Trenger tips til trening fvf

[Sprettballen]

5 minutter siden, Malamuten skrev:

Det er jo det som skjer om jeg fortsetter å gå lenge og hun blir mer frustrert, ellers går hun bare litt langt frem og trenger en del. Jeg tenkte først at hun ikke kan det helt, mtp posisjon, men det er jeg nå ganske sikker på at hun kan. Hun går korrekt inne(da er hun i en helt annen modus), og hun gikk rimelig korrekt når jeg gikk opp på grusbanen her i sted (hvor vi ikke bruker å trene), uten synlig belønning eller annen hjelp. Med en gang hun begynner å gire seg opp så blir det dårligere, hun kommer lengre frem, rumpa kommer ut og venstrevendingene begynner å bli dårlige med en gang(hun slutter å flytte bakenden). Så det er nok at det koker litt som gjør det. Hun har jo alltid gått i den modusen og det har jo ikke vært/er ikke noe problem så lenge leken er i hånden på utsiden, da er det bare kjempe bra, men når den kommer bort så kommer det ut på andre måter tydeligvis. 

Så da får vi vell bare jobbe litt med å samle hodet, tone ned belønning litt og håpe at det går sånn tålelig greit til helgen  

Sånn er det med Nemi også. Så fort det begynner å koke litt i topplokket, så blir hun mye sløvere på posisjon. Jeg tror det handler om at hun ikke kan det godt nok når hun er oppgira. Det at du holder leken på utsiden og hun da går bra, selv om hun koker litt, handler jo om at leken er en hjelp for henne. Når den forsvinner, så kan hun det ikke skikkelig lenger. Hvert fall ikke i den sinnstemningen. Har du prøvd å roe henne ned en stund før dere trener og roe ned mellom belønningene hvis du belønner med lek? For meg har det fungert å gi et lite godbitsøk først og godbitsøk mellom lek og ny repetisjon.

[Helianthus]

8 minutter siden, Malamuten skrev:

Det er jo det som skjer om jeg fortsetter å gå lenge og hun blir mer frustrert, ellers går hun bare litt langt frem og trenger en del. Jeg tenkte først at hun ikke kan det helt, mtp posisjon, men det er jeg nå ganske sikker på at hun kan. Hun går korrekt inne(da er hun i en helt annen modus), og hun gikk rimelig korrekt når jeg gikk opp på grusbanen her i sted (hvor vi ikke bruker å trene), uten synlig belønning eller annen hjelp. Med en gang hun begynner å gire seg opp så blir det dårligere, hun kommer lengre frem, rumpa kommer ut og venstrevendingene begynner å bli dårlige med en gang(hun slutter å flytte bakenden). Så det er nok at det koker litt som gjør det. Hun har jo alltid gått i den modusen og det har jo ikke vært/er ikke noe problem så lenge leken er i hånden på utsiden, da er det bare kjempe bra, men når den kommer bort så kommer det ut på andre måter tydeligvis. 

Så da får vi vell bare jobbe litt med å samle hodet, tone ned belønning litt og håpe at det går sånn tålelig greit til helgen  

Jeg synes det er ganske åpenbart at hunden ikke kan øvelsen dersom hun ikke klarer å holde posisjonen når hun girer seg opp. Hvis hun KAN øvelsen og vet akkurat hvor hun skal være for å få belønning så skal du helst kunne vifte med en biff foran snuta (eller bak henne) uten at hun mister posisjonen, så jeg ville hørt på @Snusmumrikk og startet innlæringen på nytt

Og ang å måtte tone ned belønning for å få passe fart så legger du opp til at du mister et utrolig viktig våpen, nemlig rask og effektiv læring fordi hund vil komme fortest mulig til en belønning hun virkelig VIL ha. 

[Malamuten]

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Sånn er det med Nemi også. Så fort det begynner å koke litt i topplokket, så blir hun mye sløvere på posisjon. Jeg tror det handler om at hun ikke kan det godt nok når hun er oppgira. Det at du holder leken på utsiden og hun da går bra, selv om hun koker litt, handler jo om at leken er en hjelp for henne. Når den forsvinner, så kan hun det ikke skikkelig lenger. Hvert fall ikke i den sinnstemningen. Har du prøvd å roe henne ned en stund før dere trener og roe ned mellom belønningene hvis du belønner med lek? For meg har det fungert å gi et lite godbitsøk først og godbitsøk mellom lek og ny repetisjon.

Hun kan det jo, men det hjelper jo ikke når hjernen detter ut  Litt usikker på hvordan jeg skal løse det, får vell bare se litt hva som virker. Å ta pause e.l. tror jeg ikke hjelper for hun har generelt så voldsomme forventninger til trening og skrur seg på momentant når hun skjønner hva vi skal og er rolig imellom (i tillegg er det vell løpetid på vei og hun er litt merkelig ellers også så det gjør det antagelig litt verre), men jeg håper at litt kjedeligere/roligere belønning en periode kan hjelpe, i tillegg til at jeg jobber mye med saktemarsj, venstrevendinger og posisjon og belønner mye for det. Det er ihvertfall planen å starte der så får vi se om en stund om det gir noen resultater. Også får jeg vell etterhvert finne en måte å jobbe med å pushe litt grenser på intensitet samtidig som hun greier å holde hodet der det skal være, men et problem i gangen  

[Sprettballen]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Hun kan det jo, men det hjelper jo ikke når hjernen detter ut  Litt usikker på hvordan jeg skal løse det, får vell bare se litt hva som virker. Å ta pause e.l. tror jeg ikke hjelper for hun har generelt så voldsomme forventninger til trening og skrur seg på momentant når hun skjønner hva vi skal og er rolig imellom (i tillegg er det vell løpetid på vei og hun er litt merkelig ellers også så det gjør det antagelig litt verre), men jeg håper at litt kjedeligere/roligere belønning en periode kan hjelpe, i tillegg til at jeg jobber mye med saktemarsj, venstrevendinger og posisjon og belønner mye for det. Det er ihvertfall planen å starte der så får vi se om en stund om det gir noen resultater. Også får jeg vell etterhvert finne en måte å jobbe med å pushe litt grenser på intensitet samtidig som hun greier å holde hodet der det skal være, men et problem i gangen  

Hun høres helt lik ut som Nemi. Jeg ble overrasket over hvor god effekt minigodbitsøk hadde på henne. Nå bruker jeg det ikke like mye lenger, hender innimellom, men hun har etter hvert lært seg å jobbe på høyere og høyere stressnivå, selv om vi ikke er i mål enda. I tillegg bruker jeg i hovedsak godbiter, kun lek når hun går virkelig bra.

[Malamuten]

Akkurat nå, Helianthus skrev:

Jeg synes det er ganske åpenbart at hunden ikke kan øvelsen dersom hun ikke klarer å holde posisjonen når hun girer seg opp. Hvis hun KAN øvelsen og vet akkurat hvor hun skal være for å få belønning så skal du helst kunne vifte med en biff foran snuta (eller bak henne) uten at hun mister posisjonen, så jeg ville hørt på @Snusmumrikk og startet innlæringen på nytt

Og ang å måtte tone ned belønning for å få passe fart så legger du opp til at du mister et utrolig viktig våpen, nemlig rask og effektiv læring fordi hund vil komme fortest mulig til en belønning hun virkelig VIL ha. 

Det er liksom forskjell på å være "på" og å koke. Nå koker det og det trengs absolutt å tone ned. Ingen fare for at jeg mister noen våpen med denne her, rolig eller umotivert finnes ikke i hennes vokabular på trening, det er alltid om å gjøre å få belønning raskest mulig. Det er jo heller ikke snakk om å ikke ta frem igjen superbelønning på sikt, men å tone ned stresset litt nå til hun samler seg igjen også skru opp litt på nytt i kontrollerte former som passer hunden etterhvert. Hun er en skikkelig byttegris og i mange andre øvelser så har jeg ikke kunnet bruke leke i det hele tatt fordi hun bare låser seg da. Hun er jo dessuten ung enda så vi har jo enda ikke kommet helt dit at vi fokuserer så mye fart i øvelsene, det er fortrinnsvis presisjon og nyinnlæring, fart eller intensitet som evt skulle mangle får jeg nok skrudd på uten problem senere.

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal begynne det på nytt uten å bruke hjelp? Jeg er ikke noen klikkertrener og det er liksom hjelp jeg bruker i innlæring. Men det blir jo et skritt tilbake nå da med kun fokus på posisjon og fokus, tror det kommer til å hjelpe.  Saktemarsj, pølsebelønning for det meste (ball etter x antall pølsebelønninger), ikke synlig leke/belønning og ikke noe hjelp ellers. Det funker ihvertfall inne i stua og det funket på grusbanen her oppe som vi ikke bruker å trene på, så får vi se i morgen om det funker på treningsbanen der vi bruker å trene og hun har mer forventninger. Funker det så har jeg en plass å starte, funker det ikke får jeg vell finne på noe annet smart eller bare droppe treningsplassen en stund og trene andre plasser.