Gå til innhold
Hundesonen.no

Innavlskoeffisient


netpuppy
 Share

Recommended Posts

Hei!

Jeg har fått forespørsel om å låne ut hannen min til paring og i utgangspunktet er jeg positivt innstilt da jeg syns det virker som en god kombinasjon. Men så er jo jeg helt grønn på dette så jeg kunne trengt litt hjelp til å bestemme meg.

Jeg skal være ærlig å si at jeg fikk bakoversveis da jeg så på stamtavlen til denne tispen da det på farssiden er mye og, i mitt hode, grov innavl. Med slektninger så nære som halvsøsken paret med hverandre. Faren til denne tispa har da altså en innavlkoeffisient på over 15 %, mens moren har 0 %.

Og her er det jeg ikke forstår: Tispa har også 0 % innavlskoeffisient, selv med så mye innavl bakover i linjene.. Hvordan går det an?

Min og hennes vil ha en innavlsgrad på 0,8 % og vil dermed være godt innafor retningslinjene til NKK. Men er det godt nok når vi ser bakover i linjene?

 

Håper noen med litt mer erfaring og peiling kan hjelpe meg her!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, netpuppy skrev:

Ok, takk. Så om kombinasjonen ellers er vettug er ikke innavlen på farssiden noe å bry seg om?

Feil.

En kan ikke utelukkende bruke kalkulator og prosentsatser når en tenker avl - en må huske på genetikken også. 

Det som er doblet på tispas farsside forsvinner ikke, men den genetiske arvemassen "vannes ut" når en utavler i neste og neste og neste generasjon, og jo lenger bak i stamtavla jo mindre sjanse for at det dukker opp. Men en må alltid huske på hva som ligger bakover.

Nå er det heller ikke slik at innavl automatisk er negativt - om det er bra hunder (både eksteriørt, mentalt, helsemessig, bruksmessig eller hva som nå er viktig for den rasen) som det linjeavles på, så er jo det positivt. Men da skal en kjenne avlsdyrene meget godt, og vite hva som ligger der. Hvis for eksempel den hunden det er linjeavlet på er bærer av en sykdom, så øker jo sjansen for at senere generasjoner ikke bare blir bærere, men også affisert - selv om en ikke vet at den hunden er bærer. 

Altså, poenget mitt er at ingen på Hundesonen med et fornuftig forhold til avl kan fortelle deg om den tispas stamtavle er avskrekkende eller ikke. Det at kombinasjonen med den tispa og din hannhund gir så lav innavlsgrad, forteller at de har få felles individ i den stamtavla. Men det spiller ingen rolle om en kombinasjon har lav innavlsgrad, hvis de hundene som er i stamtavla bærer på "samme driten". Så ikke heng deg opp i tall, men gjør deg kjent med hundene i stamtavla.

Og når det er sagt - hvor mange generasjoner har du sjekket innavlsgrad for? Jeg synes mindre enn fem generasjoner er henimot uten hensikt. Altfor mange stopper på besteforeldrene, og aner ikke hva som ligger bakover. 

Avlsarbeid er ikke matematikk. 

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for et godt og utfyllende svar @SFX! At noen tar seg tid og bryet med å forklare så grundig er gull verdt for oss nybegynnere. Jeg snakket med både eieren av tispa og valpeformidler om bekymringene mine og begge mente at det likevel var en god kombinasjon. Når jeg så bakover i linjene så det også ut som gode, friske hunder så det var ikke noe avskrekkende der i og for seg.. Så jeg endte med å gjennomføre parringen - så får vi se om det blir valper av det. Veldig spennende!

Jeg så forresten 6 generasjoner bakover. Jeg prøvde å se 8, men da ble det litt mangelfullt på tispas side - jeg tipper fordi hun er import.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, netpuppy skrev:

Tusen takk for et godt og utfyllende svar @SFX! At noen tar seg tid og bryet med å forklare så grundig er gull verdt for oss nybegynnere. Jeg snakket med både eieren av tispa og valpeformidler om bekymringene mine og begge mente at det likevel var en god kombinasjon. Når jeg så bakover i linjene så det også ut som gode, friske hunder så det var ikke noe avskrekkende der i og for seg.. Så jeg endte med å gjennomføre parringen - så får vi se om det blir valper av det. Veldig spennende!

Jeg så forresten 6 generasjoner bakover. Jeg prøvde å se 8, men da ble det litt mangelfullt på tispas side - jeg tipper fordi hun er import.

Bare hyggelig :)

Ja, DogWeb har sine svakheter, for eksempel at importer og utenlandske hunder ikke kan spores tilbake til Adam og Eva. Mangler det hunder, så er det garantert fordi de er utenlandske (da ser jeg bort fra raser som har hatt åpen stambok). For oss nerder finnes det egne program en kan laste ned, for å legge inn hundene selv, så en får mer nøyaktige tall. Det er greit å ha hvis en for eksempel skal bruke en utenlandsk hannhund som ikke ligger i DogWeb, eller det er få forfedre ført opp. 

Jeg sitter mye med word/excel, og skriver inn hundene manuelt i en stamtavlemal, noterer meg det jeg har av viktig informasjon - røntgenresultat på søsken, halvsøsken og avkom; levealder og dødsårsaker; helseplager. Med litt fargekoder og et eget forkortelsessystem kan jeg dermed se om en planlagt kombinasjon vil gi meg over-representasjon av magedreining eller livmorbetennelser eller korsbåndsskader eller andre ting som er viktig for meg i mitt oppdrett. Det er ikke sånt som står i DogWeb, og krever jo nettverk, tilgang og oversikt over databaser, research, snowballing, løgndetektor og en klype salt. Men det er i hvert fall slik jeg jobber - jeg vil kjenne individene, og ikke bare se på et prosenttall. Det gjør jeg både på egne kombinasjoner og på forespørsler om å bruke min hannhund. 

Men jeg er nok ikke helt gjennomsnittlig :P

Lykke til med valpeplanene!

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, SFX skrev:

Bare hyggelig :)

Ja, DogWeb har sine svakheter, for eksempel at importer og utenlandske hunder ikke kan spores tilbake til Adam og Eva. Mangler det hunder, så er det garantert fordi de er utenlandske (da ser jeg bort fra raser som har hatt åpen stambok). For oss nerder finnes det egne program en kan laste ned, for å legge inn hundene selv, så en får mer nøyaktige tall. Det er greit å ha hvis en for eksempel skal bruke en utenlandsk hannhund som ikke ligger i DogWeb, eller det er få forfedre ført opp. 

Jeg sitter mye med word/excel, og skriver inn hundene manuelt i en stamtavlemal, noterer meg det jeg har av viktig informasjon - røntgenresultat på søsken, halvsøsken og avkom; levealder og dødsårsaker; helseplager. Med litt fargekoder og et eget forkortelsessystem kan jeg dermed se om en planlagt kombinasjon vil gi meg over-representasjon av magedreining eller livmorbetennelser eller korsbåndsskader eller andre ting som er viktig for meg i mitt oppdrett. Det er ikke sånt som står i DogWeb, og krever jo nettverk, tilgang og oversikt over databaser, research, snowballing, løgndetektor og en klype salt. Men det er i hvert fall slik jeg jobber - jeg vil kjenne individene, og ikke bare se på et prosenttall. Det gjør jeg både på egne kombinasjoner og på forespørsler om å bruke min hannhund. 

Men jeg er nok ikke helt gjennomsnittlig :P

Lykke til med valpeplanene!

Veldig god beskrivelse av stamtavlegraving. Sånn driver også jeg på, men jeg har et eget stamtavleprogram hvor jeg legger inn alle mulige ting :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Snøfrost skrev:

Veldig god beskrivelse av stamtavlegraving. Sånn driver også jeg på, men jeg har et eget stamtavleprogram hvor jeg legger inn alle mulige ting :)

Hvilket program bruker du? Jeg hadde et på en tidligere maskin, men det var bare plass til 50 hunder eller så i gratisversjonen, så ikke veldig nyttig uten å betale mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, SFX skrev:

Hvilket program bruker du? Jeg hadde et på en tidligere maskin, men det var bare plass til 50 hunder eller så i gratisversjonen, så ikke veldig nyttig uten å betale mye.

Breeders' Assistance (har en etterhvert gammel katteversjon, men den fungerer så gidder ikke å betale for å få hundeversjonen.Medfører bare litt ekstra arbeid).

Er fornøyd med programmet, har vel hatt det i over 10 år nå.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, Wachita skrev:

@SFX oi, hadde vært kult å sett hvordan det så ut på bilde, evt fil! Hadde vært kjekt å sjekke rundt i forhold til avl på vår lille!

Det er bare ei liggende wordfil hvor jeg har laget tabell, slått sammen eller delt opp celler til det er stamtavle i syv-åtte generasjoner, og fylt ut med informasjon jeg finner. Vi har flere egne databaser for min rase, så er det de nordiske kennelklubbenes databaser, oppdretteres hjemmeside, samtaler, og andre kilder. Det blir mer enn ei side, selvfølgelig, men jeg kjenner mitt eget system. Hundens navn er skrevet i en farge om den har blitt over en viss alder (levealder er veldig viktig for meg), navnet er knallrødt om jeg ikke har sikker informasjon, også videre. I noen program en kan laste ned blir hundens navn farget om den har en tittel, så jeg har bare adoptert det - men velger levealder framfor championat.

6 timer siden, Snøfrost skrev:

Breeders' Assistance (har en etterhvert gammel katteversjon, men den fungerer så gidder ikke å betale for å få hundeversjonen.Medfører bare litt ekstra arbeid).

Er fornøyd med programmet, har vel hatt det i over 10 år nå.

Takk for tips, da skal jeg titte på det. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Et oppstillingsbilde.  Tempo 3 måneder. 8,7 kg og 36 cm høy.   
    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...