Gå til innhold
Hundesonen.no

Amerikanske Bulldogger begjært avlivet.


Margrete
 Share

Recommended Posts

Guest vivere
9 minutter siden, Helianthus skrev:

Så, hvis jeg var en lovlydig amerikansk bulldog-entusiast så ville jeg heller tatt skikkelig avstand fra handlingene til de siktede. Jeg ville latt være å engasjere meg i å holde liv i hundene og ikke forsøke å bortforklare handlingene som trening for "styrke og elastisitet". Jeg ville også hatt litt mer tiltro til loven (eller jobbe politisk for å endre den). 

Jeg leser ikke den omtalte fb-siden men er det virkelig noen som ikke tar avstand fra handlingene til de siktede? Slik jeg leser Mari som vel er den eneste som har kunnskap om rasen her på sonen handler det om hundenes fremtid og ikke eiernes "dårskap" og handlinger som vel alle er enige i er forkastelig og kriminelle i forhold til flere lover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 552
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift. Personlig jeg er jeg ikke så veldig enga

Du har åpenbart ingen kunnskap om forhistorien til raseforbudet og det er helt greit. Jeg har ingen interesse av å diskutere det heller i denne tråden, jeg tror ikke det har noe for seg og det senker

Der er jeg så dypt uenig det går an. Jeg veit at en del argumenterer for at det er "mer humant" å slippe en hund som kan avlive et skadet dyr enn å drive ettersøk. Og jeg veit nesten ikke hvor jeg ska

Posted Images

41 minutter siden, vivere skrev:

Det samme kan vel sies om lure coursing hvor hunder trenes i å jakte på ei plastfille. Egentlig er vel dette rendyrket hetsjakt men ingen tror vel at myndefolket her til lands bruker lure coursing som skalkeskjul for senere ulovlige aktiviteter?

Og du ser ikke forskjellen på å trene hunder som neppe står i faresonen for å bli forbudt og å trene med hunder som allerede er forbudt i enkelte andre land? Really? Helianthus har mange gode poeng i innlegget over forøvrig, som underbygger det jeg tenker. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
20 minutter siden, Siri skrev:

Og du ser ikke forskjellen på å trene hunder som neppe står i faresonen for å bli forbudt og å trene med hunder som allerede er forbudt i enkelte andre land? Really? Helianthus har mange gode poeng i innlegget over forøvrig, som underbygger det jeg tenker. 

Selvfølgelig gjør jeg det, men det er vel ikke det denne saken handler om? Vi er vel alle enige om at handlingene er forkastelige og rammes av flere lover, men når politijuristen åpenbart bruker hundenes rasemessige særegenheter og forsåvidt også vanlige treningsmetoder for å antyde trening for ulovlige handlinger melder jeg pass. Weigh pulling er - såvidt jeg forstår - en konkuransseform i "bullemiljøet" på samme måte som spring pole trening også er det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
8 minutter siden, vivere skrev:

Selvfølgelig gjør jeg det, men det er vel ikke det denne saken handler om? Vi er vel alle enige om at handlingene er forkastelige og rammes av flere lover, men når politijuristen åpenbart bruker hundenes rasemessige særegenheter og forsåvidt også vanlige treningsmetoder for å antyde trening for ulovlige handlinger melder jeg pass. Weigh pulling er - såvidt jeg forstår - en konkuransseform i "bullemiljøet" på samme måte som spring pole trening også er det.

Du skrev tidligere:

Sitat

Jeg leser ikke den omtalte fb-siden men er det virkelig noen som ikke tar avstand fra handlingene til de siktede?

 

Siden du ikke leser den siden hvor politirapportene ligger, hvordan kan du da konkludere med hva politijuristen antyder?

 

Jeg har ikke lest og klarer ikke på noen måte å lese hverken WP eller stringpole som noe ulovlig. At noe er tatt med i en vurdering i en politirapoort betyr ikke at det er hverken antydet eller vurdert som ulovlig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
11 minutter siden, Joachim skrev:

Siden du ikke leser den siden hvor politirapportene ligger, hvordan kan du da konkludere med hva politijuristen antyder?

Du har kopiert fra Fb og lagt ut i hvert fall delene av politirapporten i denne tråden.

Forøvrig har jeg ingen kommentarer til deg.

(Beklager at siteringen ble noe "uryddig".

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
8 minutter siden, vivere skrev:

Du har kopiert fra Fb og lagt ut i hvert fall delene av politirapporten i denne tråden.

Forøvrig har jeg ingen kommentarer til deg.

(Beklager at siteringen ble noe "uryddig".

 

Jeg er veldig klar over det også. :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, vivere skrev:

Selvfølgelig gjør jeg det, men det er vel ikke det denne saken handler om? Vi er vel alle enige om at handlingene er forkastelige og rammes av flere lover, men når politijuristen åpenbart bruker hundenes rasemessige særegenheter og forsåvidt også vanlige treningsmetoder for å antyde trening for ulovlige handlinger melder jeg pass. Weigh pulling er - såvidt jeg forstår - en konkuransseform i "bullemiljøet" på samme måte som spring pole trening også er det.

For det må jo nødvendigvis ha blitt en rasegreie, denne saken? Jeg kan ikke forstå det anderledes i hvertfall. Dog slapp de ikke terrierene heller, selv om de var helt normale innenfor terriere avlet til jakt (jacker er jo ikke det heftigste engang, tvert i mot...) Men det øket jo regninga...

Hadde jeg turt å legge ut link, kunne dere fått se finsk støver dra hetsjakt til nye høyder (ikke i norge) , men det skal dere få slippe. Det er vel uansett ingen som tror eller mener at finner, og heller ikke akkurat den, er hverken farlige eller vanskelige å ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Helianthus skrev:

Det som slår meg når jeg leser her og på facebook er hvordan motstandere av raseforbud og raseentusiaster for en rase som lever litt farlig (altså, er forbudt i enkelte land allerede og fort kan bli det her også), automatisk slår ring rundt hundene i denne saken - og dermed også eierne. Det blir nesten som å si at det de har holdt på med er greit. Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal forklare hva jeg mener uten å fornærme eller at det kommer feil ut, men for meg bekrefter det fordommene jeg og sikkert mange andre har mot denne typen hunder og rasemiljø.

For å sette det på spissen: Om eiere av store, tøffe hunder som amerikanske bulldogger ol. hadde oppført seg normalt og drevet med vanlige gjennomsnittsaktiviteter så hadde folk vært mindre tilbøyelig til å være negativt innstilt. Politiet hadde ikke trengt å konfiskere og avlive hunder. Vi hadde ikke trengt raseforbud. (Ja, nå er jeg helt klar over at det også var andre krefter som bidro til et veldig urettferdig raseforbud, men faktum er at forbud mot raser delvis kom som et resultat av at feil type folk skulle ha feil type hund og oppførte seg "feil").

Så, hvis jeg var en lovlydig amerikansk bulldog-entusiast så ville jeg heller tatt skikkelig avstand fra handlingene til de siktede. Jeg ville latt være å engasjere meg i å holde liv i hundene og ikke forsøke å bortforklare handlingene som trening for "styrke og elastisitet". Jeg ville også hatt litt mer tiltro til loven (eller jobbe politisk for å endre den). 

What she said!

4 timer siden, vivere skrev:

Jeg leser ikke den omtalte fb-siden men er det virkelig noen som ikke tar avstand fra handlingene til de siktede? Slik jeg leser Mari som vel er den eneste som har kunnskap om rasen her på sonen handler det om hundenes fremtid og ikke eiernes "dårskap" og handlinger som vel alle er enige i er forkastelig og kriminelle i forhold til flere lover.

Det aller meste på FB-siden dreier seg om hundene, og om man prøver å skrive noe negativt om eierne, så blir ikke det tatt godt i mot (se et tidligere innlegg i denne tråden, tror det var Joachim som kom med det).

1 time siden, Pringlen skrev:

For det må jo nødvendigvis ha blitt en rasegreie, denne saken? Jeg kan ikke forstå det anderledes i hvertfall. Dog slapp de ikke terrierene heller, selv om de var helt normale innenfor terriere avlet til jakt (jacker er jo ikke det heftigste engang, tvert i mot...) Men det øket jo regninga...

Jeg synes det er interessant å se at JRT-folket aldri kom på banen i samme grad som bullefolket. Hva forteller det? At de ble avlivet tidligere i uka har knapt nok blitt nevnt i denne tråden. Det har bare handlet om bullene. Nå antar jeg det kommer mest av at bullene er i større fare for å bli forbudt enn JRT, og at folk generelt er mer hårsåre når det kommer til slike raser. Bare så det er helt klart: Jeg støtter ikke noe forbud, verken av denne rasen, eller tidligere forbudte raser. Men, slik jeg ser det, så kan bulleeiere skylde seg selv, de har alene puttet rasen på en risikoliste. Ikke alle eiere, selvfølgelig, men som vanlig går det negative utover de som ikke er skyldige også. Det virker åpenbart at bullefolket ikke har lært at feilene som ble gjort i forkant av tidligere raseforbud. Her skal det tydeligvis stås på krava, til the bitter end, og da blir resultatet lite overraskende et nytt raseforbud. Hvis man fortsetter å insistere på å trene allerede skummelt utseende hunder på en slik måte at de fremstår enda skumlere, og til og med spøker om det, så guess what! da kommer forbudet. Hvorfor heller ikke innrette seg etter samfunnet man bor i? Dere kommer aldri til å få endre den allmenne oppfatningen om slike hunder. Det handler ikke om å legge seg ned og spille død, men å jenke seg litt for å beholde det man har. Være litt taktisk, om du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutter siden, Lene_S skrev:

Men, slik jeg ser det, så kan bulleeiere skylde seg selv, de har alene puttet rasen på en risikoliste. Ikke alle eiere, selvfølgelig, men som vanlig går det negative utover de som ikke er skyldige også. Det virker åpenbart at bullefolket ikke har lært at feilene som ble gjort i forkant av tidligere raseforbud. Her skal det tydeligvis stås på krava, til the bitter end, og da blir resultatet lite overraskende et nytt raseforbud. Hvis man fortsetter å insistere på å trene allerede skummelt utseende hunder på en slik måte at de fremstår enda skumlere, og til og med spøker om det, så guess what! da kommer forbudet. Hvorfor heller ikke innrette seg etter samfunnet man bor i? Dere kommer aldri til å få endre den allmenne oppfatningen om slike hunder. Det handler ikke om å legge seg ned og spille død, men å jenke seg litt for å beholde det man har. Være litt taktisk, om du vil.

Du har åpenbart ingen kunnskap om forhistorien til raseforbudet og det er helt greit. Jeg har ingen interesse av å diskutere det heller i denne tråden, jeg tror ikke det har noe for seg og det senker nivået. Men det du skriver her er jo bare skikkelig stygt, fordømmende, stigmatiserende og sårende. 
Å redusere bullefolket til en håndfull mennesker på en Facebookgruppe og mene at det er representativt er nå en ting. Men å si at eierne selv er skyldige i at rasen er utsatt er bare rævva. Du aner ikke hvordan vi har jobbet politisk og ute blant folk, du aner ikke hvilken rolle vi har hatt, du aner ikke hvordan hundene våre er, du aner ikke hva som skjer utenfor den ene Facebookgruppa og du aner ikke hvilket hundehold vi har. 


Jeg har forsøkt å holde meg saklig, åpen og til tema gjennom hele denne tråden, og jeg har oppriktig ønsket å høre både andres meninger og andre angrepsvinkler. Men ærlig talt, med disse premissene er jeg ikke med på diskusjonen. Det var veldig interessant en stund, men nå trekker jeg meg tilbake.

  • Like 16
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Lene_S skrev:

Jeg synes det er interessant å se at JRT-folket aldri kom på banen i samme grad som bullefolket. Hva forteller det? At de ble avlivet tidligere i uka har knapt nok blitt nevnt i denne tråden. Det har bare handlet om bullene. Nå antar jeg det kommer mest av at bullene er i større fare for å bli forbudt enn JRT, og at folk generelt er mer hårsåre når det kommer til slike raser. Bare så det er helt klart: Jeg støtter ikke noe forbud, verken av denne rasen, eller tidligere forbudte raser. Men, slik jeg ser det, så kan bulleeiere skylde seg selv, de har alene puttet rasen på en risikoliste. Ikke alle eiere, selvfølgelig, men som vanlig går det negative utover de som ikke er skyldige også. Det virker åpenbart at bullefolket ikke har lært at feilene som ble gjort i forkant av tidligere raseforbud. Her skal det tydeligvis stås på krava, til the bitter end, og da blir resultatet lite overraskende et nytt raseforbud. Hvis man fortsetter å insistere på å trene allerede skummelt utseende hunder på en slik måte at de fremstår enda skumlere, og til og med spøker om det, så guess what! da kommer forbudet. Hvorfor heller ikke innrette seg etter samfunnet man bor i? Dere kommer aldri til å få endre den allmenne oppfatningen om slike hunder. Det handler ikke om å legge seg ned og spille død, men å jenke seg litt for å beholde det man har. Være litt taktisk, om du vil.

Jeg syns du skal lese deg litt opp om hvordan og hvorfor vi fikk et raseforbud jeg, før du fortsetter å uttale deg om hvem som kan skylde seg sjøl og ikke. Å fortsette å hevde at du er i mot raseforbudet og ikke er enig i raseforbudet slår meg som latterlig når du mer eller mindre mener at det er raser som er så farlige at de burde være forbudt, ene og alene fordi de er den rasen de er. 

Insistere å trene allerede skummelt utseende hunder på en slik måte at de fremstår som enda skumlere, liksom. Fordi de er opptatt av å bygge muskler på hundene? Seriøst? :gaah: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Mari skrev:

Du har åpenbart ingen kunnskap om forhistorien til raseforbudet og det er helt greit. Jeg har ingen interesse av å diskutere det heller i denne tråden, jeg tror ikke det har noe for seg og det senker nivået. Men det du skriver her er jo bare skikkelig stygt, fordømmende, stigmatiserende og sårende. 
Å redusere bullefolket til en håndfull mennesker på en Facebookgruppe og mene at det er representativt er nå en ting. Men å si at eierne selv er skyldige i at rasen er utsatt er bare rævva. Du aner ikke hvordan vi har jobbet politisk og ute blant folk, du aner ikke hvilken rolle vi har hatt, du aner ikke hvordan hundene våre er, du aner ikke hva som skjer utenfor den ene Facebookgruppa og du aner ikke hvilket hundehold vi har. 


Jeg har forsøkt å holde meg saklig, åpen og til tema gjennom hele denne tråden, og jeg har oppriktig ønsket å høre både andres meninger og andre angrepsvinkler. Men ærlig talt, med disse premissene er jeg ikke med på diskusjonen. Det var veldig interessant en stund, men nå trekker jeg meg tilbake.

Hvem mener du har satt disse hundene på risikolisten da? Hvis ikke det er eierne selv, hvem er det da? Du hoppet tydeligvis glatt over den biten om at det selvfølgelig ikke gjelder alle, men at konsekvensen vil ramme alle. Og hvis man vil unngå et forbud, så er ansvaret på dem som gjør dette skikkelig være desto større når det gjelder å bevise at bikkjene ikke er farlige. Det er faktisk opp til dere å bevise det, ikke opp til andre å bare godta. Lik det eller ei, men det er sånn det fungerer.

Og nei, jeg har ikke inngående kunnskap om alt som skjedde før de tidligere raseforbudene, men jeg fikk med meg en hel masse selvforsvar av typen "de skal være sånn" og flåserier om at "man må regne med ditt eller datt" fra muskelhunder. Jeg formulerte meg kanskje ikke helt tydelig i forhold til det, men jeg så lignende ting i denne tråden som ga meg flashbacks til det. 

At folk blir hårsåre når disse rasene blir nevnt, er jo helt tydelig. Jeg prøvde bare å få frem hvordan folk flest ser på dette. Og det er folk flest som bestemmer. Så man kan velge å gå i forsvar, og bli såret og sur, eller så kan man ta de forholdsreglene som er nødvendige for å vinne frem, om det så betyr at man må jenke litt på krava. Jeg ønsker virkelig ikke en ny rase forbudt med grunn om at den er farlig, uansett hvilken rase det måtte gjelde. Derfor mener jeg det må trås veldig varsomt i saker som denne, og ellers. Det er eierne ansvaret ligger på, det må du vel være enig i? Og hvis det da kommer et forbud, så vil det følgelig vise at metoden som ble brukt for å unngå forbudet ikke var rett, ikke sant? Ergo, man må prøve noe annet. Det hjelper faktisk veldig lite å komme i etterkant å si at "jammen, vi gjorde sånn og slik, hundene skal være sånn, og folk er teite", for et sted på veien feilet man grovt. Og er det ikke verdt å jenke seg litt for å ikke provosere mengdene, uansett hvor feil de måtte oppfatte hundene, når premien vil være å unngå et forbud?

2 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg syns du skal lese deg litt opp om hvordan og hvorfor vi fikk et raseforbud jeg, før du fortsetter å uttale deg om hvem som kan skylde seg sjøl og ikke. Å fortsette å hevde at du er i mot raseforbudet og ikke er enig i raseforbudet slår meg som latterlig når du mer eller mindre mener at det er raser som er så farlige at de burde være forbudt, ene og alene fordi de er den rasen de er. 

Insistere å trene allerede skummelt utseende hunder på en slik måte at de fremstår som enda skumlere, liksom. Fordi de er opptatt av å bygge muskler på hundene? Seriøst? :gaah: 

Igjen, hvem har "skylda", mener du? Og hvor i all verden har du lest at jeg mener at det er raser som er så farlige at de burde vært forbudt? Har ikke nevnt et kvidder om det, annet enn å påpeke at ingen raser er farlige i seg selv. Gang på gang. 

Og du må gjerne bli irritert på meg for at realiteten er sånn, om det hjelper deg, men seriøst, sånn er det. Det er ikke min mening at de blir skumlere, eller at de er skumle i det hele tatt, jeg elsker sånne hunder, men store deler av befolkningen oppfatter dem sånn. Det er ikke uten grunn at de fleste eiere jeg har møtt med buller, staffer, rottiser o.l. omtrent får sjokk når jeg ikke ber dem gå lang vei rundt meg og min chi, men heller spør om jeg får kose. Det er selvfølgelig fordi de er vant til at folk flest er redd for hunden deres. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner også flere av disse hundene som er tatt i forvaring, og har sett en del av dem på mentaltest oppe hos T. Østli, og det er helt normale hunder, sosiale og glade. De er sterke og godt trent, noe som normalt indikerer et godt hundehold. Godt trent er det heldigvis mange andre hunder som også er, uten at det brukes mot dem og gjør dem farlige. Ingenting i møtene mine med disse hundene gjør dem anderledes enn andre hunder, og ikke minst, - de er alle individer, og ikke en stor ensartet masse. Eiere av alle hunder må vite hva slags hund de har, og noen krever mer enn andre, men det finnes da heldigvis mange oppgående folk rundt om, som fint klarer å ta seg av de hundene de har.

Bare så det er sagt, - jeg tar sterk avstand fra hetsjakt med hund, og forsvarer ikke det!

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Lene_S skrev:

Hvem mener du har satt disse hundene på risikolisten da? Hvis ikke det er eierne selv, hvem er det da? Du hoppet tydeligvis glatt over den biten om at det selvfølgelig ikke gjelder alle, men at konsekvensen vil ramme alle. Og hvis man vil unngå et forbud, så er ansvaret på dem som gjør dette skikkelig være desto større når det gjelder å bevise at bikkjene ikke er farlige. Det er faktisk opp til dere å bevise det, ikke opp til andre å bare godta. Lik det eller ei, men det er sånn det fungerer.

Og nei, jeg har ikke inngående kunnskap om alt som skjedde før de tidligere raseforbudene, men jeg fikk med meg en hel masse selvforsvar av typen "de skal være sånn" og flåserier om at "man må regne med ditt eller datt" fra muskelhunder. Jeg formulerte meg kanskje ikke helt tydelig i forhold til det, men jeg så lignende ting i denne tråden som ga meg flashbacks til det. 

At folk blir hårsåre når disse rasene blir nevnt, er jo helt tydelig. Jeg prøvde bare å få frem hvordan folk flest ser på dette. Og det er folk flest som bestemmer. Så man kan velge å gå i forsvar, og bli såret og sur, eller så kan man ta de forholdsreglene som er nødvendige for å vinne frem, om det så betyr at man må jenke litt på krava. Jeg ønsker virkelig ikke en ny rase forbudt med grunn om at den er farlig, uansett hvilken rase det måtte gjelde. Derfor mener jeg det må trås veldig varsomt i saker som denne, og ellers. Det er eierne ansvaret ligger på, det må du vel være enig i? Og hvis det da kommer et forbud, så vil det følgelig vise at metoden som ble brukt for å unngå forbudet ikke var rett, ikke sant? Ergo, man må prøve noe annet. Det hjelper faktisk veldig lite å komme i etterkant å si at "jammen, vi gjorde sånn og slik, hundene skal være sånn, og folk er teite", for et sted på veien feilet man grovt. Og er det ikke verdt å jenke seg litt for å ikke provosere mengdene, uansett hvor feil de måtte oppfatte hundene, når premien vil være å unngå et forbud?

Hæ? Nok en gang: hva skiller denne rasen fra andre raser som kan - og blir- brukt til tilsvarende "aktiviteter", annet enn utseende og fordommer, da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Lene_S skrev:

Igjen, hvem har "skylda", mener du? Og hvor i all verden har du lest at jeg mener at det er raser som er så farlige at de burde vært forbudt? Har ikke nevnt et kvidder om det, annet enn å påpeke at ingen raser er farlige i seg selv. Gang på gang. 

Først og fremst gutta bak hundebitt.no, for deres fordomfulle, fordummende lobbyvirksomhet i forkant av loven. Deretter politikere som valgte å overse hva fagpersoner sa om raseforbud. Til sist hundeeiere som deg og meg, som satt rolig og så på og tenkte at dette ikke kom til å gå gjennom, ingen kunne være så kørka. Igjen - les deg opp på hva som skjedde i forkant av hundeloven. 

Og ja, du nevner det "gang på gang" at raser ikke er farlig i seg selv. Sånn omtrent rett etter at du gang på gang har forståelse for at det er raseforbud. 

Sitat

Og du må gjerne bli irritert på meg for at realiteten er sånn, om det hjelper deg, men seriøst, sånn er det. Det er ikke min mening at de blir skumlere, eller at de er skumle i det hele tatt, jeg elsker sånne hunder, men store deler av befolkningen oppfatter dem sånn. Det er ikke uten grunn at de fleste eiere jeg har møtt med buller, staffer, rottiser o.l. omtrent får sjokk når jeg ikke ber dem gå lang vei rundt meg og min chi, men heller spør om jeg får kose. Det er selvfølgelig fordi de er vant til at folk flest er redd for hunden deres. 

Jeg blir ikke irritert på deg fordi at "realiteten er sånn", jeg blir irritert på deg fordi du er med å bygger opp om hvorfor det er raseforbud med disse fjollete uttalelsene om hvordan bikkjene trenes og hva de konkurrerer i. Weightpulling er å kunne dra noe tungt noe, liksom. Hva fader er farlig med det? Catchpole-leker er det mange som driver med, uten at noen nevner noe om hvor farlig det er fordi bikkjene blir jaktfikserte av den grunn, så lenge vi ikke snakker om kortpelsa muskelhunder, da. Veit du at de sier det samme om lek med pipeleker? Eller at du ikke skal fore bikkja di med rått fôr fordi da blir den blodtørstig? Dette er de samme idiotiske fordommene. Derfor blir jeg irritert. Du er mer oppegående som så. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
49 minutter siden, Lene_S skrev:

Det er ikke uten grunn at de fleste eiere jeg har møtt med buller, staffer, rottiser o.l. omtrent får sjokk når jeg ikke ber dem gå lang vei rundt meg og min chi, men heller spør om jeg får kose. Det er selvfølgelig fordi de er vant til at folk flest er redd for hunden deres. 

Eiere av "bullehunder" er som folk flest, de fleste er ansvarsbevisste og følger lov og forskrifter mens et mindretall ikke er så opptatte av den slags. At folk er redde for "bullehunder" kan f eks skyldes oppslag som dette som du finner i dagens utgave av en lokalavis. Artikkelen handler om en jakthund som har drept en mindre hund men avisens bilde viser den gapende kjeften på en rottweiler. Og siden et bilde sies å ha større virkning enn 1000 ord, hva er det som fester seg i leseren minne tror du?

http://www.eikernytt.no/nyhet.cfm?nyhetid=15777

Er det rart at "rottis-folket" raser mot avisens billedbruk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
25 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

er det der virkelig sunt???

Samme som for all annen trening vil jeg tro: greit i passende doser men uheldig om det overdrives. Om det er sunt for hunder med annen kroppsbygning er jeg ikke sikker på.  :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
49 minutter siden, Stine skrev:

Så mine hunder kan ikke trekke kjetting, leke med flirtpole eller springpole fordi de ser ut som de gjør?

Ville ikke anbefalt det i kombinasjon med hetsjakt og ureglementert skyddstrening uavhengig av hvordan de ser ut. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
2 timer siden, 2ne skrev:

Jeg syns du skal lese deg litt opp om hvordan og hvorfor vi fikk et raseforbud jeg, før du fortsetter å uttale deg om hvem som kan skylde seg sjøl og ikke.

Må da gå an og snakke om dette uten at noen alltid skal komme drassende med en tilbakevirkende argumentasjon relatert til opphavet av hundeloven? 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Joachim skrev:

Må da gå an og snakke om dette uten at noen alltid skal komme drassende med en tilbakevirkende argumentasjon relatert til opphavet av hundeloven? 

Det er vanskelig å snakke om hvem som har skylda for hundeloven uten å "komme drassende med en tilbakevirkende argumentasjon relatert til opphavet av hundeloven", det ser selv du, Joachim? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
1 time siden, Stine skrev:

Så mine hunder kan ikke trekke kjetting, leke med flirtpole eller springpole fordi de ser ut som de gjør?

Etter min mening er en veltrent hund et pluss både i hundesport og utstilling :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Etter min mening er en veltrent hund et pluss både i hundesport og utstilling :)

Det er min mening og, men ifølge andre så nører jeg vel oppunder fordommene til sånne hunder med slike aktiviteter :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Siri skrev:

De fleste av oss greier fint å få veltrente hunder helt uten at hundene henger og slenger etter kjeften :)

Ja selvfølgelig gjør de fleste av oss det, men om hundene synes det er stas å henge og slenge etter kjeften så skader det vel ikke om de gjør det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...