Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er et godt eksteriør?


Recommended Posts

Skrevet

Men altså jeg har sett ett par av de som er gitt null. Og det er jo ikke bare pga de er jaktgolden av prinsipp fra dommer :P Når man bare ser hode og det ser ut som en lys irsk setter. Eller når de er fransk forann, har skuldrene festet til ørene, hase trang bak og halen festet midt på ryggen så er de jo ufunksjonell og har en fare for fysiske problemer samme hvilken brukshund rase de er :)

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

SKREVET AV MODERATOR: Denne diskusjonen er en kombinasjon av splittede innlegg fra en annen tråd, og en ny tråd som ble laget. Første innlegget i denne tråden som er begynnelsen på den nyeste tråden finnes her: 83376-hva-er-et-godt-eksteriør

  • Svar 79
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min påstand er at en hund med et sunt og funksjonelt eksteriør har et godt eksteriør  Jada, raser med usunt eksteriør kan fremdeles ha godt eksteriør etter sin rasestandard, men det samsvarer ikke med

Posted Images

Skrevet
29 minutter siden, JeanetteH skrev:

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

Det er mitt inntrykk også dessverre... En av dem jeg kjente best til, hadde et eksteriør som gjorde at han så skada ut selv om han var helt frisk liksom... travet og bevegelsene var så fucka opp pga dårlig konstruksjon at hunden alltid gikk ureint.

Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Ja helt enig. Men hva som er funksjonelt eksteriør er jo ikke så lett å bli enige om. Det ideelle er jo ja takk begge deler

  • Like 2
Skrevet
3 minutter siden, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

  • Like 1
Skrevet
4 timer siden, Avani skrev:

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Skrevet
23 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

  • Like 4
Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Skrevet
Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Skrevet
3 minutter siden, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Jeg prøvde å se om jeg kunne finne noen som både var jaktchampion og ustillingschampion, men det fant jeg ikke for golden retriever. Men på mange måter så må man vel som oppdretter ha to tanker i hodet samtidig. Avle for et sunt eksteriør - feks ikke franske fronter, for steile skuldre (synes flere og flere bruksraser mister brystet sitt) og helse, samtidig som man velger individer som egner seg til det de er avlet for. 

En ting jeg synes er synd når man deler raser i bruks og utstillingslinejr er at da minsker man jo genpoolen ytterligere, ved å snevre inn de man velger å avle innenfor

  • Like 5
Skrevet
Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Akkurat den biten med sutring fra jakt/bruks folket over manglende rødsløyfe er jeg enig i, det henger ikke på greip. 

  • Like 1
Skrevet
36 minutter siden, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.

Nei, deformiteter er sjeldent dysfunksjonelt :sheldon: Jeg har ikke sagt at man må "opp på utstilling" for å ha et friskt skjelett, men ta belgeren f.eks. Det er bruksavla belgere som sliter såpass med spondylose at de røntger rygger som rutine. Er det funksjonelt? En spaniel (jeg veit ikke engang om det var springer eller cocker, så lite ligna den på rasen den liksom skulle være) hadde uforholdsmessig korte bein i forhold til kroppen. Som både Siri og JeanetteH har vært inne på her, så er det jaktgolden som er så dårlig bygget at det knapt ser ut som at beina sitter fast på kroppen deres, det er ikke funksjonelt. Da tåler de heller ikke en støyt, selv om huene deres sier at de gjør det. 

Skrevet

Nå vil jo jeg påstå at lange hengeører og mye pels ikke er funskjonelt. Om vinkler og slik har jeg ikke så mye å tillegge. Som veterinæren min sa da vi oppdaget spondylose på min blandingshund....hadde hun ligget på sofaen hele sitt liv hadde hun aldri fått det. 
Men jeg er der at heller en dårlig vinkel enn dårlige drifter :)

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Skrevet
Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Nei, det kan ikke være noe ålreit å måtte bytte ut bikkja så fort den begynner å bli ordentlig godt trent i det den skal gjøre. 

Skrevet
15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...

All ensidig fokus i avl er usunt, hens "hele pakka".

Hvilket eksteriør som er sunt og riktig? Det eksteriøret som gjør at en hund kan brukes forholdsvis hardt i mange år - og med mange mener jeg flere enn 5. Det burde ikke være uoppnåelig å få en gulsløyfe, ikke engang på bruksvariantene. De trenger ikke å være spesielt rasetypiske for å få det. 

Skrevet
15 minutter siden, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

En godt bygd hund er en godt bygd hund.  Uavhengig av rase.  Men så har man noe som er rasespesifikt på toppen.  For enkelte raser er dette dessverre overdrevne trekk.  En golden tipper jeg relativt lett får gult om den har et høvelig sunt eksteriør og nok rasedetaljer til at man ser det er golden.  Good er en hund som er en god representant for rasen tross alt, så den kan jo ikke se ut som en setter.  En setter look a like ser ikke ut som golden og da mangler den totalt rasepreg,  selv om den kan være sunt bygd.  

  • Like 3
Skrevet
15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

  • Like 2
Skrevet
2 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

Really? Er bruksvariantene sunnere enn de som premieres høyest i utstillingsringen? Nei, de ække det vøtt. Det er ikke sånn at stygt automatisk er funksjonelt. 

Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka :)

Nja, jeg vet om hunder som ikke har fått Korad pga en tann i minus og 2 cm over rasestandard. Er koraden noe bedre da? 

Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka :)

Det er vel ikke testene som avgjør om man får til hele pakken eller ikke.. oppdrettere må ta ansvar og valpekjøperne må velge valper av gode kombinasjoner.. 

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut....?

  • Like 5
Skrevet
7 minutter siden, Krutsi skrev:

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut...?

Akkurat det har jeg lurt på også... For jeg vet ikke selv, selv om jeg har en viss formening sånn ut i fra anatomikunnskaper og sunn fornuft :P 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...