Gå til innhold
Hundesonen.no

Patella luksasjon - hvor alvorlig er det?


volca
 Share

Recommended Posts

Har vært og sett på en nydelig liten valp i dag, en Russisk Tsvetnaya Bolonka. Foreldrene er ikke avlsgodkjente, men det er kun "små feil" registrert på dem i Dogweb. Far har PL grad 1 og mor har mild grad av distichiasis/ ektopisk cilium (inngrodde øyehår). Far er 6 år og mor er 4 år. Hvor alvorlige er disse "feilene"? Bør jeg la være å kjøpe valpen? Valpen har også overbitt og et bittelite navlebrokk. Jeg har selvsagt falt pladask for denne lille valpen, den var så rolig og fin, og jeg har nok en tendens til å falle mest for dyr med litt skavanker, så det er vanskelig å la være og kjøpe den.. Hvor strevsomt kan det bli for en hund med overbitt? Og hvor kostbart kan det bli? Noen som har gode råd og erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikkje foreldre eg ville hatt ein kvalp etter i vert fall, både med tanke på å støtte opp om slik useriøs avl (mulig det var uhell?) og med tanke på eventuelle veterinærkostnadar om kvalpen arvar ein eller fleire av skavankane. 

Min Etnahund fikk påvist alvorleg grad av PL på begge kne og vart operert når ho knapt hadde fylt 9 mnd. Operasjonen kosta rundt 25.000,- og hadde det ikkje vert for at ho då var (og fortsatt er) forsikra, så hadde eg aldri hatt råd til den operasjonen.  
Ein hund kan så klart fint leve med PL om den er av svak grad, men eg ville nok ikkje tatt sjansen på og kjøpe ein kvalp etter foreldre med PL. 

Så ville heller tatt meg tid til og leite etter oppdrettarar på rasen med friske foreldredyr :) 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde en valp med overbitt i et kull, og solgte ham med prisreduksjon tilsvarende det operasjon ville koste om han fikk problem - om overkjeven vokser for mye i forhold til underkjeven, så vil hjørnetennene nede kunne gå opp i ganen. Om en ikke følger med, kan det føre til smertefulle gnagsår, som fylles med matrester og blir infiserte. Men om en vet om bittet, så følger en jo med på hvor tennene plasserer seg. Valpen jeg solgte har foreløpig ikke trengt å trekke hjørnetennene, og virker ellers ikke plaget av det. Noen hunder med overbitt sliter med å løfte ting, fordi de ikke får skikkelig tak med underkjeven, og for noen er det vanskelig å gnage på griseører, bein, etc. En bolonka har jo ikke så langt snuteparti i utgangspunktet, så om det er et stort overbitt og dermed markant underutviklet underkjeve kan det bli et større problem enn om det er et millimeter-overbitt. Det er ikke så lett å spå hvordan bittet blir som voksen.

Jeg mener jeg ga 4.000 kroner i prisavslag da ut fra veterinærens estimerte pris, men har ikke kontrakten foran meg akkurat nå.

Angående PL, så er det hunder med grad 1 som har store problem og hunder med grad 3 som ikke har noe problem. I noen raser er det greit å avle på grad 1, men når du sier far ikke er avlsgodkjent antar jeg at raseklubben ikke godkjenner grad 1. Det har de sikkert en grunn til å mene. Hvor gammel er PL-testen til far, og hva er status til hans foreldre og søsken? Jeg ville sett på helheten også, altså om PL er et gjennomgående tema i slekt. En PL-attest skal vel være maks et år gammel for å være gyldig, da de kan få sterkere grad med alderen.

Jeg ville også undersøkt med forsikringsselskap om de dekker eventuell PL-operasjon eller behandling av knesmerter når et foreldredyr har PL. PL er ikke et tema på min rase, men jeg vet for eksempel at mange forsikringsselskap ikke dekker behandling av HD (hofteleddsdysplasi) hos hund hvor ikke begge foreldrene er frirøntget. Hvis det er samme prinsipp for PL, så kan jeg garantere at det blir dyrere enn å trekke et par tenner.

Jeg kan ingenting om øyne, men et kjapt googlesøk viser at det er noe som kan være plagsomt og kan trenge operasjon. Generell avlsanbefaling ser ut til å være at mild grad kun brukes mot fritt - er far øyelyst i det hele tatt?

Det du i verste fall får, er en hund som må trekke hjørnetennene, som må operere øynene, og som må operere knærne. I beste fall får du en hund med en liten haikjeft (overbitt) som ikke affiserer den, og den lever i 17 år uten å halte eller ha rennende øyne en eneste dag. Dette vet verken vi eller oppdretter - men om du kjøper denne valpen, ville jeg hatt en god forsikring som dekker 50.000 i året de første årene, i hvert fall. 

Er det vanskelig å finne en valp av rasen hvor foreldrene har friske helsetester? Har oppdretter begrunnet hvorfor de gjør denne kombinasjonen? Vet du om valpene likevel blir registrert i NKK?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for tilbakemeldinger! Blir viktig å sjekke med forsikringsselskapene. PL-fri er et krav for avlsgodkjenning for rasen. 

Mor er PL fri og mild grad av distichiasis.  

Far var PL-fri, men testet på nytt igjen da han var 4 og fikk da påvist grad 1. Øyelyst fri.

Ang. valpen så er jeg ikke kyndig til å vurdere hvor stort overbittet er, så bør vel be om en ny vurdering av veterinær. Får avslag i pris pga overbittet, men det er allikevel en klekkelig sum. Valpen har pass og helseattest fra veterinær, og det er registrert overbitt på attesten , men det er ikke skrevet noen merknad om hvor stort, hva som kan forventes etc. Alt annet er u.a. 

Hvor kan jeg finne ut av om valpene er registert i NKK? Ble fortalt at jeg får tilsendt stamtavle og eierbevis fra NKK så fort jeg er registrert som eier. Jeg får altså ikke utstedelse av eierbevis fra NKK før jeg er registrert som eier - får kun kjøpsavtalen. Er ikke dette vanlig? Stamtavlene til mor og far ligger ute, men kan ikke finne registreringer på PL. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er umulig å spå sluttresultatet for bittet - noen valper har overbitt ved levering, men ender opp med korrekt saksebitt, fordi underkjeven gjerne vokser noe saktere enn overkjeven. Noen valper har saksebitt ved levering, og ender med feil bitt. Noen valper har et lite overbitt, men får et stort overbitt - og noen leveres med det bittet de har resten av livet. Det ville være uetisk om veterinær sa noe om hvordan bittet vil ende, når det er umulig å spå. På valpen jeg solgte, så står det også bare overbitt i helseattesten.

Hvorvidt hjørnetennene vil gå opp i ganen avhenger også av om underkjeven er veldig smal - eller om den er så bred at hjørnetennene blir presset til å gå utenpå tennene i overkjeven.

Om jeg leser riktig om avlsanbefalingene for øyesykdommer, så er denne kombinasjonen innenfor siden en er fri og den andre bare har mild grad. Men en bør jo som valpekjøper fremdeles vurdere hva som føles riktig for seg. Det samme med PL - jeg vet om miniatyrraser hvor en slik kombinasjon er helt innenfor, mens bolonkamiljøet altså ønsker at begge er fri. Vet du om hannhunden har valper fra før av, og om de er PL-sjekket? Har far søsken og halvsøsken som er sjekket? Er det mye PL på linjene?

Nå har ikke jeg registrert valper siden 2014, så det kan være at registreringsrutinene er endret - men da registrerte jeg i hvert fall valpene, fikk tilsendt stamtavler og eierbevis hvor jeg som oppdretter sto som eier av alle, og om jeg registrerte valpekjøper som eier før valpene ble 3 måneder kostet det ingenting, og da ble nytt eierbevis sendt direkte til ny eier. Stamtavlene ble levert med valpekjøper da de hentet valpen, da jeg sørget for å registrere valpene så tidlig at de kom i tide (registrering på nett, og en til tre dager i postgang, altså ikke noe som må gjøres evigheter før levering). Altså kan kullet være ferdig registrert før levering. Men det er altså forbehold om at ikke registreringsrutinene er endret, kanskje noen oppdrettere som nettopp har hatt valper kan verifisere eller korrigere dette? @Snøfrost @Perfect Image @Line 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ALDRI kjøpt en valp etter foreldre som ikke er avlsgodkjente. Det er en grunn til at godkjenningen er der, og det er ikke spesielt høye krav heller. Fortsetter lettlurte kjøpere å støtte disse useriøse oppdretterne blir man aldri kvitt de, og de vil fortsette å produsere valper med skavanker og plager.

Nederst på denne siden kan du se aktuelle registrerte kull:

http://kjopehund.no/raser/russisk-tsvetnaya-bolonka-article8244-815.html

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skeptisk..av flere grunner. Som Wilhelmina nevner, klubben har ikke spesiellt høye krav når det kommer til avlsgodkjenning og alle de tre nevnte skavankene (PL, overbitt og inngrodde øyehår) kan komme til å kreve dyre operasjoner. Sånn rent bortsett fra pengene, så syns jeg ikke man skal avle frem hunder der det er en viss sannsynlighet for at hunden må gjennom en stor operasjon, for å leve normalt.  Det er uetisk i mine øyne. 

Jeg kikket litt på lenken ovenfor og ser at den ene oppdretteren oppgir 25 000,- som hvalpepris. Er det normal pris på rasen? 

Høye hvalpepriser er et tve-egget sverd.. På den ene siden så kan det avskrekke mulige useriøse kjøpere meeeen..på den annen side, er det ingen tvil om at det kan trigge useriøse oppdrettere..

Nå vet jeg ikke hvorfor oppdretter her parret to hunder der kullet ikke kan godkjennes. Det kan selvfølgelig være et hendelig uhell men 'uhell' er også fint å skylde på, hvis man vet at kullet ikke blir godkjent..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hender også at raseklubbenes avlsregler er primært ment som rettesnorer for nye og uerfarne oppdrettere, og at av og til vil en erfaren oppdretter med god grunn ønske å gjøre en kombinasjon som ikke innfrir kravene - derfor er det viktig å snakke med oppdretter, og sjekke familien til avlsdyrene. Hvis hannhunden er brukt fordi han er eneste hannhund i et kull på seks, hvor alle fem søstre er fri for PL, så stiller situasjonen seg annerledes enn om de brukte han fordi han bor nærme og de trenger penger til Sydentur - satt på spissen.

Avlsregler er verken perfekte eller noen garantier - så snakk med oppdretter, kartlegg søsken, sjekk forsikringsselskapenes krav, og ta det derfra.

Overbitt er jo noe en kan være uheldig og få - som den jeg fikk, jeg anser meg ikke som en useriøs oppdretter fordi det dukker opp bittfeil i et valpekull, og det tror jeg ikke mange andre gjør heller. Denne kombinasjonen er på øyne innenfor Autoriserte Øyeleseres avlsanbefalinger, om jeg leser det dokumentet riktig - men dobbeltsjekk det, spør raseklubben hva som er vanlig på rasen - gjør et valg fundert på informasjon.

Det er jo også forskjell på å kjøpe en valp med én ting som taler imot den (for eksempel en bittfeil) - og å kjøpe en valp hvor det blir flere ting i kombinasjonen en er usikker på om en ønsker seg.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@QUEST Det er det samme tankene som har slått meg.. Samtidig virker oppdretter utrolig hyggelig og oppriktig. Det kan jo være flere grunner til at oppdretter ikke melder inn hundene for avl i en klubb, ikke vet jeg. Men ja, det kan også være fordi hun vet at de ikke blir godkjent og ikke bryr seg om at det er registrert PL grad 1. Det er selvsagt uetisk å avle frem hunder som man vet at kan få store skavanker. Hvorfor bolonkamiljøet vil ha begge PL-frie, når andre godkjenner det, vet jeg heller ikke. Men oppdretter slår meg ikke som uetisk rett og slett. Kall meg gjerne lettlurt og naiv, men jeg liker ikke å være for kategorisk (men mulig man skal være det når man kjøper valp? Tror man får litt ulike svar der - forstår mer og mer at det er mange ulike meninger). Har ikke spurt om det var et uhell, men faren har tre kull det siste året, så jeg antar at det var planlagt? Jeg ser på dogweb at han har deltatt i mange konkurranser, men dette var før registreringen av PL. Finner ikke registrert PL bakover eller bortover i linjene, så dette må jeg spørre oppdretter om. 

Men ja, det er en høy pris for denne rasen, og det ligger mye penger i oppdrett, noe som lett kan utnyttes. Får inntrykk av at det er mange forskjellige interesser ute og i oppdrettsnæringen generelt, jeg blir mer og mer skeptisk egentlig. Ny verden for meg. 

Jeg har selvsagt sjekket NKK's annonserte kull, og også kullene på klubbsiden. Jeg synes 25.000 er mye penger å betale for for hund, derfor ville jeg sjekke ut valpen som ble solgt redusert. Hvis det kun hadde vært et overbitt hadde det ikke nødvendigvis vært så farlig. Jeg skal ikke ha utstillingshund eller avlshund. Men det er alle disse andre tingene som gjør meg skeptisk - og derfor spør jeg her. Synes jeg får gode svar, mange nyanseringer og gode spørsmål jeg skal stille oppdretter! Tusen takk!   

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutter siden, SFX skrev:

Det hender også at raseklubbenes avlsregler er primært ment som rettesnorer for nye og uerfarne oppdrettere, og at av og til vil en erfaren oppdretter med god grunn ønske å gjøre en kombinasjon som ikke innfrir kravene - derfor er det viktig å snakke med oppdretter, og sjekke familien til avlsdyrene. Hvis hannhunden er brukt fordi han er eneste hannhund i et kull på seks, hvor alle fem søstre er fri for PL, så stiller situasjonen seg annerledes enn om de brukte han fordi han bor nærme og de trenger penger til Sydentur - satt på spissen.

Avlsregler er verken perfekte eller noen garantier - så snakk med oppdretter, kartlegg søsken, sjekk forsikringsselskapenes krav, og ta det derfra.

Overbitt er jo noe en kan være uheldig og få - som den jeg fikk, jeg anser meg ikke som en useriøs oppdretter fordi det dukker opp bittfeil i et valpekull, og det tror jeg ikke mange andre gjør heller. Denne kombinasjonen er på øyne innenfor Autoriserte Øyeleseres avlsanbefalinger, om jeg leser det dokumentet riktig - men dobbeltsjekk det, spør raseklubben hva som er vanlig på rasen - gjør et valg fundert på informasjon.

Det er jo også forskjell på å kjøpe en valp med én ting som taler imot den (for eksempel en bittfeil) - og å kjøpe en valp hvor det blir flere ting i kombinasjonen en er usikker på om en ønsker seg.

Tusen takk for nyansert svar! ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øyelysingen er godt innafor veterinærenes anbefalinger, så den ville jeg ikke tenkt på. Jeg har gjort det samme selv to ganger. Hva angår PL så er det mange klubber som sier 1 mot fri er helt greit. Så summa summarum handler det jo om din magefølelse.

Oppdretter får tilsendt eierbevis og stamtavle så fort kullet er ferdig registrert med chip knyttet til riktig navn. Det tar en dag eller to, og jeg har alltid kunne sende med stamtavle når valpen hentes. Når oppdretter foretar eierskifte i dogweb så kommer nytt eierbevis i posten til ny eier noen dager senere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, volca skrev:

 Jeg har selvsagt sjekket NKK's annonserte kull

Det er ikke "annonser" som sådan, det er en oversikt over registrerte kull. Står ikke "ditt" kull der så er det ikke registrert.

At andre raseklubber godtar avl på PL synes jeg forsåvidt ikke er en unnskyldning for noe som helst. Kanskje gjelder det raser som har andre, mer alvorlige helseproblemer å ta hensyn til, og at man rett og slett har valgt å avle på PL som det minste av flere "onder" for å opprettholde genetisk variasjon. Det er jo ikke dermed sagt at det er nødvendig på din rase, og man avler naturligvis ikke på defekter uten god grunn.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@SFX ; Jeg vet ikke om det var meg du svarte ang overbitt? Selvsagt er du( eller andre) ikke useriøse oppdretter(e) selv om man skulle få en valp med overbitt eller  en annen feil , for den del. Selv om foreldrene er 'fri' i alle bauger og kanter, så kan det dukke opp diverse i kullene, som kjent. 

 

Jeg kjenner at jeg ble litt nysgjerrig på den høye hvalpeprisen på rasen. Hvis rasen er gjevnt over sunn og får store kull ( for størrelsen) , så hvorfor er rasen så dyr? :)

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Det er ikke "annonser" som sådan, det er en oversikt over registrerte kull. Står ikke "ditt" kull der så er det ikke registrert.

Skjønner det ?? men du ville ikke ha kjøpt en valp som ikke var registrert? Er det viktig at kullet er registrert før man kjøper? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Jeg ville ikke kjøpt uregistrert fordi jeg ikke vil støtte useriøs avl, rett og slett :)

På den annen side så behøver 'registrert' ikke å bety seriøs i det hele tatt.. Det finnes nok av eksempler på fin fasade og mindre pent innhold..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Volca; jeg ville spurt oppdretter om hvilke problemer PL, inngrodde øyehår og mulig overbitt kan medføre for hunden ( og deg) . Hvis oppdretter bagatelliserer eventuelle problemer, ville jeg blitt svært skeptisk. Hvis oppdretter derimot fremstår som ærlig og opplyser om hvilke problemer dette kan medføre, stiller det seg litt anderledes. 

Noen ( husker ikke hvem) lenger opp i tråden anbefalte deg å sjekke med forsikringselskapene hvordan det stiller seg med dekking av eventuelle operasjoner. Godt råd, siden det fort kan bli smertelig dyrt ellers.. :/ 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutter siden, QUEST skrev:

@SFX ; Jeg vet ikke om det var meg du svarte ang overbitt? Selvsagt er du( eller andre) ikke useriøse oppdretter(e) selv om man skulle få en valp med overbitt eller  en annen feil , for den del. Selv om foreldrene er 'fri' i alle bauger og kanter, så kan det dukke opp diverse i kullene, som kjent. 

Nei, det var ment som et generelt innlegg for å problematisere/nyansere hva som er seriøst og useriøst oppdrett. For her har vi altså en valp med bittfeil - og sånt kan skje, etter foreldre med øyelysningsresultat som er innenfor det anbefalte, og en svak grad PL som vi ikke vet motivasjonen for å bruke. 

Dessverre er jo ikke avl sort/hvitt, og det kan jo hende at hannhunden med 1 i PL representerer så mye annet bra at dette er en riktig kombinasjon å forsøke. Jeg har selv parret tispe fra et kull som var 100 prosent fritt for AD med en hannhund fra et kull som var 100 prosent fritt for AD, og likevel får et av avkommene E på albuene. Det eneste en vet om oppdrett, er at en aldri har garantier. Det er en hannhund i min rase som har D på hoftene, har fått 31 avkom - og hittil er 17 røntget, og 16 med A. Det er som sagt ikke sort/hvitt. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, SFX skrev:

Det eneste en vet om oppdrett, er at en aldri har garantier. Det er en hannhund i min rase som har D på hoftene, har fått 31 avkom - og hittil er 17 røntget, og 16 med A. Det er som sagt ikke sort/hvitt. 

Det var en gang et kull på min rase der far hadde C-hofter og mor hadde E-hofter... Alle valpene som ble hd-røntget fra dette kullet hadde A-hofter. Jeg ville like vel ikke gamblet på at man hadde sånn flaks i et annet kull, for å si det sånn. 

Jeg synes ikke nødvendigvis det er feil å bruke en hund med PL 1 mot en hund som er fri. Jeg synes heller ikke at det nødvendigvis trenger å være feil å bruke en hund med svak grad av feilstilte øyehår mot en hund som er fri. MEN - når man bruker hunder som påviselig har flere feil - altså at det BÅDE er PL og feilstilte øyehår i kombinasjonen - så synes jeg kanskje det er litt vel på grensa til hva jeg mener er seriøst. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk, har allerede stilt oppdretter mange fler spørsmål :) Slik jeg leser alle som har kommentert på denne feeden, så er det ingen som støtter useriøs avl. Men det betyr vel ikke at det er useriøst selv om det ikke er registrert som kull i NKK? Og at de blir registrert i NKK etterpå? Som @SFX sier så er det så mange nyanser, avl er ikke sort/ hvitt. Og det er derfor lett å bli forvirra, skeptisk, usikker, føle seg lurt, eller sikker på at det er helt riktig avgjørelse - for helt nye førstegangskjøpere som meg. 

47 minutter siden, QUEST skrev:

Jeg kjenner at jeg ble litt nysgjerrig på den høye hvalpeprisen på rasen. Hvis rasen er gjevnt over sunn og får store kull ( for størrelsen) , så hvorfor er rasen så dyr? :)

 

Jeg har også blitt mer og mer nysgjerrig på prisen. Den er veldig høy! Hvem er det som egentlig setter pris? Det reguleres vel av tilbud/ etterspørsel som med alt annet? Og hvem er det som egentlig setter avlskriteriene? (og hvilke interesser har de som setter kriteriene?) Fakta er at det er få bolonkaoppdrettere i Norge, og enda færre godkjente avlshunder. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Autoriserte øyelyseres anbefalinger er at man kan bruke både mild og moderat mot fri, så det er en ikkesak sånn egentlig. Det handler ikke om inngrodde øyehår, men om feilstilte øyehår, og det er ganske vanlig på mange raser. Jeg har selv to hunder med mild grad, og vet av veldig mange som har det, og ingen har problemer med det. Man må se ting litt i proporsjoner her, og ikke overdramatisere noen feilstilte øyehår :) 

@volca du sier hannhunden har hatt flere kull tidligere? Har noen av disse avkommene arvet hans PL? 

Jeg synes det er snodig at en klubb for en rase med så lite avlsmateriale, siden rasen er så fåtallig som den er, har en slik restriksjon. Ut i fra det jeg leser på NKK så er de hverken for eller imot å bruke en hund med grad 1, men den skal være symptomfri og brukes mot fri. Så er spørsmålet, er status på knær innen rasen så dårlig at det er derfor de ikke aksepterer det? Eller er raseklubben en liten syklubb med personlig agenda?..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

43 minutter siden, volca skrev:

Tusen takk, har allerede stilt oppdretter mange fler spørsmål :) Slik jeg leser alle som har kommentert på denne feeden, så er det ingen som støtter useriøs avl. Men det betyr vel ikke at det er useriøst selv om det ikke er registrert som kull i NKK? Og at de blir registrert i NKK etterpå? Som @SFX sier så er det så mange nyanser, avl er ikke sort/ hvitt. Og det er derfor lett å bli forvirra, skeptisk, usikker, føle seg lurt, eller sikker på at det er helt riktig avgjørelse - for helt nye førstegangskjøpere som meg. 

Jeg har også blitt mer og mer nysgjerrig på prisen. Den er veldig høy! Hvem er det som egentlig setter pris? Det reguleres vel av tilbud/ etterspørsel som med alt annet? Og hvem er det som egentlig setter avlskriteriene? (og hvilke interesser har de som setter kriteriene?) Fakta er at det er få bolonkaoppdrettere i Norge, og enda færre godkjente avlshunder. 

Hva som er en 'seriøs' oppdretter er det jo tildels delte meninger om,  så her vil du nok få litt forskjellige svar. Hadde det vært så enkelt at alle de som registrerer hvalpene i NKK og tar de nødvendige tester , var seriøse .ja, da hadde det vært enkelt da! ☺️ 

Dessverre så er det ikke så enkelt. En oppdretter som ikke ville drømme om å registrere i NKK men som sjekker helsestatus på avlsdyrene og har stor kunnskap om sin rase, kan i realiteten være mye mer seriøs, enn den med kennelnavn og fine titler..

Når det er sagt, så skal det heller ikke unnslås, at det i mange tilfeller er en 'uheldig' grunn til at oppdrettere ikke registrerer hvalpene/får de registrert. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...