Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund angrepet av samme hund 2ganger, nok til å kunne kreve avliving?


Bordercollie
 Share

Recommended Posts

Hei! 
jeg er eier av en relativ stor hund, han er blanding av border collie/gordon setter, han er en meget hårete krabat. 
Iløpet av de 3 1/2årene jeg har hatt hunden så har han blitt angrepet av samme hund 2 ganger, en jack russel. Første gang var når han var 1 1/2 år gammel hvor jeg hadde min hund i bånd og jack russelen kom løpende fra hagen sin med eieren i hælene som spurte om dem kunne hilse. Jeg sa da til eieren att hun fikk ta jacken sin inn og att jeg aldeles ikke ville hilse ettersom min hund kunne være bråkete, men før hun fikk tak i jacken så fløy den på hunden min og i forsøk på å få jacken vekk fra strupen på min hund så bet jacken meg godt i hånden. Det ble ikke noen skade på min hund takket være MYE pels, jacken fikk noen sår og jeg hadde et fint bite merke på hånda som det enda er arr etter. Vi gjorde ikke noe mer med saken da, jeg skulle bare si ifra viss jeg måtte til lege etc.

for ca 5mnd siden var samboeren min ute å gikk tur men hunden min og gikk forbi der jacken bor, da kom jacken løpende like j*vlig for å prøve å fly på hunden min igjen, heldigvis så klarte eier å få tak i båndet på jacken den gangen, så samboer og hunde gikk videre uten noe skrammer. 

Men for 1mnd siden så var jeg ute på tur med hunden, denne gangen oppi skogen hvor det er maange som går med bikkjene sine. Så jeg gikk med hunden i bånd tilfelle vi skulle møte noen, noe vi også gjorde.
Det var en rett slette vi så vell 150-200m frem og der sto jo selvfølgelig jacken,løs... Jacken kom løpende mot oss, men stoppet halveis. Dermed kom eieren 50m bak jacken og spurte IGJEN om dem kunne hilse, jeg sa klart nei og att hu fikk ta på den forbanna bikkja si bånd. Hun hadde NULL kontroll over hunden og mens hu ropte å prøvde å få bikka til seg så løp den rett i strupen på min hund igjen. Det ble ikke skade på noen av hundene . MEN jeg var meget forbanna og sa til hu att om jeg ser den jacken løs en gang til OG den flyr på min hund enda en gang så kommer jeg til å kreve att jacken blir avlivet. Når jeg sa det så sa hun att hunden hennes hadde vært i en slåsskamp for ikke lenge siden hvor jacken måtte syes, så altså så går hun løs med en hund som har gjort det her ihvertfall 3ganger.!

 

gjorde jeg rett i det jeg sa? jeg selv syntes det, men andre syntes jeg bare burde la det gå. 

Å nei, det kom ikke noen synlige skader på min hund, men han har jo fått et rase hat mot alt av små bikkjer. 

og er det liksom unnskyldt siden det er en liten hund som fløy på min og ikke en stor en? 

og er det greit att jacken beit meg når jeg tok tak i den for å skåne min egen hund?

Har snakket med MANGE som mener att det er greit FORDI det er en liten hund og det ikke ble stor skade alikavell. Jeg er helt uenig og står fremdeles for å få den avlivet om den legger en tann på min hund igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville anmeldt det nå, ikke ventet til neste gang den angriper. Eier kan få krav om at hunden må gå i bånd og evt munnkurv. Vil tro at det veier litt tyngre å bli kalt inn til avhør hos politiet og at eier kanskje skjerper seg. 

Jeg synes ikke det er greit at jrt bet deg når du forsvarte din hund. Jeg ble bitt da jeg forsvarte min hund en gang og jeg anmeldte. Du hadde ikke blitt bitt om den andre ikke hadde angrepet først.

Jeg har selv en liten hund og det er absolutt ikke greit at hun angriper andre hunder, hverken store eller små. 

Håper det går bra med hunden din :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke greit at en hund oppfører seg slik, uansett størrelse. Og det er veldig lite ansvarsfullt av eieren å ikke ha den i bånd når de ikke har kontroll på den. At du ble bitt var vel kanskje et uhell? Jeg regner med at jacken tiltenkte det bittet til hunden din? Med mindre den skifta fokus over på deg FOR å bite deg da. Men uansett om bittet var meningen eller ikke, er det ikke greit at noen som helst hund går rundt og flyr på andre hunder. 

Jeg ville anmeldt, for å si det sånn. Det er tydeligvis ikke en engangshendelse eller et hendig uhell. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes sånt kan være vanskelig. Noen folk er håpløse og innser ikke alvoret før de faktisk blir pålagt å avlive hunden sin. Selv ville jeg ikke ønsket noen å miste hunden sin slik, men det er utrolig lite trivelig å bli angrepet gang på gang. Du vet jo hvor de bor så her går det an å formulere et brev hvor du formidler dine synspunkter og understreker at du vurderer anmeldelse i forhold til at disse menneskene lar en,  per definisjon farlig og skremmende hund, gå løs. Det i seg selv er et åpenbart lovbrudd. Du kan jo også få med at du vurderer å legge frem krav om avliving hvis du oppdager at hunden er løs igjen. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

58 minutter siden, Emilie skrev:

Jeg synes sånt kan være vanskelig. Noen folk er håpløse og innser ikke alvoret før de faktisk blir pålagt å avlive hunden sin. Selv ville jeg ikke ønsket noen å miste hunden sin slik, men det er utrolig lite trivelig å bli angrepet gang på gang. Du vet jo hvor de bor så her går det an å formulere et brev hvor du formidler dine synspunkter og understreker at du vurderer anmeldelse i forhold til at disse menneskene lar en,  per definisjon farlig og skremmende hund, gå løs. Det i seg selv er et åpenbart lovbrudd. Du kan jo også få med at du vurderer å legge frem krav om avliving hvis du oppdager at hunden er løs igjen. 

 

Siden jeg er i sånt deilig humør ang menneskeheten: tror du at et menneske som går med hunden sin løs - men som gang på gang på gang igjen selv om den biter i fra seg på både mennesker, dyr og gud vet hva... Kommer til å gjøre endringer av et brev? Jeg tror ikke det finnes et fnugg av håp. Men siden hunden ikke har bedt om å komme til et slik hjem er det selvsagt verdt forsøket. Selv om jeg har 99% tvil i at noe som helst kommer til å skje. Stakkars hunder som ender hos slike ansvarsløse folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, Bjornal skrev:

Anmeld og krev hunden avlivet, den har allerede bitt deg. Det er ikke noe vits å spare slike drittbikkjer og heller ikke skåne eiere som ikke gidder å holde kontroll på sin egen hund.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jeg forstår at uerfarne, ikke-hundeeiere ser på det som et BITT uansett omstendigheter, men jeg mener at et bitt (på et menneske) som kommer i kampens hete og som et resultat av at man prøver å gå imellom to hunder eller dra vekk den ene osv. ikke kan tolkes som et BITT. Da skulle jeg ha krevd minst 5 hunder avlivet, inklusiv to av mine egne som var i ferd med å forsvare seg når jeg kom imellom. 

*********

Jeg forstår forøvrig at det er fortvilende med en sånn hund (og eier) i nabolaget, men synes det er vel drastisk å forlange avlivning etter to-tre slike hendelser. Om det hadde vært en større hund hadde jeg forstått det, men her er det snakk om en liten hund. (Jeg vet at det ikke er lov å si og mene sånt, men for meg spiller størrelsen faktisk en rolle ;) )

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Helianthus said:

Jeg forstår at uerfarne, ikke-hundeeiere ser på det som et BITT uansett omstendigheter, men jeg mener at et bitt (på et menneske) som kommer i kampens hete og som et resultat av at man prøver å gå imellom to hunder eller dra vekk den ene osv. ikke kan tolkes som et BITT. Da skulle jeg ha krevd minst 5 hunder avlivet, inklusiv to av mine egne som var i ferd med å forsvare seg når jeg kom imellom. 

Stor forskjell på om en hund faktisk forsvarer seg eller løper avgårde helt blokkert for å angripe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutes ago, Helianthus said:

I kampens hete så tviler jeg på at det spiller noen rolle for hunden om den angrep eller gikk i forsvar når den traff på menneskehud...

Sant, men nå snakker jo trådstarter om en hund som faktisk er såpass heit at den har angrepet hund i alle fall tre ganger, samt en eier som ikke ser hvilket ansvar man faktisk har. Da ville i alle fall jeg anmeldt, slik at eier får seg en tilbakemelding om at det ikke er OK ha ha et slikt hundehold. Har man hunder som liker å spise andre hunder, så får man vær så god være sitt ansvar bevisst og holde den hunden i bånd.

Og jada, har selv en liten samling hull etter å ha hatt hund i 25+ år, så vet jo at et bitt ofte kan komme i situasjoner der man må inn og skille hunder, evt håndterer hund som har smerter/sykdommer o.l. Vil dog ikke putte dette i samme kategori, siden det kunne vært unngått om eieren faktisk hadde brukt knotten litt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anmeld. Så, når bikkja blir henta av politiet og satt på kennel i påvente av en rettsavgjørelse, så kan vi henge oss på en "stakkars Fido er misforstått og hunder har ikke noe rettssikkerhet"-bølge noen uker etterpå. Det er godt når vi får utløp for litt rettferdig harme! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke det er greit eller forsvarlig at det er en liten hund. Greit at det mest sannsynlig blir mindre skader, men den skaper allikevel frykt i nabolaget. Den gir også andre hunder dårlige erfaringer slik at det blir en ond sirkel. Jeg mener ikke at man trenger å be om avlivning, men om det anmeldes til politiet så blir eier tvunget til å ta ansvar og om det da skjer igjen og hunden blir krevet avlivet så har eier fått et valg. 

Jeg synes det regnes som bitt jeg. Om ikke personen hadde fått bittet så hadde hunden fått bittet. Hunden var ute etter å bite noen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Bjornal skrev:

Sant, men nå snakker jo trådstarter om en hund som faktisk er såpass heit at den har angrepet hund i alle fall tre ganger, samt en eier som ikke ser hvilket ansvar man faktisk har. Da ville i alle fall jeg anmeldt, slik at eier får seg en tilbakemelding om at det ikke er OK ha ha et slikt hundehold. Har man hunder som liker å spise andre hunder, så får man vær så god være sitt ansvar bevisst og holde den hunden i bånd.

Og jada, har selv en liten samling hull etter å ha hatt hund i 25+ år, så vet jo at et bitt ofte kan komme i situasjoner der man må inn og skille hunder, evt håndterer hund som har smerter/sykdommer o.l. Vil dog ikke putte dette i samme kategori, siden det kunne vært unngått om eieren faktisk hadde brukt knotten litt...

Jeg tenker at denne hunden har havnet på "angrepsplanet" pga sin skjødesløse eier. Jeg ser ikke bort i fra at erfaringene til den hunden har gjort det slik at den angriper. Om eier har hunden i bånd og samtidig dropper at hunden skal hilse(kanskje uønsket) på kreti og pleti, så vil ting bli ganske så anderledes. Ett passeringskurs hadde nok også hjulpet på. Prøv å snakk med eieren du. Jeg syntes vi har for lav terskel på å anmelde og det gjelder ikke bare hund.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Avani said:

Jeg tenker at denne hunden har havnet på "angrepsplanet" pga sin skjødesløse eier. Jeg ser ikke bort i fra at erfaringene til den hunden har gjort det slik at den angriper. Om eier har hunden i bånd og samtidig dropper at hunden skal hilse(kanskje uønsket) på kreti og pleti, så vil ting bli ganske så anderledes. Ett passeringskurs hadde nok også hjulpet på. Prøv å snakk med eieren du. Jeg syntes vi har for lav terskel på å anmelde og det gjelder ikke bare hund.

Jeg veit at jeg er litt bastant her, men trådstarter har vel allerede forsøkt å snakke med eieren som helst bare vil at hunden sin skal "hilse". Og ja, det er jo ingen tvil om at det er eieren som i bunn og grunn er problemet her.

Grunnen til at jeg anbefaler å anmelde er fordi i de fleste tilfeller så mister ikke personen hunden men får en relativt kjip samtale med politiet. Hos de fleste normale (men uvitende/ignorante) mennesker så er det nok til at de skjerper seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Bjornal skrev:

Jeg veit at jeg er litt bastant her, men trådstarter har vel allerede forsøkt å snakke med eieren som helst bare vil at hunden sin skal "hilse". Og ja, det er jo ingen tvil om at det er eieren som i bunn og grunn er problemet her.

Grunnen til at jeg anbefaler å anmelde er fordi i de fleste tilfeller så mister ikke personen hunden men får en relativt kjip samtale med politiet. Hos de fleste normale (men uvitende/ignorante) mennesker så er det nok til at de skjerper seg.

Helt enig med deg. Det er så mange eiere som ikke bryr seg og det ødelegger for så mange andre :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Nå kan jo denne skade en mindre hund ganske mye da :no: 

Det er jo et aspekt. En jrt har ingen problemer med å drepe en chihuahua hvis den vil det. Derfor er denne hunden  mest sannsynlig å regne som farlig og skal etter loven alltid være under kontroll. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Emilie skrev:

Du vet jo hvor de bor så her går det an å formulere et brev hvor du formidler dine synspunkter og understreker at du vurderer anmeldelse i forhold til at disse menneskene lar en,  per definisjon farlig og skremmende hund, gå løs. Det i seg selv er et åpenbart lovbrudd. Du kan jo også få med at du vurderer å legge frem krav om avliving hvis du oppdager at hunden er løs igjen. 

Jeg syntes jeg ga en veldig klar beskjed når dette skjedde att det her fikk bli siste gang den hunden fikk gå løs, så jeg trur ikke ett brev hjelper så mye..:icon_confused:

8 timer siden, Helianthus skrev:

Jeg forstår at uerfarne, ikke-hundeeiere ser på det som et BITT uansett omstendigheter, men jeg mener at et bitt (på et menneske) som kommer i kampens hete og som et resultat av at man prøver å gå imellom to hunder eller dra vekk den ene osv. ikke kan tolkes som et BITT. Da skulle jeg ha krevd minst 5 hunder avlivet, inklusiv to av mine egne som var i ferd med å forsvare seg når jeg kom imellom. 

*********

Jeg forstår forøvrig at det er fortvilende med en sånn hund (og eier) i nabolaget, men synes det er vel drastisk å forlange avlivning etter to-tre slike hendelser. Om det hadde vært en større hund hadde jeg forstått det, men her er det snakk om en liten hund. (Jeg vet at det ikke er lov å si og mene sånt, men for meg spiller størrelsen faktisk en rolle ;) )

Hvor mange hendelser er greit for å kreve avlivning mener du? Tenk om det hadde vært snakk om en liten hund, er det da greit? 
Trenger hundene virkelig å være like i høyde/vekt for å ha en betydning. Uansett størrelse så gir det hunden min VELDIG dårlige erfaringer med små bikkjer.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes vell kanskje det blir dumt å anmelde når jeg sa til hun att jeg skulle gi det en sjanse til, men att jeg da kom til å  kreve den avlivet/anmelde til politiet om det skjer igjen. 
Jeg syntes jo att dette er en kjip situasjon og ønsker jo ikke hunden noe vondt, men hvor mange ganger skal jeg la den sette tenna i min og sikkert andre sine bikkjer?..

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greia handler jo om å få eier til å forstå at denne ikke kan være løs. Om du krever hunden avlivet så kommer du uansett neppe noen vei, siden den ikke har forårsaket skade om du ser bort i fra den gangen du stappet henda i mellom. Hvordan kan man så nå inn? Jeg tenker at man kan kanskje prøve å ta en prat med eier, uten bikkjer tilstede. Vise til hundeloven og prøve å få dem til å forstå alvoret.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du anmelder kommer kanskje politiet til å ta en prat med dem. Det skjer garantert ikke noe avliving eller alvorlig straff for anmeldelse av et angrep som ikke en gang har endt hos lege/dyrlege. Dersom det skjer flere ganger med nye anmeldelser blir det da konsekvenser. Men det er såvidt jeg vet politiet som avgjør straffen, anmelder kan ikke kreve avliving som sådan.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Bordercollie skrev:

Jeg syntes jeg ga en veldig klar beskjed når dette skjedde att det her fikk bli siste gang den hunden fikk gå løs, så jeg trur ikke ett brev hjelper så mye..:icon_confused:

Ja, men det var åpenbart ikke klart nok for eieren av hunden. Jeg synes ikke terskelen bør være så lav før man går hen og prøver å få andres dyr avlivet. I grunnen synes jeg det i seg selv er utrolig kjipt. Det er liksom mange andre ting man kan prøve før man går den veien. En prat i omgivelser uten aggressive hunder kan være nok, eller et brev som er mer formelt, så hvorfor ikke?   

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...