Gå til innhold
Hundesonen.no

WCC Working class certificate


Heidi og Kalizi
 Share

Recommended Posts

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

På utst arrangert etter FCIs regelverk er det FCI sitt regelverk som gjelder, på nasjonal utst er det landets egne regler som gjelder. Er kravet i Norge lavere enn FCI/andre land sine får du ikke stil

Eller litt motsatt - man må ha WCC for å stille i bruksklasse i Norge (og andre land). WCC er en slags internasjonal bekreftelse på at hunden har bruksmeritter for å stille i bruksklassen uavheng

Dette fikk vi ingen beskjed om på ringsekretærkurs, så det virker merkelig? Vi fikk beskjed om at så lenge eiere av utenlandske hunder som stilte i brukshundklasse fremviste WCC, så var alt i orden. V

  • 1 month later...
På 3.8.2016 at 11:43 PM, IdaC skrev:

ang wcc. er det samme brukskrav som for å stille i norge som gjelder? selv om brukskravene er mye høyere i andre land?

Litt uklart for  meg hva du faktisk spør om. Men for å få WCC på norsk hund er det norske regler til bruksklasse som gjelder. Med et WCC kan du stille i bruksklasse i hvilket land som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Snøfrost skrev:

Litt uklart for  meg hva du faktisk spør om. Men for å få WCC på norsk hund er det norske regler til bruksklasse som gjelder. Med et WCC kan du stille i bruksklasse i hvilket land som helst.

Nei, du kan ikke det. Du må følge brukskravet i det landet du skal stille. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Tøfflus skrev:

Nei, du kan ikke det. Du må følge brukskravet i det landet du skal stille. 

Ikke i følge de reglene jeg har lest, det er liksom hele poenget med et WCC, ellers må man jo ta bruksprøve i alle land som har bruksklasse. I min rase har INGEN helt like krav og heller ikke like eller standariserte prøver. Så det er jo uholdbart.

Fra FCI's reglement:
 

Sitat

Working Class
To enter a dog in working class, the entry form must be accompanied by a copy of the FCI
compulsory certificate, WCC (Working Class Certificate) (annexes 1a) and 1b)), containing
the confirmation by the member country in which the holder and/or owner has his legal
residence, that the dog has passed an appropriate test as well as details about this test.

Regulations for FCI Dog Shows and Complementary rules for World and Sections Shows Page 6
The only breeds eligible for the working class are those appearing as working breeds in the
FCI Breed Nomenclature, taking into account the exceptions granted to some countries for
some breeds.

 

og fra NKK:
 

Sitat

11.7.2 Working Class Certificate (WCC)
Utenlandsk eid hund, må dokumentere brukskrav ved å fremlegge WCC på utstillingen (utstedt av sin nasjonale
kennelklubb), for tildeling av certifikat. WCC må være påført prøvetype og premiegrad.

 

edit tar med SKK også:
 

Sitat

För utländsk hund ska kopia av registreringsbeviset med härstamningsuppgifter
medfölja tävlingsanmälan. I de fall provmerit krävs för deltagande i bruks- eller jaktklass ska även working class certificate (wcc) bifogas anmälan.

og det står på samtlige grupper at utenlandskhund som har WCC har rett til å stille i bruks/jakt klasse.

Så jo, du kan stille hund i en bruksklasse i f.eks. Sverige med et WCC oppnådd i Norge når du er norsk. MEN hvorvidt du kan ta Cert eller får championat avhenger av det enkelte lands reglement.
Jeg har en tispe med WCC oppnådd i Finland. Hun kan jeg stille i bruksklasse hvor som helst, men hun kan f.eks. ikke bli svensk U CH eller få svensk CERT da må hun ha svensk brukstest. Ikke bare krav tilsvarende de svenske, men en test utført i Sverige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Snøfrost skrev:

Ikke i følge de reglene jeg har lest, det er liksom hele poenget med et WCC, ellers må man jo ta bruksprøve i alle land som har bruksklasse. I min rase har INGEN helt like krav og heller ikke like eller standariserte prøver. Så det er jo uholdbart.

Fra FCI's reglement:
 

 

og fra NKK:
 

 

edit tar med SKK også:
 

Så jo, du kan stille hund i en bruksklasse i f.eks. Sverige med et WCC oppnådd i Norge når du er norsk. MEN hvorvidt du kan ta Cert eller får championat avhenger av det enkelte lands reglement.
Jeg har en tispe med WCC oppnådd i Finland. Hun kan jeg stille i bruksklasse hvor som helst, men hun kan f.eks. ikke bli svensk U CH eller få svensk CERT da må hun ha svensk brukstest. Ikke bare krav tilsvarende de svenske, men en test utført i Sverige.

Det er riktig. Med WCC kan du stille i bruksklasse i andre land, men ikke nødvendigvis få cert/championat. Det kommer ann på hva gitt land godkjenner, og om det evt er avtaler mellom landene. Det er opp til raseklubbene, men administres gjennom kennelklubbene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På utst arrangert etter FCIs regelverk er det FCI sitt regelverk som gjelder, på nasjonal utst er det landets egne regler som gjelder. Er kravet i Norge lavere enn FCI/andre land sine får du ikke stille i BK hvis hunden ikke fyller deres krav. Eller...mulig du får stille der, men om det fremkommer i etterkant at hunden ikke var berettiget til å stille i BK vil høyst sannsynlig premieringen bli fratatt/strykes for aktuelle hund. Veldig kjipt om man har fått fx cert og/eller cacib. Det har skjedd. 
Tidligere anga ikke WCC hvilke kvalifikasjoner hunden hadde, det gjør de nå, nettopp pga tidligere problemer med ovenstående.

Eks: i min rase er kravet for å stille i BK høyere i Norge enn i Sverige, svenske hunder med svenske krav får ikke stille i BK på nasjonale utst i Norge. På FCI utst derimot, gjelder FCI sine krav og der har endelig SE revidert sine krav slik at de følger disse. Tidligere lå de lavere og hunder som oppnådde premiering fra BK på FCI utst med svenske krav ble i etterkant fratatt disse. SKK har til og med vært så flinke at de opplyser om at man må kontrollere de kravene som er for det landet man skal stille i: "  Reglerna för meriter och WCC varierar mellan olika länder och det är bara om provmeriterna är tillräckligt höga som din hund kan tävla om aktuell merit. Kontrollera innan vilka krav som finns för din hundras i det land du planerar att anmäla till utställning."

Folk får gjøre/tro hva de vil, men selv hadde jeg sørget for å fylle de kravene i det landet jeg ønsket å stille i BK. Nå er ikke det noe problem for min rase for fyller jeg de norske kravene fyller jeg automatisk både FCI og de fleste andre land.

Edit:
NKK:  11.7 Brukshundklasse - BK Klassen er åpen for hunder som er fylt 15 måneder første utstillingsdag og i tillegg er jakt-/brukspremierte (se krav og raseliste pkt 16.)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Tøfflus skrev:

På utst arrangert etter FCIs regelverk er det FCI sitt regelverk som gjelder, på nasjonal utst er det landets egne regler som gjelder. Er kravet i Norge lavere enn FCI/andre land sine får du ikke stille i BK hvis hunden ikke fyller deres krav. Eller...mulig du får stille der, men om det fremkommer i etterkant at hunden ikke var berettiget til å stille i BK vil høyst sannsynlig premieringen bli fratatt/strykes for aktuelle hund. Veldig kjipt om man har fått fx cert og/eller cacib. Det har skjedd. 
Tidligere anga ikke WCC hvilke kvalifikasjoner hunden hadde, det gjør de nå, nettopp pga tidligere problemer med ovenstående.

Eks: i min rase er kravet for å stille i BK høyere i Norge enn i Sverige, svenske hunder med svenske krav får ikke stille i BK på nasjonale utst i Norge. På FCI utst derimot, gjelder FCI sine krav og der har endelig SE revidert sine krav slik at de følger disse. Tidligere lå de lavere og hunder som oppnådde premiering fra BK på FCI utst med svenske krav ble i etterkant fratatt disse. SKK har til og med vært så flinke at de opplyser om at man må kontrollere de kravene som er for det landet man skal stille i: "  Reglerna för meriter och WCC varierar mellan olika länder och det är bara om provmeriterna är tillräckligt höga som din hund kan tävla om aktuell merit. Kontrollera innan vilka krav som finns för din hundras i det land du planerar att anmäla till utställning."

Folk får gjøre/tro hva de vil, men selv hadde jeg sørget for å fylle de kravene i det landet jeg ønsket å stille i BK. Nå er ikke det noe problem for min rase for fyller jeg de norske kravene fyller jeg automatisk både FCI og de fleste andre land.

Edit:
NKK:  11.7 Brukshundklasse - BK Klassen er åpen for hunder som er fylt 15 måneder første utstillingsdag og i tillegg er jakt-/brukspremierte (se krav og raseliste pkt 16.)

Kravene gjelder her norskeide hunder.

FCI har vel ingen krav til nasjonale CERT overhodet, men de kan ha krav til CACIB på enkelte raser og da må disse selvsagt være oppfylt. Min rase har ingen brukskrav til CACIB og kan ikke ta noen andre former for internasjonale championat. 
Men selv om Sverige har høyere krav, og Finland helt annerledes krav (blant annet en brukstest vi ikke har noe som halvveis ligner engang i Norge) så kan mine hunder med et WCC fra Norge stille i bruksklasse i FIN/SE eller helt andre land som DK som ikke har noen krav i det hele tatt. DE har igjen et helt annet sett med regler enn FIN/SE/NO. Men jeg kan stille i DE også. Jeg kan derimot ikke få svenske CERT med et WCC, da MÅ jeg kjøre en svensk brukstest og oppnå deres krav. Det hjelper ikke med tilsvarende premiering på en norsk test. Enda NO og SE tester er temmelig like (de likeste av de ørti førti variantene i alle fall).
At kravene står på WCCet er vel minst like mye for å avgjøre om hunden OGSÅ kan ta CERT som at den skal kunne stille i BK. For hele idéen bak WCC er jo nettopp at hunder kan stille i BK i de land hvor de ikke bor/har tatt brukstest. Hvis man ikke kan stille i BK med et WCC så er det jo ikke noen vits i å ha et overhodet.


Nå er vel muligens prøvene for gr. 10 litt mer standardiserte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, kravet sitert over gjelder alle hunder som stiller i BK i Norge. I tillegg må utenlandske hunder dokumentere det i form av et WCC. Raser med uthevet skrift i oversikten, NKK pkt 16. "Brukskrav for deltagelse i BK", må ha brukskrav for å oppnå cert, alle andre må ha kravene inne for å stille der. Det er ikke spesifisert at dette gjelder kun norske hunder.

Det jeg svarte på var at du mente at med et WCC kan man stille i BK i hvilket som helst land. Det kan man ikke, man må følge det enkelte lands krav, om de har noen. Jeg brukte min egen rase som eks da jeg kan de på rams, som du kan din, men det finnes sikkert også andre raser som har forskjeller i krav for å stille i BK. For min rase, og sikkert flere andre også, har SE ingen krav til utenlandske hunder for å stille i BK så lenge de har et WCC, de har spesifisert det, Norge har krav. Andre land har jeg ikke satt meg inn i, men det er nok lurt å gjøre det før man melder i BK tilfelle de også har krav for å stille i den klassen. 

Selvfølgelig har ikke FCI noe krav til cert, det er nasjonale regler, men de har krav til deltagelse i BK. For min rase står dette ikke spesifisert i utst regelverket, men i "FCI regulations for Internationale Races and Lure Coursing events". Litt klønete at det ikke står i utst regelverket, men sånn er det. Andre raser vet jeg ikke, det har jeg ikke satt meg inn i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 year later...
På 6.8.2016 at 9:44 PM, Snøfrost skrev:

Litt uklart for  meg hva du faktisk spør om. Men for å få WCC på norsk hund er det norske regler til bruksklasse som gjelder. Med et WCC kan du stille i bruksklasse i hvilket land som helst.

Men alle land har jo ikke like brukskrav .. I Norge er det ikke brukskrav på hunden min, men i Sverige kan jeg stille i BK om jeg har WCC.. Hvordan får jeg wcc da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutes ago, KriKoshka said:

Men alle land har jo ikke like brukskrav .. I Norge er det ikke brukskrav på hunden min, men i Sverige kan jeg stille i BK om jeg har WCC.. Hvordan får jeg wcc da? 

Det er jeg litt usikker på. 
I Sverige kan hunder få WCC ved å oppfylle brukskrav i andre land, men Norge er stort sett strengere på dette. I alle fall i min rase. Jeg har en hund som når hun var svenskeid fikk WCC via en finsk brukstest, men når denne måtte oppdateres etter nye krav kom (kun til papiret, ikke til prøven) så var neimen ikke NKK så enkle fordi de finske kravene da måtte godkjennes av den norske raseklubben og det var jo litt ulikheter i kravene så det tok laaaaang tid å få det på plass. 
Du må nesten spørre om NKK er villig til å godta f.eks. svensk brukstest på din hund for å stille i BK, hvis BK er åpen for din rase i Norge i det hele tatt? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

31 minutter siden, KriKoshka skrev:

Men alle land har jo ikke like brukskrav .. I Norge er det ikke brukskrav på hunden min, men i Sverige kan jeg stille i BK om jeg har WCC.. Hvordan får jeg wcc da? 

Om du kan stille i bruksklasse i Norge så kan du få WCC. Det behøver ikke å være brukskrav på rasen for å stille i bruksklasse. Mine går i bruksklasse ( GR10)  og har WCC med resultater fra løp i utlandet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Om du kan stille i bruksklasse i Norge så kan du få WCC. Det behøver ikke å være brukskrav på rasen for å stille i bruksklasse. Mine går i bruksklasse ( GR10)  og har WCC med resultater fra løp i utlandet

Det må jo være ett eller annet krav til bruksklassen for å stille i BK? 
Det trenger selvsagt ikke å være krav til bruksresultater for N UCH eller CERT

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Det må jo være ett eller annet krav til bruksklassen for å stille i BK? 
Det trenger selvsagt ikke å være krav til bruksresultater for N UCH eller CERT

Ja, selvsagt men ikke noe brukskrav i forhold til cert eller championat. Alt ligger under NKK utstillingsregler . Brukshundklasse

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Bra, da er vi enige :) 
Var bare ikke helt sikker på hva du mente i første post. 

Mulig jeg som misforstod spørsmålet : "I Norge er det ikke brukskrav på rasen min etc"  leste jeg som krav til cert/ championat. Men bruksklasse i Norge gir WCC ihvertfall. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Mulig jeg som misforstod spørsmålet : "I Norge er det ikke brukskrav på rasen min etc"  leste jeg som krav til cert/ championat. Men bruksklasse i Norge gir WCC ihvertfall. 

en av oss misforstod i alle fall :) 
Jeg leste det som om det ikke var noen brukstester som kunne utløse WCC i Norge :) altså ingen BK krav. 

Men da har jo vedkommende fått svar uansett hva som gjelder for rasen :thumbs: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, yurij skrev:

Men bruksklasse i Norge gir WCC ihvertfall. 

Eller litt motsatt - man må ha WCC for å stille i bruksklasse i Norge (og andre land).

WCC er en slags internasjonal bekreftelse på at hunden har bruksmeritter for å stille i bruksklassen uavhengig av land, så vidt jeg har  forstått. Min hund kan stille i bruksklassen i Sverige (og alle andre FCI-land) med sitt WCC som hun fikk på bakgrunn av gjeterhundprøve i Tsjekkia (siden vi ikke har slike prøver i Norge). Men det er NKK som må utstede WCC for norskeide hunder. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

58 minutter siden, KriKoshka skrev:

Men alle land har jo ikke like brukskrav .. I Norge er det ikke brukskrav på hunden min, men i Sverige kan jeg stille i BK om jeg har WCC.. Hvordan får jeg wcc da? 

Er det cairn? De kan starte på jaktprøve i Norge også, og dermed utløse wcc. Du får også wcc fra nkk, på hiprøver gått i andre Nordiske land.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...