Gå til innhold
Hundesonen.no

Hypotese ang hunder i huset


Margrete
 Share

Recommended Posts

 

Kåre Lise; Hva som er 'helt innafor' vil som det er påpekt mange ganger i tråden allerede, bero på flere faktorer. Man kan ikke kategorisk si at det er greit at Ola har en hund men Kari kan ikke ha 20 . ( nå snakker jeg kun om hundenes faktiske velferd, ikke hva andre måtte mene ) Olas ene hund kan ha en tilværelse langt under pari og Karis hunder kan ha det helt topp. Det er mulig vi snakker forbi hverandre men for meg er det en diskusjon om hunders velferd her og da mener jeg at jeg kan påpeke at det ikke nødvendigvis er antallet som er den avgjørende faktor. 

Jeg ville ikke hatt 20 hunder men det betyr ikke at det er 'skrevet i stein'  at det er umulig å gi hundene et bra liv, i så tilfelle. Dog tror jeg ikke det er mange som har hverken tid eller ressurser til  det. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor skal alle hunder på død og liv ha alenetid med eier? Sjeldent jeg gjør noe med en og en hund, men jeg vil da påstå at de er lykkelige og har et ganske fint hundeliv.

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der ettersp

Det må du jo få lov til å synes. For min del er det viktigste at hundeholdet fungerer i hverdagen. På alle måter. Antallet er ikke avgjørende for akkurat det...    

Posted Images

Guest Kåre Lise

Selvfølgelig er ikke antallet avgjørende alene men du slipper heller aldri unna at det er en medvirkende faktor. Skjønner ikke at det er så problematisk å erkjenne? Er jo ingen her som sånn jeg har skjønt det har sånne antall uansett? 

Sier seg selv at du har haugevis med dårligere odds for å lykkes med 20-30hunder enn med en. Det gjelder Kari og Ola og har ingenting med kjønn å gjøre. Og da særlig når vi snakker om å ha de i en helt vanlig privatbolig uten kennelfasiliteter. Det er jo noe som skurrer big time her hvis ikke titalls hunder er PR definisjon en kennel, ikke hoarding hva f er det da? Noen normal hobby er det i hvertfall ikke. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Selvfølgelig er ikke antallet avgjørende alene men du slipper heller aldri unna at det er en medvirkende faktor. Skjønner ikke at det er så problematisk å erkjenne? Er jo ingen her som sånn jeg har skjønt det har sånne antall uansett? 

Sier seg selv at du har haugevis med dårligere odds for å lykkes med 20-30hunder enn med en. Og da særlig når vi snakker om å ha de i en helt vanlig privatbolig uten kennelfasiliteter. Det er jo noe som skurrer big time her hvis ikke titalls hunder er PR definisjon en kennel, ikke hoarding hva f er det da? Noen normal hobby er det i hvertfall ikke. 

At antallet hunder i husholdningen kan være en medvirkende faktor når det kommer til hundenes velferd, ja absolutt, det kan den og ja, 20-30 hunder vil kreve adskillig  mer enn bare en. Men igjen, jeg tror fortsatt at det lever ADSKILLIG flere 'enslige' hunder under miserable  forhold. Nå kommer det jo selvsagt på hva man mener med gode forhold. Jeg f.eks mener at det betyr fravær av burbruk i hjemmet. Hvis hunden/e  'trives' så godt i bur, så er det vel verdens enkleste sak og fjerne døren? I min verden skal hunder heller ikke tilbringe størstedelen av døgnet ute ( og da i særdeleshet ikke en enslig hund) , den skal ikke være innesteng på ett rom/ bur/binge, hver gang den er 'i veien' , bare for å ta noen eksempler.

Kan du definere litt nærmere hva som regnes som 'normalt' etter din mening? Hva er det som er viktigst  her, at personen holder seg innenfor det som regnes som normalt av enkelte eller dyrenes faktiske velferd? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner mange som ikke har normale hobbyer. Dem er ikke noe mer gale av den grunnen. Kjenner folk som har 10 - 15 jakthunder hjemme som blir trente, dem er heller ikke mer gale. Men alle er veldig flinke på logistikk og å få ting til å gå opp i forhold til det hundene trenger og det dem har mulighet til å gi og mulighetene i huset og ute rundt huset med hundene. De som har sære hobbier som er døde er også flinke på logistikk og det å få til ting i forhold til hvilken plass tid og økonomi dem jar.

Vet at hundekjørere kan ha oppi 80 - 100 bikkjer her i Norge. Der viser det seg at det er anlegg til dette og at både mann og kona og en handler er i bildet. Noen av dem har også unger. Hvordan dem får tiden til å gå rundt. tja jeg vet ikke. Men regner med at dem har flere i bildet. Altså barn kan være med i sleden men dem kan også være sammen med andre venner eller rett og slett være sammen med besteforeldre. 

Hvem som ikke kan ta seg av hunder og der det burde være stopp. Tja vanskelig å si En kan fortsatt være for mye og ja 100 kan også være den for mye. Det kommer akkurat an på helse, økonomi og tid og logistikken til den det gjelder. 

Så ja kan være utrolig vanskelig for menigmann å se hva som er for mye hunder og hva som er kos hos den det gjelder når spriket er så stort som det er. 

Det jeg har vært som det har vært flere hunder har dem hatt logistikken i orden og god spredning i alder på hundene. Det er gjerne to som driver med hundene også. Og huset er tilrettelagt så det blir enklest mulig. Det vil for eks si at dem har noen grider i huset så ikke alle er på stua samtidig, men andre har hundene der hundene vil ligge.(Stue,gang,kjøkken) Men alle har hatt hundegård med gode hundehus/anlegg til hundene. Noen har hatt ingjæret  tomta så hundene kunne løpe fritt. Noen av dem har også egen valpegård. det vil si et trygt sted for valpene å være hvor dem har muligheter for forskjellige ting å utforske både inne og ute når eiere ikke har full kontroll over hunder og valper. Noen har hunderom  i kjelleren hvor hundene kan gå rett ut i hundegården. Altså ting ligger tilrette for at det skal gå bra. Hundene har også vært hyggelige og sosiale med mennesker. 

Men for meg så vil det si at to/tre er nok kommer akkurat an på rase og bruk. Det som begrenser meg nå er jobben og økonomien. Så det blir nok bare den ene siden jeg er avhengig av pass når jeg er på jobb ca to ganger i måneden. Jeg selv kunne ikke hatt halvparten av de hundene som disse menneskene har som jeg kjenner over. Men det er greit jeg kjenner min grense og det er jo det viktigste.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm. Konkluderer, for min egen del, med følgende: det er urovekkende holdninger som er "husrene" på hundesonen. Men prøver å minne meg på at hundeforum er offentlige steder som tiltrekker seg folk fra mange steder. Velger å tro at de som roper høyest ikke er representative for majoriteten av hundeeiere, hvis ikke er det mange leie hundeskjebner i Norge. Etter min mening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hm. Konkluderer, for min egen del, med følgende: det er urovekkende holdninger som er "husrene" på hundesonen. Men prøver å minne meg på at hundeforum er offentlige steder som tiltrekker seg folk fra mange steder. Velger å tro at de som roper høyest ikke er representative for majoriteten av hundeeiere, hvis ikke er det mange leie hundeskjebner i Norge. Etter min mening :)

Ja det var det der med passiv-aggressiv respons da.. ;)

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

50 minutter siden, Line skrev:

Ah, det var det å skille sak og person ja..

Så det er min feil at du etter 6 sider med forklaringer opp, ned, og i mente, enda ikke forstår? Er det et "personangrep" at jeg gir opp forsøke å forklare det? Du har ikke noe krav på forklaring fra meg, og jeg orker ikke diskutere med noen som ikke er åpen for å forstå. Vi har alle bedre ting å bruke tida vår på.

40 minutter siden, QUEST skrev:

Ja det var det der med passiv-aggressiv respons da.. ;)

Overhodet ikke, men jeg kan nok ikke styre hva du føler. Responsen min er faktisk litt lei seg, for det er dyrenes beste jeg tenker på i disse diskusjonene. Hva egoistiske hundeeiere tenker og føler det driter jeg "hainnlukkst" i - det er dyrenes ve og vel som er essensen i denne diskusjonen for meg. Og jeg blir lei meg når det virker som at dårlige holdninger ad dyrs velbefinnende er "husrene" å ha på et hundeforum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er jeg veldig spent på å høre hvilke dårlige holdninger til hundehold som kommer frem i denne tråden...?

Jevnt over synes jeg sonen står for holdninger som er forenelig med over middels god velferd for hund. Enkelte unntak dukker selvsagt opp, noen som synes det er ok å begrense hundens aktivitet og bevegelighet, og skylder på helse og trygghet. Enkelte som synes utstrakt burbruk er greit. Men ser heldigvis ut som det er langt mellom slike...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så det er min feil at du etter 6 sider med forklaringer opp, ned, og i mente, enda ikke forstår? Er det et "personangrep" at jeg gir opp forsøke å forklare det? Du har ikke noe krav på forklaring fra meg, og jeg orker ikke diskutere med noen som ikke er åpen for å forstå. Vi har alle bedre ting å bruke tida vår på.

Overhodet ikke, men jeg kan nok ikke styre hva du føler. Responsen min er faktisk litt lei seg, for det er dyrenes beste jeg tenker på i disse diskusjonene. Hva egoistiske hundeeiere tenker og føler det driter jeg "hainnlukkst" i - det er dyrenes ve og vel som er essensen i denne diskusjonen for meg. Og jeg blir lei meg når det virker som at dårlige holdninger ad dyrs velbefinnende er "husrene" å ha på et hundeforum.

Ikke forstår? Jeg forstår utmerket godt at man er uenige - det er litt av premissene for en diskusjon. Jeg forstår også at man har forskjellige forutsetninger for sitt hundehold, slik at noen kan ha flere enn andre. Uten at det betyr at hundene ikke har det bra, eller at eierne ikke nødvendigvis har dårlige holdninger eller mangler empati.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingen som tviler på at "noen kan ha flere enn andre". Det det er uenighet om, er om man kan gi 20 hunder eller flere et fullverdig liv. Eller hva som er poenget med å ha et hus som er så stappa av bikkjer at man egentlig burde bodd i en kennel. 

Og jada, kom med standardsvaret - "det er enehunder som heller ikke har fullverdige liv". We know. Det er ingen grunn til å ikke diskutere hvorvidt det er ansvarlig å ha dusinvis med bikkjer i huset allikevel. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Line skrev:

Ikke forstår? Jeg forstår utmerket godt at man er uenige - det er litt av premissene for en diskusjon. Jeg forstår også at man har forskjellige forutsetninger for sitt hundehold, slik at noen kan ha flere enn andre. Uten at det betyr at hundene ikke har det bra, eller at eierne ikke nødvendigvis har dårlige holdninger eller mangler empati.

Du spurte meg "hvilke dårlige holdninger". Og jeg svarte. Om du nå mener at du forstår så var jo spørsmålet ditt veldig unødvendig.

Du om det, jeg mener denne diskusjonen ikke viser bra tegn for hunders ve og vel i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der etterspørres bare folks subjektive oppfatning av hvilket antall hunder som oppleves som for mange i lys av et tenkt scenario. Etter mange sider kommer det en slags "avsløring" av hva det første eksempelet "egentlig" dreide seg om. Ja, og hva så? Skal vi liksom se på hverandre, nikke forståelsesfullt og tenke at "åååjaa! De har dem bare på besøk!" og så er det plutselig ikke snakk om en voldsomt høyt antall hunder i et vanlig hus mer? 

Jeg synes det ofte blir sånn her på sonen at det ikke går an å diskutere en sak uten at ting blir så hypotetiske fordi absolutt alle eventualiteter må tas med, at en til slutt ikke lenger husker hva saken i utgangspunktet dreide seg om. Det er flott og fint å se flere sider av en sak, men det er et annet element som er vel så viktig når en diskuterer, og det er å kunne stå for noe og rette seg etter et moralsk kompass. 

Jeg synes det er helt uhyrlig å skulle ha en hel haug med bikkjer innendørs. Jeg tenker da på hvor ****** det må se ut, hvor usunt inneklima det blir, hvor stressende det må være for hundene å leve så tett oppå hverandre i digre flokker, hvor vanskelig det er å følge opp den enkelte hunden. Jeg er ikke opptatt av aleinetid, for det er viktigere for meg å bruke tida på gode turer og fine opplevelser av litt varighet (mine hunder stort sett inne hele dagen mens jeg jobber) enn at de skal få kortere tid ute aleine med meg. Men om du har 15-20 hunder inne (eller uansett), så er det ikke til å unngå at de bare blir en av mange. Jeg er glad for at de aller fleste oppdretterne av shiba i Norge har et svært beskjedent tak på hvor mange hunder de har boende, for til tross for at min rase er svært selvstendig og får mye ut av flokken, så må de også kontinuerlig håndteres og "temmes" for å ikke bli umulige. På samme måte kan jeg se for meg ganske mye stress og lengsler for mer kontaktsøkende og førerorienterte raser, dersom de er en av 17 hunder som vil være nær og ha kontakt med menneskene sine. Og da har jeg ikke engang begynt å tenke på hvordan turene skulle blitt organisert. 

En trenger ikke være dømmende sjøl om en stiller spørsmål ved forhold knytta til et hundehold av slike dimensjoner, tenker jeg. 

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, SandyEyeCandy skrev:

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der etterspørres bare folks subjektive oppfatning av hvilket antall hunder som oppleves som for mange i lys av et tenkt scenario. Etter mange sider kommer det en slags "avsløring" av hva det første eksempelet "egentlig" dreide seg om. Ja, og hva så? Skal vi liksom se på hverandre, nikke forståelsesfullt og tenke at "åååjaa! De har dem bare på besøk!" og så er det plutselig ikke snakk om en voldsomt høyt antall hunder i et vanlig hus mer? 

Jeg synes det ofte blir sånn her på sonen at det ikke går an å diskutere en sak uten at ting blir så hypotetiske fordi absolutt alle eventualiteter må tas med, at en til slutt ikke lenger husker hva saken i utgangspunktet dreide seg om. Det er flott og fint å se flere sider av en sak, men det er et annet element som er vel så viktig når en diskuterer, og det er å kunne stå for noe og rette seg etter et moralsk kompass. 

Jeg synes det er helt uhyrlig å skulle ha en hel haug med bikkjer innendørs. Jeg tenker da på hvor ****** det må se ut, hvor usunt inneklima det blir, hvor stressende det må være for hundene å leve så tett oppå hverandre i digre flokker, hvor vanskelig det er å følge opp den enkelte hunden. Jeg er ikke opptatt av aleinetid, for det er viktigere for meg å bruke tida på gode turer og fine opplevelser av litt varighet (mine hunder stort sett inne hele dagen mens jeg jobber) enn at de skal få kortere tid ute aleine med meg. Men om du har 15-20 hunder inne (eller uansett), så er det ikke til å unngå at de bare blir en av mange. Jeg er glad for at de aller fleste oppdretterne av shiba i Norge har et svært beskjedent tak på hvor mange hunder de har boende, for til tross for at min rase er svært selvstendig og får mye ut av flokken, så må de også kontinuerlig håndteres og "temmes" for å ikke bli umulige. På samme måte kan jeg se for meg ganske mye stress og lengsler for mer kontaktsøkende og førerorienterte raser, dersom de er en av 17 hunder som vil være nær og ha kontakt med menneskene sine. Og da har jeg ikke engang begynt å tenke på hvordan turene skulle blitt organisert. 

En trenger ikke være dømmende sjøl om en stiller spørsmål ved forhold knytta til et hundehold av slike dimensjoner, tenker jeg. 

Ordet hypotese tror jeg ble brukt litt feil i denne tråden ja. Jeg er enig i det du skriver, og hvis vi ser bort fra at jeg ikke vet noe om hundeholdet til de som driver med for eksempel hundekjøring, og mentaliteten til de rasene de har, så tenker jeg nøyaktig på samme måte som du gjør her. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

28 minutter siden, Symra&Pippin skrev:

Ordet hypotese tror jeg ble brukt litt feil i denne tråden ja. Jeg er enig i det du skriver, og hvis vi ser bort fra at jeg ikke vet noe om hundeholdet til de som driver med for eksempel hundekjøring, og mentaliteten til de rasene de har, så tenker jeg nøyaktig på samme måte som du gjør her. 

Tja, si det. Hvordan tåler trekkhunder så mye bedre enn andre å stå stallet opp på kjetting? Og hvor mange hunder kan man egentlig ha inne før klimaet i huset går i dass?  For ikke å snakke om mentaliteten, da..... 

Og hvor mange bikkjer utgjør grensa til nå det "ser uhyrlig ut"?? Inne i huset altså, for det mener jo noen at det blir...

Det var spørsmål til mer enn din post, symra&pippin :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
7 timer siden, Pringlen skrev:

Hvordan tåler trekkhunder så mye bedre enn andre å stå stallet opp på kjetting? Og hvor mange hunder kan man egentlig ha inne før klimaet i huset går i dass?  For ikke å snakke om mentaliteten, da..... 

Og hvor mange bikkjer utgjør grensa til nå det "ser uhyrlig ut"?? Inne i huset altså, for det mener jo noen at det blir...

 

For min del så tar jeg utgangspunkt i at trekkhundene får den aktiviteten de gjør, noe de færreste selskapshunder som blir lufta rundt kvartalet får. Mange trekkhunder er heller ikke så sosiale vesener og er derfor adskillig mer opptatt av å trekke slede enn å vaske folk i ansiktet.

Det skal ikke så mye til før klimaet går i dass, kommer selvfølgelig mye an på huset og eksisterende ventilasjon. Svenskene har satt et tak for CO2 der hundene oppholder seg på 3000ppm som er høyt. Norge og store deler av verden begynner bli enige om at 1000ppm er noe å faglig forholde seg til i forhold til offentlige bygninger og slikt for at mennesker skal fungere optimalt. Ingenting som tyder på at det er forsvarlig å utsette seg kronisk for høyere konsentrasjoner, og med det mener jeg hjemmeklima. 1000ppm når du fort og du kan lett ta utgangspunkt i at for hver eneste hund du putter inn i huset utover de familiemedlemmene boligen er tilpasset for vil kunne føre til manglende utskifting av frisk luft og kreve tiltak for ventilasjon. Nå er det mange andre ting som bidrar negativt til inneklima men CO2 er en direkte funksjon av antallet levende individer som puster rommet. 

https://www.fhi.no/ml/miljo/inneklima/arsaker/karbondioksid-co2-og-inneklima/

http://www.inneklima.com/index.asp?context=&document=299

Til fnisete svar om lukt av 14isser: 

Sitat

Med stigende CO2 merkes først og fremst kroppslukt og andre luktende gasser mer og mer. Sjenerende kroppslukt merkes av de fleste ved 1500 ppm. Økende konsentrasjoner av andre forurensninger avsløres ikke med luktesansen, men kan virke på oss på forskjellig vis. 

Litt om utfordringene ved bruk av kjeller:

http://www.inneklima.com/index.asp?context=&document=579

25 bikkjer som drar inn dritt og møkk og bidrar til luftfuktighet, for ikke å snakke om hvor mye tid som skal gå med til å tørke disse hundene hver gang de har vært ute. Men nå er jo ikke det heller noe problem, vi snakker jo tross alt om supermennesker i denne tråden, de har jo ikke noe problemer med å sette av 1-2 timer av døgnet til det. 

For min del har jeg forlengst konkludert med at vanlige boliger ikke på noen måte er egnet til formålet. Hverken av hensyn til dyrevelferden eller menneskene som også skal bo og oppholde seg der. Men hey, det er jo et demokratisk fritt land, fritt til å ødelegge seg selv og barna de produserer. Det er jo blitt vist til sigaretter og alkohol tidligere. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Pringlen skrev:

Og hvor mange bikkjer utgjør grensa til nå det "ser uhyrlig ut"?? Inne i huset altså, for det mener jo noen at det blir...

Det var spørsmål til mer enn din post, symra&pippin :)

Jeg veit om folk som ikke klarer å holde ting på et levelig nivå (hvor en feks ikke har lyst til å spise ved kjøkkenbordet pga rot og skitt eller sitte i sofaen, fordi den er så full av pels og rester etter kjøttbeina hundene får spise) sjøl med to-tre bikkjer, så hvor mange som skal til før det blir uhyrlig er selvsagt helt individuelt. Mye handler om "standard", og her hører jeg stadig hundefolk nærmest skryte av at huset skal se ut som det er bebodd, ikke som en katalogside. Det er jeg helt enig i, men personlig ønsker jeg fortsatt at folk feks skal kunne legge seg på gulvet her for å kunne kose med hundene mine, uten at de får ryggen full av pels eller får astmatisk anfall pga det de ser under sofaen. I tillegg er det en kjennsgjerning at hunder med (lang) pels drar med seg ting inn, og kanskje sikler de, potemerker på gulvet er et kjent fenomen, og jo større og jo flere hunder, jo mer av sånt vil forekomme. Og så er det opp til hver enkelt å vurdere hvorvidt en vil bo i et hundereir eller en interiørkatalog. Personlig havner jeg et par standardavvik ut mot interiørkatalogen, fordi jeg ikke ønsker et hjem som er overtatt av bikkjer.

Jeg hater å tørke støv, vaske gulv og støvsuge, i tillegg til at jeg er ganske allergisk mot støv og hund, så overnevnte ønske for "standard" i kombinasjon med at begge mine røyter og setter igjen potemerker uansett hvor ivrig jeg tørker dem før vi går inn, setter en naturlig stopper for antallet hunder. :P 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får litt fnatt av hus som lukter bikkje og når pelsen til hunden er så fet at du får belegg på henda av å klappe den :lol: Og det skjer hos folk som kun har en hund liksom, det er faktisk lov å vaske bikkjeteppene en gang iblandt :P

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@SandyEyeCandy Ja ordet ble kanskje brukt feil, godt du påpekte det og at tråden alt har sklidd ut, for nå gjorde den jo ikke det :P 

Mulig det er andre definisjoner på ordet, men dette er det jeg har lært om ordet: 
"En hypotese er en usikker teori (en forhåndsforestilling som ikke er undersøkt nærmere) om sammenhenger som lar seg teste empirisk. For at en hypotese skal kunne regnes som en vitenskapelig hypotese, må den være etterprøvbar. Når en hypotese blir testet vitenskapelig, kan man si at den er blitt foredlet. Hypoteser er et nyttig verktøy når man ønsker å finne ut av ting, for eksempel om en påstand er sann eller usann"

Det var ikke en vitenskapelig hypotese, bare ment som ett tankespinn. Forklaringen kom senere fordi jeg ville nettopp vise at folk kanskje legger mer i ett hundehold enn det faktisk er. For det er ikke feil å ha to tanker i hodet. Ja en stusser over slikt, men ja, det går an å ha ørten hunder i huset uten at det stinker, er søppelete og skittent, eller at hunden lider noen unødvendig overlast. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanskelig det der. Og mye er også på hvilken rase og str på hundene etter min mening. 

Feks så ser jeg det ikke som ett problem å ha hatt 8 sheltier som type hund str og hva jeg opplever de trives med. Man kan fint gå tur med 8 sheltie også. 

8 kelpie.... aldri i livet i ett normalt liv med 100% jobb. Om man derimot snakker gårdsbruk der de skal jobbe i flokk på 4 og 4 så hadde jeg ikke sett noe problem med å holde det antallet som arbeidshunder. 

Nå tar jeg raser jeg kjenner. Alle raser har jo forsjellige behov for aktivitet, sosial kontakt med mennesker, funker bedre/dårligere som flokkhund, trenger mer eller mindre pelsstell osv osv.

Jeg ser jo bare selv at ved den flytten  jeg skal gjøre om noen mnd så kan jegfint øke antallet hunder fra 2 til 6 uten at det hadde gått noe utover verken det ene eller det andre pga div faktorer på plassen. 

Det er liksom alt for mange faktorer som spiller inn syns jeg til at man kan si "dette er maks antaller" 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant tråd dette.. Nå har i allefall jeg lært en del nytt. Folk som har flere enn 1-2 hunder er unormale og empatiløse egoister. Ja, det er jo alltid kjekt å vite hvilken kategori man tilhører..:P

Det som virkelig overrasket  meg, var at trekkhunder er unntatt all denne overveldende empatien og bekymringen for hunders ve og vel.. Ikke trenger de alenetid og attpåtil så har de ikke noe særlig behov for oppmerksomhet fra eieren heller , så det går fint an å ha 10-20 eller enda flere, uten  å havne i ovenstående kategori.. De har visst ikke noe behov for å være innendørs , så bekymringer for inneklima behøver man ikke ta i betraktning heller. 

Det er jo nesten så man får inntrykk av at trekkhunder ikke er berettiget like mye omtanke og omsorg som 'normale' hunder.. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...