Gå til innhold
Hundesonen.no

Mulig fôrallergi - elimineringsdiett


connie_canine
 Share

Recommended Posts

Hei! 

På grunn av kløe hos hunden min vurderer jeg å prøve elimineringsdiett for å prøve å finne ut om det er noe kjøtt hun ikke tåler. Hun har fra før av husstøv og lagermiddallergi, hun har perioder hvor hun nyser en del, men det største problemet er at hun klør seg på ører og hals. Hun klør seg ikke ekstremt mye eller til at huden blir sår, men nok til at det plager henne i en viss grad. Hun klør seg 2-4 gang for dag, startet i vår/sommer en gang.

Pga husstøv og laggermiddallergien er hun satt på immunterapi, det starta vi med for ca 1mnd siden. Noe av kløen kommer nok av lagermiddallergien, men jeg ønsker å finne ut om det noe i fôret hun ikke tåler.

Noen som har gode tips til å komme igang med elimineringsdiett? Jeg aner ikke hvor jeg skal begynne..

Hun får ca 50/50 med Orijen six fish og V&H med laks. Til gobit når vi trener bruker jeg tørrfôr og Kylling/kalkunpølse.

Vi er snart fri for både tøffôr og V&H, så tenkte å høre litt her på forumet før jeg evt kjøper nytt fôr. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan jo også teste et slikt hydrolysert fôr? f.eks: http://www.specific-diets.com/dog-food/health-conditions-food/allergy/food-allergy-hydrolysed-food 
Dette er vi på vei over på nå, om det funker og kløen forsvinner så kan jeg teste ut enkeltvis proteinkilder etterpå. 
Jeg har fått beskjed om å være superstreng. Han skal kun ha denne maten, absolutt ingenting annet de neste 8 ukene for å kunne garantert si om det virker eller ei. Og det er jo også viktig når jeg eventuelt skal teste ut proteinkilder, så jeg vet hva han da potensielt reagerer på når jeg innfører noe igjen. 
 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hva annet du gjør for å holde allergien i sjakk, sånn ut over immunterapi, 
så godt mulig at det jeg foreslår allerede er prøvd osv.
Se bort fra det jeg skriver om det ikke er relevant for deg :) 
Jeg har hund med atopi (husstøvmidd og lagermidd) som også har fôrallergi,
så jeg kan ramse opp det jeg kommer på av tiltak jeg har enten i perioder eller i det daglige.
Grunnen til at jeg skriver dette er fordi dere såpass nylig har starta på immunterapi, og det kan ta tid å få resultater,
samt at det er vanskelig å vite hva som er hva om man endrer fôringa samtidig.
Begynte å se bedring på min hund da vi holdt på med flaske B (etter halvannen til to måneder, om jeg ikke husker helt feil).
Mange av de enkle tiltakene, som å vaske hyppigere, hjalp en god del :) 

* Immucept, dråper (daglig)
* Dusjer med medisinsk shampo ved behov (blir et behov om jeg ikke dusjer etter rundt 2 uker...)
* Vasker gulv minst en gang i uka (flere ganger når symptomene er som verst), og bruker kun eddik i vaskevannet.
* Vasker pledd og sengetøy ukentlig (eller oftere ved behov). 
* Prøver å begrense mengden støv i huset (støvtørking er drepen, men det hjelper...)
* Fryser tørrfôret, og tar det opp porsjoner daglig (måtte gå fra råfôring til tørt fordi hunden min plutselig klødde seg forderva av rått :/  og det spiller ingen rolle om hun tåler kjøttslaget i tørr form...)
* Vasker klærne til hunden ofte (pga lite/tynn pels og påbegynte forkalkninger må hun kles på i større grad enn den andre hunden min)
* Nylig fått hudspray for å kunne lokalbehandle kløe raskere enn shampoene klarer (Cortavance). Er i en skikkelig dårlig periode nå (starta i høst), og pelsen har sluttet å vokse (testa hårrøtter hos dermatolog) og hun klør mer enn i fjor...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, CJA skrev:

Hei! 

På grunn av kløe hos hunden min vurderer jeg å prøve elimineringsdiett for å prøve å finne ut om det er noe kjøtt hun ikke tåler. Hun har fra før av husstøv og lagermiddallergi, hun har perioder hvor hun nyser en del, men det største problemet er at hun klør seg på ører og hals. Hun klør seg ikke ekstremt mye eller til at huden blir sår, men nok til at det plager henne i en viss grad. Hun klør seg 2-4 gang for dag, startet i vår/sommer en gang.

Pga husstøv og laggermiddallergien er hun satt på immunterapi, det starta vi med for ca 1mnd siden. Noe av kløen kommer nok av lagermiddallergien, men jeg ønsker å finne ut om det noe i fôret hun ikke tåler.

Noen som har gode tips til å komme igang med elimineringsdiett? Jeg aner ikke hvor jeg skal begynne..

Hun får ca 50/50 med Orijen six fish og V&H med laks. Til gobit når vi trener bruker jeg tørrfôr og Kylling/kalkunpølse.

Vi er snart fri for både tøffôr og V&H, så tenkte å høre litt her på forumet før jeg evt kjøper nytt fôr. 

 

Her kan du ha lagermidd og mulig mange reaksjoner på forskjellige proteiner.  HVis de reagerer på foret er det normalt at det er proteinet dem er allergiske mot

Vom og hundemat har for med et og et protein (type kjøtt)og da må du gi det foret som mat og som godbiter i den tiden du tester for å finne ut av ting. Min som hadde husstøvmidd hadde også lagermidd og edderkopepr og skaumann og laks som den reagerte på

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min er allergiker, han tåler ikke husstømidd, lagermidd eller melmidd samt hvete/mais/potet. Får han tørrfòr, klør ham, uavhengi av merket og innhold. Jeg tror det i hasn tilfelle, hovedsakelig er lagermidden i tørrfòret han reagerer på. Han scoret enormt høyt i verdier på lagermidd og husstøvmidd, så det er ikke store konsentrasjonen som skal til for at han blir dårlig. Kanskje din hund er lik sånn sett?

Har du prøvd å fòre kun på rått (f.eks V&H kylling) en periode for å se? Hvis du har mulighet til fryse ned tørrfòret, så har det jo ikke så mye å si om det er rått eller tørt da, mtp lagermidd. Men man må jo nesten starte med tilvenning av det nye fòret, og gi kun det, også som godbiter, over en lengre periode for å kunne se om det utgjør noen forskjell. 

Vi gjør mye av det samme som Shokata, bare at Yoshi får immucept sprøyter, er nede i 2,5 mg kortison(Etter å ha måttet ha 20 mg),  og fòres kun på rått, da han motesatt av Shokatas hund, klør seg fordervet av tørt. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Rocket skrev:

Du kan jo også teste et slikt hydrolysert fôr? f.eks: http://www.specific-diets.com/dog-food/health-conditions-food/allergy/food-allergy-hydrolysed-food 
Dette er vi på vei over på nå, om det funker og kløen forsvinner så kan jeg teste ut enkeltvis proteinkilder etterpå. 
Jeg har fått beskjed om å være superstreng. Han skal kun ha denne maten, absolutt ingenting annet de neste 8 ukene for å kunne garantert si om det virker eller ei. Og det er jo også viktig når jeg eventuelt skal teste ut proteinkilder, så jeg vet hva han da potensielt reagerer på når jeg innfører noe igjen. 
 

 

Har snakka med veteinæren om å prøve et slikt fôr, utfordringen er at torrfôr inneholder lagermidd, som hun er allergisk mot. Noen mener det hjelper å fryse fôret først, mens andre mener at det har ingen betydning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Shokata skrev:

Jeg vet ikke hva annet du gjør for å holde allergien i sjakk, sånn ut over immunterapi, 
så godt mulig at det jeg foreslår allerede er prøvd osv.
Se bort fra det jeg skriver om det ikke er relevant for deg :) 
Jeg har hund med atopi (husstøvmidd og lagermidd) som også har fôrallergi,
så jeg kan ramse opp det jeg kommer på av tiltak jeg har enten i perioder eller i det daglige.
Grunnen til at jeg skriver dette er fordi dere såpass nylig har starta på immunterapi, og det kan ta tid å få resultater,
samt at det er vanskelig å vite hva som er hva om man endrer fôringa samtidig.
Begynte å se bedring på min hund da vi holdt på med flaske B (etter halvannen til to måneder, om jeg ikke husker helt feil).
Mange av de enkle tiltakene, som å vaske hyppigere, hjalp en god del :) 

* Immucept, dråper (daglig)
* Dusjer med medisinsk shampo ved behov (blir et behov om jeg ikke dusjer etter rundt 2 uker...)
* Vasker gulv minst en gang i uka (flere ganger når symptomene er som verst), og bruker kun eddik i vaskevannet.
* Vasker pledd og sengetøy ukentlig (eller oftere ved behov). 
* Prøver å begrense mengden støv i huset (støvtørking er drepen, men det hjelper...)
* Fryser tørrfôret, og tar det opp porsjoner daglig (måtte gå fra råfôring til tørt fordi hunden min plutselig klødde seg forderva av rått :/  og det spiller ingen rolle om hun tåler kjøttslaget i tørr form...)
* Vasker klærne til hunden ofte (pga lite/tynn pels og påbegynte forkalkninger må hun kles på i større grad enn den andre hunden min)
* Nylig fått hudspray for å kunne lokalbehandle kløe raskere enn shampoene klarer (Cortavance). Er i en skikkelig dårlig periode nå (starta i høst), og pelsen har sluttet å vokse (testa hårrøtter hos dermatolog) og hun klør mer enn i fjor...

Jeg håper immunterapien gir resultater etterhvert, i værste fall må vi vente i 1-2 år før vi merker forskjell. Prøver å være flink på å vaske gulv osv. Vi har byttet ut alle pleddene hennes med håndduker som jeg kokvasker på 95gr. Jeg kan sikkert bli litt flinkere på å vaske oftere!

Hjelper det å fryse tørrfôret? Det er mange ulike meninger om akkurat det og jeg vet ikke hva jeg skal tro. Noen mener at så lenge det er midd i tørrfôret så har det ingenting å si om den er levende eller nedfryst, midd er midd. Men skal gi det et forsøk!

Shampoo mot kløe/allergi har vi ikke prøvd, så det skal jeg få kjøpt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Klør 2 til 4 ganger om dagen?  Var det utgangspunktet for å teste for allergi? Mulig dumt spørsmål altså, men det er jo ganske normalt er det ikke? Tror alle hunder jeg har hatt har klødd såpass pr dag, aldri tenkt at de er allergiske.  Frallen min har atopisk kløe - hadde jeg giddet å teste så hadde hun sikkert fått utslag på husstøv og lagermidd - tror det er 100% utslag på dette når hunder testes. (Jeg synes sånt blir mest en vits og viser hvor usikkert slike tester er). Har du tatt prikketest på hunden? (Eneste som gir sikre svar). Min gpr fast på lavdose kortison og spiser vom og hundemat i kombinasjon med royal canine hypoallergenic. Hun får nå 2.5 mg kortison hver 2. dag og er helt kløfri og fri for rødsopp. Klør seg normalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, CJA skrev:

Jeg håper immunterapien gir resultater etterhvert, i værste fall må vi vente i 1-2 år før vi merker forskjell. Prøver å være flink på å vaske gulv osv. Vi har byttet ut alle pleddene hennes med håndduker som jeg kokvasker på 95gr. Jeg kan sikkert bli litt flinkere på å vaske oftere!

Hjelper det å fryse tørrfôret? Det er mange ulike meninger om akkurat det og jeg vet ikke hva jeg skal tro. Noen mener at så lenge det er midd i tørrfôret så har det ingenting å si om den er levende eller nedfryst, midd er midd. Men skal gi det et forsøk!

Shampoo mot kløe/allergi har vi ikke prøvd, så det skal jeg få kjøpt!

Jeg har også hørt ulike meninger, men egen erfaring er at hvis jeg oppbevarer tørrfôret i romtemperatur, så begynner hun å klø i løpet av kort tid. Jeg legger derfor fôrsekker i fryser i to-tre dager før jeg begynner å ta av dem. 
Midden får ikke formert seg i fryser, så får i det minste begrenset det en del.

Krysser fingrene for at dere ser effekt av immunterapien snart! :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, lijenta skrev:

Her kan du ha lagermidd og mulig mange reaksjoner på forskjellige proteiner.  HVis de reagerer på foret er det normalt at det er proteinet dem er allergiske mot

Vom og hundemat har for med et og et protein (type kjøtt)og da må du gi det foret som mat og som godbiter i den tiden du tester for å finne ut av ting. Min som hadde husstøvmidd hadde også lagermidd og edderkopepr og skaumann og laks som den reagerte på

Hvilket protein er det hunder oftes reagerer på? Eventuelt hvis jeg kun skal fore på et protein, hva skal jeg velge?

På allergitesten (innendørs panel) fikk hun mest utslag på lagermidd, og lagermidd/melmidd.

Hvordan sjekka de at hunden din ikke tåler laks? Veterinær sa til meg at det ikke var mulig å teste for fôrallergi ved blodprøve.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Red Merle skrev:

Min er allergiker, han tåler ikke husstømidd, lagermidd eller melmidd samt hvete/mais/potet. Får han tørrfòr, klør ham, uavhengi av merket og innhold. Jeg tror det i hasn tilfelle, hovedsakelig er lagermidden i tørrfòret han reagerer på. Han scoret enormt høyt i verdier på lagermidd og husstøvmidd, så det er ikke store konsentrasjonen som skal til for at han blir dårlig. Kanskje din hund er lik sånn sett?

Har du prøvd å fòre kun på rått (f.eks V&H kylling) en periode for å se? Hvis du har mulighet til fryse ned tørrfòret, så har det jo ikke så mye å si om det er rått eller tørt da, mtp lagermidd. Men man må jo nesten starte med tilvenning av det nye fòret, og gi kun det, også som godbiter, over en lengre periode for å kunne se om det utgjør noen forskjell. 

Vi gjør mye av det samme som Shokata, bare at Yoshi får immucept sprøyter, er nede i 2,5 mg kortison(Etter å ha måttet ha 20 mg),  og fòres kun på rått, da han motesatt av Shokatas hund, klør seg fordervet av tørt. 

 

Har ikke prøvd å fore kun på rått, men ser ut til at det er det vi blir å gå for. Skader ikke prøve tenker jeg. Har mulighet til å fryse tørrfôret, men har hørt at det ikke har noen betydning, men kan alltids prøve.

Hvor mye klør han seg på det værste? Alfa klør seg ikke såå veldig mye, men vil jo gjerne at hun skal slippe å ha kløen. Krysser fingrene for at immunterapien får henne frisk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Belgerpia skrev:

Klør 2 til 4 ganger om dagen?  Var det utgangspunktet for å teste for allergi? Mulig dumt spørsmål altså, men det er jo ganske normalt er det ikke? Tror alle hunder jeg har hatt har klødd såpass pr dag, aldri tenkt at de er allergiske.  Frallen min har atopisk kløe - hadde jeg giddet å teste så hadde hun sikkert fått utslag på husstøv og lagermidd - tror det er 100% utslag på dette når hunder testes. (Jeg synes sånt blir mest en vits og viser hvor usikkert slike tester er). Har du tatt prikketest på hunden? (Eneste som gir sikre svar). Min gpr fast på lavdose kortison og spiser vom og hundemat i kombinasjon med royal canine hypoallergenic. Hun får nå 2.5 mg kortison hver 2. dag og er helt kløfri og fri for rødsopp. Klør seg normalt.

Nope...
Min hadde ikke utslag på atopi da hun først ble testet. 
Dermatologen forventet atopi ut fra symptombildet.
(Hun fikk da lave utslag på matvarer bare.)
I underkant av et år etter hadde hun derimot høye nok utslag til å kunne få immunterapi. 
På immunterapi (og utvortes behandling med shampo/spray) slipper jeg å gi henne kortison.
Min får ekle bivirkninger av kortison, så det er helt uaktuelt å la henne stå på. 
Allergier er så morsomme fordi de utvikler seg. Og du har helt rett i at testene ikke er mer pålitelige enn de som er laget for mennesker. Men ALLE får faktisk ikke utslag, og får de høye utslag, når man pga av symptomer har valgt å teste, så er det vel ikke noen grunn til å tvile på resultatene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg testet ut foret så blir det eliminering. Altså hunden skal da spise et protein av gangen da er Vom og hundemat fine og teste det ut på. Dem har for som bare inneholder fra laks eller kylling eller ja husker ikke alle. Da kjøpeer du inn det ene kjøtt/fiske slaget og lar hunden få det. Blir hunen værre så må det byttes til et kjøtt type med noe annet i. Da må foret og godbitene være like. Altså forer du på vom og hundemat kylling må du  holde deg til kylling som godbit.

Ellers så les deg opp på hvordan holde huset reint og støvfriitt på naaf.no . Det er for mennesker men passer også for dyr. Jeg ville gjort dette som du er sikker på at hunden reagerer på først så hadde jeg styrt med maten.

Når pollen kommer til våren så kan det hende at hunden din vil bli værre også selv om den ikke skal reagere på pollen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Belgerpia skrev:

Klør 2 til 4 ganger om dagen?  Var det utgangspunktet for å teste for allergi? Mulig dumt spørsmål altså, men det er jo ganske normalt er det ikke? Tror alle hunder jeg har hatt har klødd såpass pr dag, aldri tenkt at de er allergiske.  Frallen min har atopisk kløe - hadde jeg giddet å teste så hadde hun sikkert fått utslag på husstøv og lagermidd - tror det er 100% utslag på dette når hunder testes. (Jeg synes sånt blir mest en vits og viser hvor usikkert slike tester er). Har du tatt prikketest på hunden? (Eneste som gir sikre svar). Min gpr fast på lavdose kortison og spiser vom og hundemat i kombinasjon med royal canine hypoallergenic. Hun får nå 2.5 mg kortison hver 2. dag og er helt kløfri og fri for rødsopp. Klør seg normalt.

Ja kløingen og at hun nyser mye i perioder var grunnen til at vi testet henne. Veterinæren sa at hunder skal i utgangspunktet ikke klø, så klør hunden er det noe "galt". Hun klør seg ikke sår eller til blods og ingen kløe når vi er ute. (Nå skal det sies at jeg er ikke er fornøyd med veterinæren som vi har brukt til utredning av allergien, pga en tidligere hendelser, men har byttet klinikk nå.)

Har ikke tatt prikketest. Hva er det den går ut på?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, lijenta skrev:

Når jeg testet ut foret så blir det eliminering. Altså hunden skal da spise et protein av gangen da er Vom og hundemat fine og teste det ut på. Dem har for som bare inneholder fra laks eller kylling eller ja husker ikke alle. Da kjøpeer du inn det ene kjøtt/fiske slaget og lar hunden få det. Blir hunen værre så må det byttes til et kjøtt type med noe annet i. Da må foret og godbitene være like. Altså forer du på vom og hundemat kylling må du  holde deg til kylling som godbit.

Ellers så les deg opp på hvordan holde huset reint og støvfriitt på naaf.no . Det er for mennesker men passer også for dyr. Jeg ville gjort dette som du er sikker på at hunden reagerer på først så hadde jeg styrt med maten.

Når pollen kommer til våren så kan det hende at hunden din vil bli værre også selv om den ikke skal reagere på pollen

Takk for tips! Hun er sjekket for utendørsallergi, men testen viste ingen utslag på det. Det er når vi er utendørs at hun ikke klør eller nyser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Shokata skrev:

Jeg har også hørt ulike meninger, men egen erfaring er at hvis jeg oppbevarer tørrfôret i romtemperatur, så begynner hun å klø i løpet av kort tid. Jeg legger derfor fôrsekker i fryser i to-tre dager før jeg begynner å ta av dem. 
Midden får ikke formert seg i fryser, så får i det minste begrenset det en del.

Krysser fingrene for at dere ser effekt av immunterapien snart! :) 

Da skal jeg prøve å fryse det! Takk takk, håper også at vi snart begynner å merke bedring! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mtp lager og husstøv midd hadde jeg droppet tørrfor...

Min hund klør endel, sår hud, tørr hud etc. Hun får Vom og hundemat storfe eller lam. Jeg gir henne ikke blandingsprodukter (jeg vet dog at hun er allergisk mot kylling og egg). Jeg ville prøvd ett og ett protein og sett om noe endret seg. Du må dog prøve mer enn bare bittelitt. Ikke gi da tørrfor og kylling og ymse annet på trening. Hold deg til f.ex bare lam en periode som er MILDT på kroppen. Kylling allergi er en av de absolutt vanligste allergiene. 

Tåler hunden da f.ex lam kan du prøve å legge til ett og ett protein. Bruke orijen/acana og andre for som blander mye (egg bl.annet), hadde jeg unngått til du får hunden stabil. 

Min tåler type 5 tørrfor, så jeg gir bare litt ved siden av vom. Ernæringsfolkene på hund sier at om jeg tilsetter omega3/6 eller gir hunden litt fisk i tillegg kan man fint fore på lam/storfe (da de i seg selv ikke er fullfor),

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 timer siden, CJA skrev:

Har ikke prøvd å fore kun på rått, men ser ut til at det er det vi blir å gå for. Skader ikke prøve tenker jeg. Har mulighet til å fryse tørrfôret, men har hørt at det ikke har noen betydning, men kan alltids prøve.

Hvor mye klør han seg på det værste? Alfa klør seg ikke såå veldig mye, men vil jo gjerne at hun skal slippe å ha kløen. Krysser fingrene for at immunterapien får henne frisk!

Aldri talt hvor mange ganger han klør seg, for han klør seg nesten aldri i den forstand at han bruker bakbeina eller tygge på seg selv. Men han slikker, spesielt på labbene og mellom tærna, og på magen der huden er tynn. Mengden utslett og eksem var det som gjorde at jeg fikk han testet, og ikke kløen i seg selv.  Bilder i spoiler, ikke veldig pent med så mye utslett, hudbetennelser og værk. 

Spoiler

14102643_10154234525125091_2333857603976
13508881_10154046309740091_6944306328609
504920_orig.jpg?w=875&h=&crop=1
3082590_orig.jpg?w=875&h=&crop=1

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...