Gå til innhold
Hundesonen.no

Halsbånd, nakke/ryggplager og adferdsvansker


Gjest
 Share

Recommended Posts

22 minutter siden, Turb skrev:

Ikke noe feil i å bruke sele for sikkerhets skyld, men @Malamuten har gode poeng når det gjelder seler og hals også. Jeg mistet mye respekt for Hallgren når han utga de studiene - de er ikke peer reviewed (aner ikke hva det begrepet blir på norsk) ergo er det ingen som har gått over studiene og sett om de holder mål eller ikke. Det som gjør at man kan stole på forskning er jo nettopp det at den er ettergått i sømmene av eksperter på samme tema, når det ikke er gjort kan man i basis si akkurat hva man vil uten at noen kan sjekke det.

 

Det "dumme" med slike artikler som det vises til i startinnlegget er at de mangler referanser, så når forfatteren skriver at "According to a study in the Journal of the American Animal Hospital Association in 2006, pressure generated when dogs pull while wearing choke collars and/or even flat collars also raises the pressure in the eye. As a result, it may worsen the disease progression in dogs with glaucoma, thin corneas, and other eye conditions where the pressure in the eye is an issue." har man ikke mulighet til å etterprøve det. Jeg vil tro at fagfolkene som det refereres til ikke er ukjente med Hallgrens antakelser og har hatt muligheter til å etterprøve "det faglige" i dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Det "dumme" med slike artikler som det vises til i startinnlegget er at de mangler referanser, så når forfatteren skriver at "According to a study in the Journal of the American Animal Hospital Association in 2006, pressure generated when dogs pull while wearing choke collars and/or even flat collars also raises the pressure in the eye. As a result, it may worsen the disease progression in dogs with glaucoma, thin corneas, and other eye conditions where the pressure in the eye is an issue." har man ikke mulighet til å etterprøve det. Jeg vil tro at fagfolkene som det refereres til ikke er ukjente med Hallgrens antakelser og har hatt muligheter til å etterprøve "det faglige" i dem?

Men det faglige skal etterprøves før det publiseres! Hallgren er ikke forsker, han er hundetrener (og en god en). Hvis man tenker rent anatomisk så kan det godt hende at press mot strupen øker trykket i øyet, men hva er press, hvor mye, over hvor lang tid osv. En god studie skal være replikerbar og det er jo ikke Hallgrens. Ergo er det vanskelig å si noe om hvor mye er overførbart fra akkurat de hundene det er snakk om til hundeverdenen generelt. 

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, Mumle Mu skrev:

Jeg foretrekker sele fremfor halsbånd,og etter å ha hatt en hund med nakkeskade, har jeg vært litt over gjennomsnittet opptatt av det her.

Nå er jo ikke anekdoter særlig til bevisførsel for noe som helst, men jeg kjenner en del veterinærer og har snakket med klinikkansvarlige på de største klinikkene i Oslo, alle sier det samme: de har ikke fått inn hunder som følge av halsbåndbruk.

Skal vi diskutere med anekdoter, så har jeg ikke hatt en hund som både ble "dressert" så stygt og voldsomt som alaska huskyen jeg hadde, eller som har dratt så ****** i båndet som han, hele hans 13 årige liv. Vi var hos Thoresen da han var 11 år gammel pga bekkenskade etter bilulykke, og i følge han var nakken til Gubbelille helt uten skader, stivheter eller lignende. 

Så, jeg tar disse undersøkelsene med en klype salt. Som tidligere nevnt i tråden, så baseres disse bevisene deres på hunder de har inne til behandling. Selvsagt feiler det de hundene noe. Det blir omtrent som om at en revmatolog skulle si at nesten alle som drar til legen har en eller annen form for revmatisk lidelse, basert på pasientene de behandler. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, 2ne skrev:

Skal vi diskutere med anekdoter, så har jeg ikke hatt en hund som både ble "dressert" så stygt og voldsomt som alaska huskyen jeg hadde, eller som har dratt så ****** i båndet som han, hele hans 13 årige liv. Vi var hos Thoresen da han var 11 år gammel pga bekkenskade etter bilulykke, og i følge han var nakken til Gubbelille helt uten skader, stivheter eller lignende. 

Så, jeg tar disse undersøkelsene med en klype salt. Som tidligere nevnt i tråden, så baseres disse bevisene deres på hunder de har inne til behandling. Selvsagt feiler det de hundene noe. Det blir omtrent som om at en revmatolog skulle si at nesten alle som drar til legen har en eller annen form for revmatisk lidelse, basert på pasientene de behandler. 

Likevel en viss forskjell mener jeg. I Hallgrens undersøkelser var hundene ikke påviselig fysisk syke, det var atferden som var endret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, vivere skrev:

Likevel en viss forskjell mener jeg. I Hallgrens undersøkelser var hundene ikke påviselig fysisk syke, det var atferden som var endret.

At hunder endrer atferd når de har vondt er åpenbart, og det er ikke noe bevis for at 80 % av alle hunder har nakkeskader. Det er i beste fall et "bevis" på at 80 % av alle hunder med atferdsproblemer har nakkeskader. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund får bedre fart i sele enn i halsbånd før jeg får stoppa ham. Altså blir et evt rykk kraftigere i sele enn i halsbånd. Nå bruker vi nomesele siden det er det som passer formen på hunden, men mtp. kontroll er halsbånd å foretrekke. Rett og slett fordi jeg kan stramme inn mer og stoppe bevegelsen før den blir like kraftig som i sele, skulle hunden min kaste seg fram. For ikke å snakke om at det er lettere å holde seg på beina selv om hunden får mindre moment, når hunden veier halvparten av en selv... Men det er klart, noen slags belastning blir det jo et eller annet sted, og det er vel ikke behagelig for hunden å bli stoppa uansett når den kaster seg fram...

For øvrig synes jeg vi skal være litt kildekritiske. "Studier" som tilsvarer den som er nevnt her bruker jo ikke vitenskapelig metode. Altså kan vi ikke stole på den. Uansett kan man ikke ta enkeltstudier for god fisk, selv om de skulle være publisert og fagfellevurdert. En enkeltstudie kan komme fram til én ting, mens en annen som undersøker det samme kan komme fram til noe annet. Det er først når mange studier har blitt gjort at man kan begynne å se sammenhenger og finne fram til "sannheten". Det er en uting at man henger seg opp i enkeltresultater for tida, synes jeg. Store overskrifter og en ny Sannhet for hver artikkel som publiseres. Enda verre er det med de dårlig gjennomførte, anekdotiske studiene som folk trykker til sitt bryst. Det er ikke sånn vitenskapen fungerer!

Men dette er vel off topic.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, rosinbolle skrev:

Min hund får bedre fart i sele enn i halsbånd før jeg får stoppa ham. Altså blir et evt rykk kraftigere i sele enn i halsbånd. Nå bruker vi nomesele siden det er det som passer formen på hunden, men mtp. kontroll er halsbånd å foretrekke. Rett og slett fordi jeg kan stramme inn mer og stoppe bevegelsen før den blir like kraftig som i sele, skulle hunden min kaste seg fram. For ikke å snakke om at det er lettere å holde seg på beina selv om hunden får mindre moment, når hunden veier halvparten av en selv... Men det er klart, noen slags belastning blir det jo et eller annet sted, og det er vel ikke behagelig for hunden å bli stoppa uansett når den kaster seg fram...

Det er vel det som er fordelen med halsbånd vs sele. At hunden er lettere å kontrollere. Og spørsmålet mitt blir da hvorfor?

Ellers er det vel forsatt slik at halsbånd er tynnere enn sele, halsen er tynnere enn brystkassa og sidene på hunden. Trykket fra et halsband rundt halsen er større enn det samlede trykket fra en sele som spennes rundt hele forparten av hunden? Jeg tenker litt slik som om hunden løper foran en sykkel og plutselig gjør en bråstopp p g a en avstikker ut i grøfta, hva har størst skadepotensiale: halsbånd eller sele?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, vivere skrev:

Det er vel det som er fordelen med halsbånd vs sele. At hunden er lettere å kontrollere. Og spørsmålet mitt blir da hvorfor?

Ellers er det vel forsatt slik at halsbånd er tynnere enn sele, halsen er tynnere enn brystkassa og sidene på hunden. Trykket fra et halsband rundt halsen er større enn det samlede trykket fra en sele som spennes rundt hele forparten av hunden? Jeg tenker litt slik som om hunden løper foran en sykkel og plutselig gjør en bråstopp p g a en avstikker ut i grøfta, hva har størst skadepotensiale: halsbånd eller sele?

NM i ledende spørsmål, eller? Åpenbar logikk tilsier at det er mer vondt med halsbånd enn sele. Det er derfor vi har mer kontroll over de når de bruker halsbånd, og det er derfor de orker/kan/vil trekke mer når vi bruker sele i stedet. Vil det si at alle hunder som bruker halsbånd blir skadet? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, vivere skrev:

Det er mulig vi leser forskjellige bøker, men halsen er vel den delen av kroppen som er minst beskyttet av muskler og vev? Du kan jo tenke deg hva som skjer om du løper i full fart framover med ei løkke rundt halsen og løkka er festet til et bånd som igjen er festet til f eks et tre sammenlignet med hva som skjer om løkka er lagt rundt brystpartiet. Anders Hallgren sammen med kiropraktorer med hund som spesiale gjorde i sin tid en undersøkelse av hva som var årsaken til at noen hunder hadde atypisk atferd i f t andre hunder. Resultatet var at mye av årsaken kunne tilbakeføres til skader på halsvirvler og skjelett og eierne av disse hundene bekreftet at de brukte rykk i lenken for å korrigere hundenes atferd. Lenken i startinnlegget viser blant annet til Hallgrens undersøker samt til andre vetrinære undersøkelser. Jeg tror at et søk på Google vil lenke til flere slike. Nå skal det for ordens skyld nevnes at enkelte trenerne mener at Hallgren & co tar feil men jeg har ikke sett noen dokumentasjon på at de har rett :)

Joda, jeg sier ingenting om at halsen er godt beskyttet, jeg sier bare at om man struper hunden eller hunden struper seg selv ved å trekke/rykke i båndet så er det ikke sånn at halsbåndet på noen måte kommer i kontakt med skjelettet eller halsvirvlene og lager skader. At det er bra å henge etter halsen eller få kraftige rykk i det området tror/påstår jeg heller ikke, men det betyr ikke at jeg mener at det er halsbåndet som er problemet eller at problemet nødvendigvis blir mindre med sele. Derimot tror jeg at rykk og sleng og andre kromspring som oppstår i nevnte situasjoner kan være skadelig uansett og noe man gjerne kan unngå i sin helhet så langt det er mulig. Halsbåndet kan være en medvirkende årsak til situasjoner som kan forårsake nakkeskade, men det er ikke halsbåndet i seg selv som skader hunden, og for å gjenta meg selv så det er helt klart, det samme tenker jeg om sele. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, 2ne skrev:

NM i ledende spørsmål, eller? Åpenbar logikk tilsier at det er mer vondt med halsbånd enn sele. Det er derfor vi har mer kontroll over de når de bruker halsbånd, og det er derfor de orker/kan/vil trekke mer når vi bruker sele i stedet. Vil det si at alle hunder som bruker halsbånd blir skadet? 

Nettopp. Det er enklere å kontrollere en hund med halsbånd fordi halsbånd i gitte situasjoner er mer ubehagelig for hunden enn sele. Men i de aller fleste situasjoner vil jeg tro at de fleste velger utstyr etter formål og hva som er mest praktisk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg aldri partert og skjært ned en hund :P MEN, de er bygget forholdsvis likt som rådyr og sau. Og de har i hvertfall svært kraftig muskulatur rundt hals/nakke, som beskytter luft og spiserør...

Tenker også litt på hest ift denne diskusjonen. Ja, vi kontrollerer dem i grime og hodelag, altså med kontroll på hodet. Med sele trekker de. Blir de skadet fordi vi kontrollerer hodet? (normal bruk)

Og så sauen da, som helt frivillig banker skallen sin inn i hverandre, trær, hva som helst. Jupp, selve skallen er konstruert for formålet, men rygg og nakkesøyle er av normal konstruksjon. De burde jo ha alvorlige skader hele gjengen :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Pringlen skrev:

Tenker også litt på hest ift denne diskusjonen. Ja, vi kontrollerer dem i grime og hodelag, altså med kontroll på hodet. Med sele trekker de. Blir de skadet fordi vi kontrollerer hodet? (normal bruk)

Nå kan vel ikke halsbåndbruk sammenlignes helt med grime/hodelagbruk med hest? Det ene er jo rundt hals og det andre rundt hodet. Det nærmeste som kan sammenlignes er jo om hesten også opplever press ved luftrør/bløtvev, og jeg kan ikke komme på noen andre tilfeller det oppstår enn om man rir rollkur - og det er jo forsket en del på omfanget av varige skader og hvor lett ubehag oppstår ved bruk av slike metoder.

Sånn litt på siden, jeg har flere venner/bekjente som jobber med behandling av hest (vet. med kiropraktorutdannelse, equiterapeut, massør, etc), og en ting er ganske tydelig for meg - mange, mange hester har plages av vondter og stivheter i kroppen. Mye rygg/lend, å ha den perfekte sal til enhver tid kan jo være en utfordring.. Men også mye nakke. Om det kan komme av mye unaturlig og pressbasert håndtering av hode kan jeg ikke garantere akkurat, men jeg ser på det som en logisk forklaring (til sammenligning kjenner jeg også mange med veldig alternativt hestehold som rir/trener lite og med tilnærmet pressfri tilnærming, samt mange unghester som ikke er satt i gang enda, og ser lite av det der. Naturlige skjevheter og svakheter, ja visst, men i langt mindre utstrakt og alvorlig grad enn det jeg observerer blant hester i trening). :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, vivere skrev:

Nettopp. Det er enklere å kontrollere en hund med halsbånd fordi halsbånd i gitte situasjoner er mer ubehagelig for hunden enn sele. Men i de aller fleste situasjoner vil jeg tro at de fleste velger utstyr etter formål og hva som er mest praktisk?

Og det er den kontrollen som er grunnen til at man bruker halsbånd fremfor sele i gitte situasjoner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, vivere skrev:

Nettopp. Det er enklere å kontrollere en hund med halsbånd fordi halsbånd i gitte situasjoner er mer ubehagelig for hunden enn sele. Men i de aller fleste situasjoner vil jeg tro at de fleste velger utstyr etter formål og hva som er mest praktisk?

Nope - det er lettere å kontrollere en hund i halsbånd enn i sele fordi du har kontroll LENGER FRAM med et halsbånd enn i en sele. Bruker du grime har du enda større kontroll... jo lenger fram på hunden "kontrollpunktet" sitter, jo enklere er det. Det er enkel logisk fysikk dette. Litt sånn kraftstangprinsippet, og har ingen ting med smerte å gjøre. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Siri skrev:

Nope - det er lettere å kontrollere en hund i halsbånd enn i sele fordi du har kontroll LENGER FRAM med et halsbånd enn i en sele. Bruker du grime har du enda større kontroll... jo lenger fram på hunden "kontrollpunktet" sitter, jo enklere er det. Det er enkel logisk fysikk dette. Litt sånn kraftstangprinsippet, og har ingen ting med smerte å gjøre. 

*signerer * 

Jeg bruker ALLTID trekksele på Toddy fordi han trekker hele tiden.  Han er trekkhund,  jeg gidder ikke prøve å oppdra han på det. 

Men , skal jeg gå et sted jeg er nødt til å ha kontroll på fremparten hans går jeg for halsbånd.  Ikke fordi han trekker mindre i halsbånd,  men fordi han automatisk får en hel hundelengdes mindre radius og jeg får styrt han . 

Ubehaget virker det ikke som han reflekterer videre over. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Mud skrev:

*signerer * 

Jeg bruker ALLTID trekksele på Toddy fordi han trekker hele tiden.  Han er trekkhund,  jeg gidder ikke prøve å oppdra han på det. 

Men , skal jeg gå et sted jeg er nødt til å ha kontroll på fremparten hans går jeg for halsbånd.  Ikke fordi han trekker mindre i halsbånd,  men fordi han automatisk får en hel hundelengdes mindre radius og jeg får styrt han . 

Ubehaget virker det ikke som han reflekterer videre over. 

Ja, det er liksom LITT enklere å ha kontroll på dem da. Det er enkel logikk og fysikk :D. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min egen del har jeg tro på det som Hallgren har skrevet. At det er større sjanser for å minske virvel og skjelettskader ved bruk av sele enn ved halsbånd. Dels fordi jeg ved selvsyn har opplevd at en utaggerende hund har blitt vesentlig bedre etter at en virvelskade ble oppdaget og kurert ved veterinærhøyskolen, dels fordi jeg etter å ha sett endel kolbøtter og rundkast har sett hvilke krefter som selv en middels hurtig sykkeltur kan forårsake. Nå mener jeg selvfølgelig ikke at det er noe "bevis" i f t bruk av sele vs halsbånd, men registrerer at i artikkelen som det refereres til er nevnt (riktignok udokumentert): "A well known and respected collar and training equipment company found in a recent survey that 96% of Veterinarians report having seen or heard of a collar-related injury or death within the last year. That translates to thousands of suffering and/or dead dogs each year."

Nei, jeg tror ikke at all bruk av halsbånd er ensbetydende med påføring av skader på virvler og skjelett, men samtidig  synes jeg det er rimelig å tro at kraftige rykk i halsbånd har større skadende effekt enn ved bruk av sele. I hvert fall inntil jeg har fått dokumentert at det motsatte er tilfelle :) Om jeg ikke husker helt feil hadde Fjellanger en forklarende video om hvordan Halti-grimen skulle påsettes og brukes for ikke å skade halsvirvlene hos hunder?

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
Guest Kåre Lise

Noterer meg at dyrebeskyttelsen er ute i antihalsbåndærendet. Dukka vel faktisk opp gjennom hundesonen på FB, ingen grunn til å være kildekritisk?

Skal se om jeg finner det igjen, men som vanlig er dette påstander uten ett minste snev av dokumentasjon. 

Det påståes at noen og 80% av hunder i halsbånd har skade av dette. Helt uten dokumentasjon.

 

https://hundeskolensyd.wordpress.com/2016/01/26/sele-eller-halsband-til-hunden/

 

Sitat

Mellom 84-87% av hundene som går med halsbånd har store skader fra dette, men ofte er eierne ikke klar over det!

 

Tall fra løse lufta.. Hvorfor ikke 90 eller 100% høres jo bare enda verre ut. Ok vi holder det til noen og 80 så kanskje noen faktisk tror på det? 

 

Veldig fin og informativ PDF om hundens anatomi noen har tatt seg bryet med å oversette. Dog helt uten noen kobling til skader av halsbånd.. 

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...