Jagde bjørnunger vekk fra elg

[QUEST]

http://www.tv2.no/a/9110641/

Jeg går ut fra at de naturelskende hyttebesøkende er vegetarianere, hele bunten.. Enkelte burde holde seg i asfaltjungelen..

[mushi]

Herlig. En død elg og en sulten familie som må ut for å drepe en ny. 

[Gjest]

Å herre... *facepalm*

[simira]

Grei og nøktern forklaring fra Petter da.

[Lola Pagola]

Herregud så dumt...  

 

(hilsen naturelskende vegetarianer).

[Bananen]

Hvorfor i alle dager kunne ikke mammabjørn og ungene hennes tenke seg litt om før de gjorde noe så _slemt_ og brutalt at andre måtte være vitne til det? Kan de ikke gå på butikken og handle mat som alle andre må? De kan kanskje gå på natten for å handle med liksompengene sine? Ja?

()

[bernertryne]

"Det er ikke første gang bjørn har angrepet elg. I 2009 gikk en bjørn til angrep på en elg midt i et villaområde i Sverige, og ifølge lokalavisa Fosna Folket ble en elg drept av en bjørn i Åfjord for to år siden."

Jaggu godt noen holder styr på drapstallene etter disse psykopatbjørnene altså! Dyr som dreper og lærer ungene sine å drepe andre dyr kan vi bare ikke ha gående fritt rundt i naturen.

[Stine]

Huff og huff  

[TonjeM]

Ja nåde den som viser empati for feil dyr..  Å bli spist levende er ikke nok til å fortjene noen sympati, det er bare å godta når det er nusselige teddybjørner som skal ha mat.  Elg har som kjent bare 2 funksjoner her i livet a) rovdyr mat b)å bli skadeskutt slik at man kan fordømme jegere og grunneiere. At noen i det hele tatt kan finne på å forsøke å hjelpe en elg - helt ubegripelig. Huff og huff.

[QUEST]

8 timer siden, TonjeM skrev:

Ja nåde den som viser empati for feil dyr..  Å bli spist levende er ikke nok til å fortjene noen sympati, det er bare å godta når det er nusselige teddybjørner som skal ha mat.  Elg har som kjent bare 2 funksjoner her i livet a) rovdyr mat b)å bli skadeskutt slik at man kan fordømme jegere og grunneiere. At noen i det hele tatt kan finne på å forsøke å hjelpe en elg - helt ubegripelig. Huff og huff.

Nå ble ikke denne elgen 'reddet' i det hele tatt, den ble avlivet. Resultatet var vel sultne 'teddybjørner' og enda en stakkars elg som måtte bøte med livet..

[Guest 2ne]

32 minutter siden, QUEST skrev:

Nå ble ikke denne elgen 'reddet' i det hele tatt, den ble avlivet. Resultatet var vel sultne 'teddybjørner' og enda en stakkars elg som måtte bøte med livet..

Den ble avlivet, og med det reddet fra å bli spist på mens den levde. 

[Gjest]

10 timer siden, TonjeM skrev:

Ja nåde den som viser empati for feil dyr..  Å bli spist levende er ikke nok til å fortjene noen sympati, det er bare å godta når det er nusselige teddybjørner som skal ha mat.  Elg har som kjent bare 2 funksjoner her i livet a) rovdyr mat b)å bli skadeskutt slik at man kan fordømme jegere og grunneiere. At noen i det hele tatt kan finne på å forsøke å hjelpe en elg - helt ubegripelig. Huff og huff.

Usikker på om du mener det seriøst eller ironisk. Men om det mot formodning skulle være seriøst:

Vi mennesker har fått vår plass på jorda og har utviklet en høyere sans for empati. Det gjør oss derfor pliktig til å behandle dyr etter vår fatteevne. Det er ingen ting galt i å ale opp en sau, gris, eller ku - for å spise de. Så lenge vi behandler de med respekt. Det er ingen ting galt i å skyte en elg for å spise den, så lenge vi gjør det ansvarlig, respektfullt og effektivt. Det vil si at man bruker stor nok ammunisjon, har hatt nok skytetrening og gjerne har med seg hund som kan søke opp dødt/skadet dyr hvis man skulle være kjempeuheldig. Det vil ikke si at man skal "back to nature" med en armbørst som man har skutt med 2 ganger før i sitt liv, og ikke tenker over hva man holder på med.

Vi kan ikke forvente at en bjørn har samme empatiske evne som mennesker, altså er det ikke grunnlag for å føle at man må "hjelpe" denne elgen fra å bli spist levende. Naturen går sin gang, grusom som den kan oppfattes for de mennesker som ikke har vokst opp med animal planet eller en fornuftig naturfaglig opplæring.

[Luma]

1 time siden, 2ne skrev:

Den ble avlivet, og med det reddet fra å bli spist på mens den levde. 

Ja, og hva med elg nr 2 som bjørnene nå måtte jakte på for å ha noe å spise da? Istedenfor en elg som måtte lide og dø, så har disse hyttefolkene nå dømt 2 elg til den skjebnen, men det er kanskje greit sålenge de slipper se på mens det skjer, og at de kan gå å legge seg med en følelse av å ha hjulpet? Er det det som er viktigst, å føle seg bra selv? Eller burde man kanskje tenke litt lengre enn til nesetippen før man blander seg inn i naturen? 

Det er ingenting galt i å hjelpe, men da må man faktisk være til hjelp, ikke bedrive missforstått snillisme som ender opp i enda mer unødvendig lidelse(men det er jo det mennesker er best på da).

[Lola Pagola]

Men spiser ikke bjørn bare blåbær egentlig? Og honning?

Og hvor lenge gikk det egentlig fra at bjørnene ble jaget til elgen ble avlivet? Ville den ikke dødd like fort/langsomt uansett?

[Guest 2ne]

55 minutter siden, Luma skrev:

Ja, og hva med elg nr 2 som bjørnene nå måtte jakte på for å ha noe å spise da? Istedenfor en elg som måtte lide og dø, så har disse hyttefolkene nå dømt 2 elg til den skjebnen, men det er kanskje greit sålenge de slipper se på mens det skjer, og at de kan gå å legge seg med en følelse av å ha hjulpet? Er det det som er viktigst, å føle seg bra selv? Eller burde man kanskje tenke litt lengre enn til nesetippen før man blander seg inn i naturen? 

Det er ingenting galt i å hjelpe, men da må man faktisk være til hjelp, ikke bedrive missforstått snillisme som ender opp i enda mer unødvendig lidelse(men det er jo det mennesker er best på da).

*Jeg svarte kun på at elgen ble reddet fra en sakte død mens den ble spist av bjørner, jeg sa ikke noe om det moralske aspektet eller den misforståtte snillismen som ligger bak, så bare slapp av litt.

Men jeg finner det svært ironisk at såkalte dyrevenner bare vil verne om rovdyr. En ulv som river 50 sauer på en natt - stakkars misforståtte ulven som bare var litt sulten (og dessuten så lar bønder flere sau dø på beite så at ulven snacker litt bør vi bare lære oss å leve med). Ei bjørnebinne lar 3 små unger leke seg med en elg - stakkars misforståtte bjørnen som ikke fikk spise i fred engang.  

[Pringlen]

29 minutter siden, Lola Pagola skrev:

Men spiser ikke bjørn bare blåbær egentlig? Og honning?

 

Og hvor lenge gikk det egentlig fra at bjørnene ble jaget til elgen ble avlivet? Ville den ikke dødd like fort/langsomt uansett?
 

Bjørn er altetere, de spiser det som byr seg.

Og nei, det er ikke nødvendigvis raskt å bli drept av rovdyr. Det kan ta hele dagen, det. Mens de spiser litt her og der. Jerven feks, lammer gjerne reinsdyr med nakkeskader, for å ha ferskt og levende kjøtt til senere. Verden er ikke rosa, nei

[TonjeM]

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Vi mennesker har fått vår plass på jorda og har utviklet en høyere sans for empati. Det gjør oss derfor pliktig til å behandle dyr etter vår fatteevne. Det er ingen ting galt i å ale opp en sau, gris, eller ku - for å spise de. Så lenge vi behandler de med respekt. Det er ingen ting galt i å skyte en elg for å spise den, så lenge vi gjør det ansvarlig, respektfullt og effektivt. Det vil si at man bruker stor nok ammunisjon, har hatt nok skytetrening og gjerne har med seg hund som kan søke opp dødt/skadet dyr hvis man skulle være kjempeuheldig. Det vil ikke si at man skal "back to nature" med en armbørst som man har skutt med 2 ganger før i sitt liv, og ikke tenker over hva man holder på med.

Vi kan ikke forvente at en bjørn har samme empatiske evne som mennesker, altså er det ikke grunnlag for å føle at man må "hjelpe" denne elgen fra å bli spist levende. Naturen går sin gang, grusom som den kan oppfattes for de mennesker som ikke har vokst opp med animal planet eller en fornuftig naturfaglig opplæring.

Det første avsnittet der er jeg dypt enig i Kanger, nydelig formulert også synes jeg.  Andre avsnittet.. tja.. jeg har sett mye Animal Planet og vokst med naturfaglig opplæring -  men jeg synes fortsatt at det er grusomt, om det er aldri så mye naturlig, livets gang, naturens kretsløp etc. Jeg synes synd på alle dyr som pines ihjel, uavhengig av om det er et menneske eller dyr som står for piningen.  Selvfølgelig vet jeg at det er slik naturen er, klart det. 

Imidlertid synes jeg denne familien får utrolig mye ufortjent hån og latterliggjøring (var ikke måte på som de fikk gjennomgå på fb, og også her blir det gjort narr av dem), for å ha vist, ikke bare empati men også handling, overfor det dyret som i det øyeblikket hadde det verst - og det var utvilsomt elgen - høyst politisk ukorrekt, når det var bjørnene de skulle "holde med". Sånn rent kynisk, så var kanskje ikke utfallet av deres inngripen det beste (med mindre bjørnene kunne fått elgen etter den var avlivet, det hadde vært perfekt), men jeg forstår inderlig godt deres handling der og da - og synes absolutt ikke de fortjener all kritikken de får.  

Og så lurer jeg veldig på om de hadde fått like mye pepper, om det var en hest bjørnefamilien holdt på å fortære levende? Om det var en trivelig dølagamp eller en ridehest som lå sprellende under der?

 

1 time siden, 2ne skrev:

*Jeg svarte kun på at elgen ble reddet fra en sakte død mens den ble spist av bjørner, jeg sa ikke noe om det moralske aspektet eller den misforståtte snillismen som ligger bak, så bare slapp av litt.

Men jeg finner det svært ironisk at såkalte dyrevenner bare vil verne om rovdyr. En ulv som river 50 sauer på en natt - stakkars misforståtte ulven som bare var litt sulten (og dessuten så lar bønder flere sau dø på beite så at ulven snacker litt bør vi bare lære oss å leve med). Ei bjørnebinne lar 3 små unger leke seg med en elg - stakkars misforståtte bjørnen som ikke fikk spise i fred engang.  

Ja, jeg også reagerer på dobbeltmoralen her. Sauen er det kun synd på hvis det står profitthungrige bønder bak og knapt nok da. De 20 lammene tatt i Askim igår feks, hvor av mange fremdeles levde når de ble funnet, ikke synd på i det hele tatt. Bonde som hadde satt dem på det beitet der, og de ble tatt av ulv så da er det ikke mye synd på lammene, må regne med litt svinn.  Lidelsene er uvesentlige.

Når man synes synd på rovdyrpinte dyr, så får man gjerne beskjed om hvor tror man kjøtt kommer fra og med den holdningen bør man være vegeterianer etc  Men ingenting av det kjøttet jeg spiser er faktisk levende når jeg spiser det. Hele poenget med dyrevelferd er visst ikke av betydning i disse diskusjonene. Vi lager masse leven om burbruk (jepp, jeg er imot det), burhøns (er imot det og), industrialisert husdyrhold ( imot ja), sauer som lider på beite uten tilsyn (det er jeg imot), hunde-kattefestivalen i Yultsin (fy f***, bildene der fra får jeg ikke slettet fra minnet mitt)  - men å bli spist levende - så lenge det utføres av et stort rovdyr, nei.. det betyr ingenting. 

[Luma]

10 minutter siden, TonjeM skrev:

Det første avsnittet der er jeg dypt enig i Kanger, nydelig formulert også synes jeg.  Andre avsnittet.. tja.. jeg har sett mye Animal Planet og vokst med naturfaglig opplæring -  men jeg synes fortsatt at det er grusomt, om det er aldri så mye naturlig, livets gang, naturens kretsløp etc. Jeg synes synd på alle dyr som pines ihjel, uavhengig av om det er et menneske eller dyr som står for piningen.  Selvfølgelig vet jeg at det er slik naturen er, klart det. 

Imidlertid synes jeg denne familien får utrolig mye ufortjent hån og latterliggjøring (var ikke måte på som de fikk gjennomgå på fb, og også her blir det gjort narr av dem), for å ha vist, ikke bare empati men også handling, overfor det dyret som i det øyeblikket hadde det verst - og det var utvilsomt elgen - høyst politisk ukorrekt, når det var bjørnene de skulle "holde med". Sånn rent kynisk, så var kanskje ikke utfallet av deres inngripen det beste (med mindre bjørnene kunne fått elgen etter den var avlivet, det hadde vært perfekt), men jeg forstår inderlig godt deres handling der og da - og synes absolutt ikke de fortjener all kritikken de får.  

Og så lurer jeg veldig på om de hadde fått like mye pepper, om det var en hest bjørnefamilien holdt på å fortære levende? Om det var en trivelig dølagamp eller en ridehest som lå sprellende under der?

 

Ja, jeg også reagerer på dobbeltmoralen her. Sauen er det kun synd på hvis det står profitthungrige bønder bak og knapt nok da. De 20 lammene tatt i Askim igår feks, hvor av mange fremdeles levde når de ble funnet, ikke synd på i det hele tatt. Bonde som hadde satt dem på det beitet der, og de ble tatt av ulv så da er det ikke mye synd på lammene, må regne med litt svinn.  Lidelsene er uvesentlige.

Når man synes synd på rovdyrpinte dyr, så får man gjerne beskjed om hvor tror man kjøtt kommer fra og med den holdningen bør man være vegeterianer etc  Men ingenting av det kjøttet jeg spiser er faktisk levende når jeg spiser det. Hele poenget med dyrevelferd er visst ikke av betydning i disse diskusjonene. Vi lager masse leven om burbruk (jepp, jeg er imot det), burhøns (er imot det og), industrialisert husdyrhold ( imot ja), sauer som lider på beite uten tilsyn (det er jeg imot), hunde-kattefestivalen i Yultsin (fy f***, bildene der fra får jeg ikke slettet fra minnet mitt)  - men å bli spist levende - så lenge det utføres av et stort rovdyr, nei.. det betyr ingenting. 

Hvem her inne har ytret dette da? Jeg ser ingen her som kun "holder med" rovdyra, selv er jeg sauebonde, så du finner ikke mye overdrevet kjærlighet for rovdyr hos meg hvertfall

 

Nå er det også stor forskjell på dyr avlet frem og holdt av mennesker, og ville dyr i naturen. Dyra vi holder og avler frem har vi tatt på oss ansvar for, ville dyr må nesten få leve på den måten som er naturlig for dem, det går ikke ann å stoppe de fra å jakte, så noen byttedyr må dessverre oppleve å bli spist på den måten, eller skal vi begynne å fore bjørnene med v&h kanskje? Eller utslette alt som heter rovdyr?

[Lola Pagola]

Bjørn er altetere, de spiser det som byr seg.
Og nei, det er ikke nødvendigvis raskt å bli drept av rovdyr. Det kan ta hele dagen, det. Mens de spiser litt her og der. Jerven feks, lammer gjerne reinsdyr med nakkeskader, for å ha ferskt og levende kjøtt til senere. Verden er ikke rosa, nei [emoji4]

Det med med honning og blåbær var litt spøk altså [emoji4]

Men huff...en hel dag? Stakkars...

[Guest 2ne]

2 timer siden, TonjeM skrev:

Ja, jeg også reagerer på dobbeltmoralen her. Sauen er det kun synd på hvis det står profitthungrige bønder bak og knapt nok da. De 20 lammene tatt i Askim igår feks, hvor av mange fremdeles levde når de ble funnet, ikke synd på i det hele tatt. Bonde som hadde satt dem på det beitet der, og de ble tatt av ulv så da er det ikke mye synd på lammene, må regne med litt svinn.  Lidelsene er uvesentlige.

Lammene i Askim var inngjerdet i tillegg, så vidt jeg har fått med meg. At ulv ofte tar sau på innmarksbeite, pleier heller ikke å være av betydning i disse debattene, det er alltid bondens skyld som ikke har ansatt en gjeter eller skaffa seg en vokterhund av noe slag. Jeg kjenner jeg ikke orker å bli oppgitt over den type naivitet engang - det er ingen som har råd til å jobbe som gjeter, det er ingen som hadde hatt råd til å kjøpe sau som hadde blitt gjeta, og vokterhunder i norsk natur der allemannsretten råder, det hadde sikkert gått fint det, helt til familien Olsen på skogstur hadde blitt kjeppjaga opp i et tre av en sinna vokterhund som passer på saua sine. 

2 timer siden, TonjeM skrev:

Når man synes synd på rovdyrpinte dyr, så får man gjerne beskjed om hvor tror man kjøtt kommer fra og med den holdningen bør man være vegeterianer etc  Men ingenting av det kjøttet jeg spiser er faktisk levende når jeg spiser det. Hele poenget med dyrevelferd er visst ikke av betydning i disse diskusjonene. Vi lager masse leven om burbruk (jepp, jeg er imot det), burhøns (er imot det og), industrialisert husdyrhold ( imot ja), sauer som lider på beite uten tilsyn (det er jeg imot), hunde-kattefestivalen i Yultsin (fy f***, bildene der fra får jeg ikke slettet fra minnet mitt)  - men å bli spist levende - så lenge det utføres av et stort rovdyr, nei.. det betyr ingenting. 

Jeg har egentlig ingen problemer med at rovdyr tar vilt, men jeg skjønner at når man står midt opp i det, at man kan reagere emosjonelt og usaklig. Jeg har blitt så bløt at jeg syns ikke noe om å se det på tv engang lenger, selv om jeg skjønner hvorfor og ser nødvendigheten av det, så jeg tenker at jeg ikke skal være så altfor nedlatende ovenfor disse som fikk den inhumane avlivninga og seigpininga rett utafor døra. 

Jeg skjønner ikke den nedlatenheta heller, fra folk som kaller seg dyreelskere. Det kan umulig ha vært en ålreit opplevelse, om man har bare et bittelite snev av empati for elgen. De har en egenverdi de og, skulle en tro.