Amerikanske Bulldogger begjært avlivet.

[Pringlen]

1 minutt siden, Tuvane skrev:

Har jeg sagt noe om at hunder som er farlige for dyr er farlige for mennesker? NEI!

Mener jeg at disse hundene er farlige for dyr - JA! Om de er farlige for mennesker? Tja, hvem vet, ifølge kennelinnehaver har flere av dem bitt uprovosert.

Poenget i denne saken er at noen syke folk har TRENT hunder til å ANGRIPE, HOLDE FAST OG DREPE andre dyr. Det er ulovlig ifølge hundeloven, og bare det i seg selv kvalifiserer til avliving, uansett om hundene er snille med folk eller ei.

Det kvalifiserer til straff for eieren, i hvertfall

[Gjest]

On hundene uprovosert biter folk er de sannsynligvis farlige. 

Men mange reaksjoner kommer pga synet av hundene som angriper og river ihjel villsvin. Ikke pent syn. Men hundene er ikke nødvendigvis skrullete fordi de går hele jaktsekvensen ut.  Jeg vet personlig om vorsteh, 2 stk, som kom seg løs og stakk til innhegning m sau. De to rev ihjel 14 sau.  Neppe pent syn. De var ikke trent til det. Og ingen filmet det, så bikkjene slapp å bli beskyldt for mannevond galskap. De ble ikke avlivet, og ble ikke farligere hunder etter å ha drept 14 sau. Bonden fikk erstatning, og som den fornuftige mann han er visste han at hunder er rovdyr og slikt skjer om de kommer seg løs.

 

Å trene på slik adferd hadde vært imot norsk lov. Å jakte på villsvin m hund er ikke forbudt i en del andre land. Vorsteh brukes bla til villsvinjakt. 

[Tuvane]

Akkurat nå, enna skrev:

On hundene uprovosert biter folk er de sannsynligvis farlige. 

Men mange reaksjoner kommer pga synet av hundene som angriper og river ihjel villsvin. Ikke pent syn. Men hundene er ikke nødvendigvis skrullete fordi de går hele jaktsekvensen ut.  Jeg vet personlig om vorsteh, 2 stk, som kom seg løs og stakk til innhegning m sau. De to rev ihjel 14 sau.  Neppe pent syn. De var ikke trent til det. Og ingen filmet det, så bikkjene slapp å bli beskyldt for mannevond galskap. De ble ikke avlivet, og ble ikke farligere hunder etter å ha drept 14 sau. Bonden fikk erstatning, og som den fornuftige mann han er visste han at hunder er rovdyr og slikt skjer om de kommer seg løs.

Å trene på slik adferd hadde vært imot norsk lov. Å jakte på villsvin m hund er ikke forbudt i en del andre land. Vorsteh brukes bla til villsvinjakt. 

Forskjellen her er jo at de nettopp har TRENT på det. I Norge. Og det er ulovlig.

At hunder kan og vil drepe byttedyr regner jeg med at alle er klar over, men de færreste av oss forherliger atferden og fremprovoserer den. I dagens moderne samfunn klarer de aller fleste å fore hundene sine på hundemat, og normale mennesker har ikke noe behov for at hundene sine skal drepe dyr.

Hva som er lovlig i andre land spiller ingen rolle her (i andre land er det mye rart som er lovlig, f. eks jakt med pil og bue, steining mm), men i Norge har vi heldigvis så god dyrevelferdslovgivning at det ikke er lov å la hundene sine rive i stykker andre dyr. Hvor mange dyr som har lidd og opplevd grusom frykt grunnet disse syke folka kan man jo bare spekulere i, men det er sannsynligvis en god del.

[Guest Belgerpia]

En død hund lider ikke, og å omplassere disse hundene vil jo være bingo. De vil kreve eiere som har langt over gjennomsnittlig med kunnskap om hva de har i hus. De vil få et særdeles ansvar for å sørge for at hundene ALDRI kommer i nærheten av andre dyr løs.... beklager altså, men det er ikke sånne type eiere som tiltrekkes av slike raser.

De nåværende eierne burde for all fremtid fradømmes retten til å eie dyr av noe slag.

[Gjest]

Vel, nå har enkelte av oss vokst opp i jaktmiljø, med jakthunder. Og er vel vant til jaktinstinkter, på en nøytral måte. Ingen som verken snakker om "forherligelse av jaktadferd" eller fordømmelse av den.  Den er der.  Og må styres i henhold til bla lovverk og alment hensyn.

Å diskutere selve jaktadferden til et rovdyr utfra et emosjonelt ståsted blir for meg bare tullete...

Om en treningsform er lov i andre land, men ikke i Norge, gjør man ikke noe juridisk galt om man trener der det er lov. Hva man personlig syns blir en annen sak. 

Jakt med pil og bue feks trenger ikke være mer umoralsk enn annen jakt. 

Jeg syns også at det å offentlig sette merkelapper på andre ("syke folk"), er en uting. Vi har et rettsvesen som skal forvalte også lovbrudd, det er ikke offentlig gapestokk her i landet der almuen i regi av media  har oppgave som både dommere og straffeutmålere. 

Spekulering blir også helt feil. 

Har noen brutt dyrevelferdsloven skal de selvfølgelig straffes. Men da skal de beviselig ha brutt loven. 

[yurij]

Men altså , det er et avsnitt her hvor kenneleier mener at disse hundene ikke er så søte og snille..... https://www.nrk.no/norge/etterlyser-fire-farlige-hunder_-_-trent-til-a-angripe-mennesker-1.13207528

 

[Gjest]

10 minutter siden, enna skrev:

Vel, nå har enkelte av oss vokst opp i jaktmiljø, med jakthunder. Og er vel vant til jaktinstinkter, på en nøytral måte. Ingen som verken snakker om "forherligelse av jaktadferd" eller fordømmelse av den.  Den er der.  Og må styres i henhold til bla lovverk og alment hensyn.

Å diskutere selve jaktadferden til et rovdyr utfra et emosjonelt ståsted blir for meg bare tullete...

Om en treningsform er lov i andre land, men ikke i Norge, gjør man ikke noe juridisk galt om man trener der det er lov. Hva man personlig syns blir en annen sak. 

Jakt med pil og bue feks trenger ikke være mer umoralsk enn annen jakt. 

Jeg syns også at det å offentlig sette merkelapper på andre ("syke folk"), er en uting. Vi har et rettsvesen som skal forvalte også lovbrudd, det er ikke offentlig gapestokk her i landet der almuen i regi av media  har oppgave som både dommere og straffeutmålere. 

Spekulering blir også helt feil. 

Har noen brutt dyrevelferdsloven skal de selvfølgelig straffes. Men da skal de beviselig ha brutt loven. 

 

Nei, vet du hva. Ingen normalt skrudd sammen mennesker kan UNNSKYLDE, BAGATELLISERE og NORMALISERE det som skjer på disse videoene. Og forsøke rosemale handlingene med store ord som jakt og instinkter. Jeg kommer til å fortsette å sette merkelapp på folk som torturerer og mishandler dyr, helt til den dagen jeg dør.

Igjen kjenner jeg hårene reise seg på ryggen når noen kaller dette "diskusjon om jaktatferd hos rovdyr med emosjonelt ståsted"... Men det er ikke første gang jeg tenker at du og jeg er laget av to forskjellige ting. Og det beviser hvor uhyre viktig det er at vi har aktører i samfunnet som snakker for uskyldige individers rettigheter.

[Guest Belgerpia]

Det er jo uansett ikke samfunnet sin skyld at disse hundene er begjært avlivet - selv det har disse eierne klart å sørge for helt selv, ene og alene fordi det er tøft å være kåbbåi. Hadde de vært amerikanere så hadde de stemt på Trump.

 

[Pringlen]

4 minutter siden, Belgerpia skrev:

Det er jo uansett ikke samfunnet sin skyld at disse hundene er begjært avlivet - selv det har disse eierne klart å sørge for helt selv, ene og alene fordi det er tøft å være kåbbåi. Hadde de vært amerikanere så hadde de stemt på Trump.

 

Det er vel åpenbart. Det er reaksjonene på hundenes adferd som er helt ute av all fornuft.

[Gjest]

http://www.dagsavisenfremtiden.no/lokalt/dette-strider-mot-all-fornuft-1.802107

[Siri]

Sitat

– For hvem kan garantere at hunden alltid vil se forskjell på en smågris – og et lite, hylende barn som løper forbi, spør Nordby, som mener praksisen er direkte livsfarlig.

Og før noen kommer med det evige "det er forskjell på barn/mennesker og dyr" så har jeg lyst til å gjenta det jeg har skrevet om flere ganger opp gjennom årene... Min forrige tispe Babs, søt og snill og var bare en fare for katter som løp - og var trygg og fin mht folk, forvandlet seg fra en rolig og halvsovende hund på plena til et "monster" som skulle bite en unge i ræva bare fordi ungen hylte og skreik da jeg skulle løfte opp ungen. DEN hadde jeg overhodet ikke sett komme... så joda - hunder kan reagere med jaktadferd overfor mennesker i enkelte tilfeller også, selv om de er aldri så søte og snille til vanlig. 

[Pringlen]

Og erfaringsmessig er det ikke hundene som faktisk har erfaring med byttedyr, som kommer med overslagene..... Veldig tvert i mot.

[Gjest]

4 minutes ago, Siri said:

Og før noen kommer med det evige "det er forskjell på barn/mennesker og dyr" så har jeg lyst til å gjenta det jeg har skrevet om flere ganger opp gjennom årene... Min forrige tispe Babs, søt og snill og var bare en fare for katter som løp - og var trygg og fin mht folk, forvandlet seg fra en rolig og halvsovende hund på plena til et "monster" som skulle bite en unge i ræva bare fordi ungen hylte og skreik da jeg skulle løfte opp ungen. DEN hadde jeg overhodet ikke sett komme... så joda - hunder kan reagere med jaktadferd overfor mennesker i enkelte tilfeller også, selv om de er aldri så søte og snille til vanlig. 

Jeg er ikke helt overbevist om at det der var jaktadferd...

[Siri]

 

5 minutter siden, enna skrev:

Jeg er ikke helt overbevist om at det der var jaktadferd...

Og hva mener du det skulle være? 

[Gjest]

8 minutes ago, Siri said:

 

Og hva mener du det skulle være? 

Det kan like godt være en forsvarsreaksjon fordi hun ikke var vant til hylende unger.

[Siri]

1 minutt siden, enna skrev:

Det kan like godt være en forsvarsreaksjon fordi hun ikke var vant til hylende unger.

Det var ikke mye forsvarsreaksjon på den hunden, for å si det sånn... 

[Emilie]

Hvis hunder som har fått mulighet til å skade/drepe andre dyr så lett er troende til å hive seg over hylende unger, så har vi et kjempeproblem her i landet. Og utifra denne diskusjonen er jo dette tilfelle. Får bare sette må munnkurv og natoløkke på monstrene mine, så det ikke ryker til menneskeliv. 

[yurij]

Men hva hvis dere tar feil og kenneleier + politi har rett ...og disse burde vært avlivet .. Hva om de allikevel hadde blitt omplassert og det hadde blitt flere episoder med disse hundene i etterkant. ( Og hvem vil ha ansvaret for en slik omplassering) Si èn havner i avisa for å ha bitt og èn river i stykker en kalv. Hvor mange flere episoder tåler egentlig store korthåra "muskelhunder" . Er det verdt det å ta sjansen på at det ikke blir mere etter en evt omplassering? Og hva hvis det blir? Er det noe entusiastene for disse hundene syns det er verdt det å risikere? Og hvem skulle vurdert  dem som skal overta hundene? Oppdretter ? Som gjorde en glimrende jobb i å vurdere valpekjøpere. Eller skal politiet sitte med det? De har jo nok av ressurser.... 

[Pringlen]

10 timer siden, Emilie skrev:

Hvis hunder som har fått mulighet til å skade/drepe andre dyr så lett er troende til å hive seg over hylende unger, så har vi et kjempeproblem her i landet. Og utifra denne diskusjonen er jo dette tilfelle. Får bare sette må munnkurv og natoløkke på monstrene mine, så det ikke ryker til menneskeliv. 

Og så lurer jeg litt på hvordan det går i resten av Europa. Blir det spist masse barn... Av vorstehere feks? Som både avles og brukes som fanghunder. Er det også slik at når hundene krysser grensa til Norge, så slettes den medfødte pakka av egenskaper? Er bare å ta en runde på youtube, så blir de filmsnuttene fra ambulloppdretteren, som er filmet i Norge, ganske milde...

[Gjest]

40 minutes ago, yurij said:

Men hva hvis dere tar feil og kenneleier + politi har rett ...og disse burde vært avlivet .. Hva om de allikevel hadde blitt omplassert og det hadde blitt flere episoder med disse hundene i etterkant. ( Og hvem vil ha ansvaret for en slik omplassering) Si èn havner i avisa for å ha bitt og èn river i stykker en kalv. Hvor mange flere episoder tåler egentlig store korthåra "muskelhunder" . Er det verdt det å ta sjansen på at det ikke blir mere etter en evt omplassering? Og hva hvis det blir? Er det noe entusiastene for disse hundene syns det er verdt det å risikere? Og hvem skulle vurdert  dem som skal overta hundene? Oppdretter ? Som gjorde en glimrende jobb i å vurdere valpekjøpere. Eller skal politiet sitte med det? De har jo nok av ressurser.... 

Jeg har altså ikke tatt stilling i denne saken. Det overlater jeg til rettsvesenet. Ikke er jeg rase-entusiast heller. Jeg er opptatt av at hunder er hunder er hunder. Og at vi som eiere forholder oss til det, OG til lovverket som gjelder der vi bor og lever.
Om hundene vurderes av kyndige og erfarne hundefolk (forhåpentligvis uten disney-briller), så regner jeg med de tar en avgjørelse ift sosialt funksjonsnivå for hver enkelt hund, og vurderer graden av risiko for at uheldige hendelser kan skje. Ev at politiet - som så ofte - begjærer dem avlivet.

Det JEG reagerer på i slike diskusjoner er holdninger som kommer frem om hunden som art. Disney-versjonen. Og synet på jaktadferd og jaktinstinkter. Ikke rart det blir mange uhell med sauer og rådyr som rives i stykker når så mange hunde-eiere tror de har søte lam gjemt inni hundehjernene...bare fordi de aldri har fått "trent på å drepe"....  

Jeg "stolte" aldri på huskyene eller vorsteherne mine mtp jaktlysten. De fikk aldri aldri aldri tjangsen til å jage vilt eller sau. For de hadde drept dyrene selv uten noen forutgående erfaring med det. Det er ikke mange år siden en gordon setter rev i stykker et rådyr i marka her i byen. Den hadde ikke trent på å drepe rådyr i forkant.  Og hvert år rives sauer i stykker av diverse hunder over det ganske land. En del saker skrives det om i media, en del snakkes ikke om, men ordnes opp i mellom hunde-eier og bonde i all stillhet.  
Disse hundene kan -med den norske loven i hånd - begjæres avlivet fordi de har skadet andre dyr i Norge. Men de kan ikke begjæres avlivet om de skader eller dreper andre dyr under jakt på det aktuelle dyret i et land der dette er lov.

 

[Siri]

52 minutter siden, Pringlen skrev:

Og så lurer jeg litt på hvordan det går i resten av Europa. Blir det spist masse barn... Av vorstehere feks? Som både avles og brukes som fanghunder. Er det også slik at når hundene krysser grensa til Norge, så slettes den medfødte pakka av egenskaper? Er bare å ta en runde på youtube, så blir de filmsnuttene fra ambulloppdretteren, som er filmet i Norge, ganske milde...

Tja... det blir jo spist barn... dessverre... av hunder... familiehunder... 

Sitat

At least 13 youngsters have tragically lost their lives after being killed by dogs since 2006, including three-year-old Dexter Neal who died yesterday

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/smiling-faces-children-mauled-death-8664766

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/08/19/young-boy-killed-after-being-attacked-by-pet-dog-in-essex/

https://www.theguardian.com/uk/dangerous-dogs

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/oct/14/baby-killed-dog-attack-essex

http://www.dailymail.co.uk/news/article-181647/Baby-killed-dog.html

Dette var bare et enkelt søk på "children killed by dogs"... i  England... men hundene endrer vel egenskaper straks de passerer grensa til Norge  

[yurij]

Å dra inn hva som gjøres i andre land blir vel for dumt? Det blir som å dra inn at ambull er forbudt i Danmark.

[Pringlen]

@Siri : ja, tragisk. Men ikke en eneste jakthund, gitt...

[Siri]

29 minutter siden, Pringlen skrev:

@Siri : ja, tragisk. Men ikke en eneste jakthund, gitt...

Sitat

One of those include three-year-old Dexter Neal, who was horrifically attacked in Halstead, Essex, yesterday by an American Bulldog at a friend's house, before he died from his injuries.

Var det ikke sånn at ambull var jakthunder? Siden de åpenbart trenes til det? 

 

 

 

 

[Pringlen]

2 minutter siden, Siri skrev:

Var det ikke sånn at ambull var jakthunder? Siden de åpenbart trenes til det? 

 

 

 

 

My bad, en jakthund  (ja, am.bull er en storvilthund)