Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
11 timer siden, Monikawt skrev:

Lovverket sier de skal ha liggeplasser med mykt underlag og tett gulv.

Likevel er klauvproblemer meget utbredt hos norske kyr, og utforming av liggebås samt valg av underlag i gangarealet er blant faktorene som påvirker klauvhelse.

"En stadig økende andel av norske melkekyr blir registrert med minst èn klauvlidelse, er halte eller har avvikende klauvform. Problemet er størst i løsdriftsfjøs... ...Studien viste at 48 prosent av kyr på bås og 72 prosent av kyr i løsdrift hadde merknader på klauvhelse. Utfordringene med klauvhelse er sammensatt, noe som gjør det vanskelig å peke på direkte årsaker til klauvlidelser i de enkelte besetninger. Fôring, hygiene, dyreflyt, utforming av liggebås, valg av underlag i gangarealet, bruk av kalvingsbinge, er blant de faktorene som påvirker klauvhelse."
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

Det bør også nevnes at du har glemt et vesentlig punkt i uttalelsen din, nemlig "tilgang på":

"§ 22.Oppstalling
Storfe skal ha adgang til en bekvem, tørr, ren og trekkfri liggeplass. Okser kan likevel oppstalles på drenerende gulv. Ved oppstalling av okser på bås kan bare bakre halvdel av båsplassen ha drenerende gulv.

Kyr skal ha tilgang på liggeplasser med mykt underlag og tett gulv. Dette gjelder også kviger som har mindre enn 2 måneder igjen til kalving."
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-04-22-665/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ok, jeg har egentlig lovet meg selv å ikke svare på slike tråder. Men jeg gjør et untak. Klarte bare å se halve filmen.  Største forskjellen på her og newzealand er vel størrelsen på gårdene. Ing

Kommer fra en liten gård med melkeproduksjon og kjøttproduksjon. Innbiller meg at de hadde det ganske greit sammenlignet med drifta i andre land. Ja, ku og kalv ble adskilt, og det er grusomt når kua

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Skrevet
10 minutter siden, Raksha skrev:

Våre har gummimatter og flis å ligge på.

Det har "vi" også.. Sånne tykke kumadrasser som det heter, med demping.. Og så er alle kvigene ute lengst mulig om sommerne.. Oksene er inne av sikkerhetsmessige grunner.. 

Kalvene står i småbokser til de har skjønt melkebaren, og så flyttes de i store binger sammen med andre.. 

Det er også en spesiell matte liggende i ene enden av liggebåsene, der kyra går over, som gjør at klovene blir litt slipt, samt det er vel 1-2 ganger i året kløvskjæreren kommer innom for å ta skikkelig på alle sammen.. 

  • Like 2
Skrevet
16 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Likevel er klauvproblemer meget utbredt hos norske kyr, og utforming av liggebås samt valg av underlag i gangarealet er blant faktorene som påvirker klauvhelse.

"En stadig økende andel av norske melkekyr blir registrert med minst èn klauvlidelse, er halte eller har avvikende klauvform. Problemet er størst i løsdriftsfjøs... ...Studien viste at 48 prosent av kyr på bås og 72 prosent av kyr i løsdrift hadde merknader på klauvhelse. Utfordringene med klauvhelse er sammensatt, noe som gjør det vanskelig å peke på direkte årsaker til klauvlidelser i de enkelte besetninger. Fôring, hygiene, dyreflyt, utforming av liggebås, valg av underlag i gangarealet, bruk av kalvingsbinge, er blant de faktorene som påvirker klauvhelse."
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

Det bør også nevnes at du har glemt et vesentlig punkt i uttalelsen din, nemlig "tilgang på":

"§ 22.Oppstalling
Storfe skal ha adgang til en bekvem, tørr, ren og trekkfri liggeplass. Okser kan likevel oppstalles på drenerende gulv. Ved oppstalling av okser på bås kan bare bakre halvdel av båsplassen ha drenerende gulv.

Kyr skal ha tilgang på liggeplasser med mykt underlag og tett gulv. Dette gjelder også kviger som har mindre enn 2 måneder igjen til kalving."
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-04-22-665/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

Synes ikke jeg glemte noen verdens ting jeg. Det ble sagt at de stakkars kuene ikke hadde noen steder å legge seg, det var DET jeg kommenterte. 

Skrevet
21 timer siden, Monikawt skrev:

Synes ikke jeg glemte noen verdens ting jeg. Det ble sagt at de stakkars kuene ikke hadde noen steder å legge seg, det var DET jeg kommenterte. 

Fasinerende :)

Slike formuleringer i lovverket er det som åpner for at dyremishandling og vanskjøttelse kan være lov, og lovverket er full av dem. Derfor er det vesentlig å få med seg slike ord når man beskriver et lovverk.

Dersom du leser innlegget mitt og linkene jeg har lagt ut, så ser du at en stor andel melkekyr blant annet har problemer med beina. En av faktorene som kan gi slike problemer er nettopp underlag og liggeplass. Da er det ganske fasinerende at du fullstendig avfeier både belgerpias og mitt innlegg ved å vise til lovverket. Lovverket må ta en stor del av ansvaret når det gjelder hvordan mange bønder holder dyrene sine - det er lov å holde dyr på minimumsbetingelsene som står skrevet i lovverket og det fører svært ofte til mangelfull dyrevelferd. Så ja, "de stakkars kuene" er i mange tilfeller faktisk ganske treffende.

Skrevet
33 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Slike formuleringer i lovverket er det som åpner for at dyremishandling og vanskjøttelse kan være lov, og lovverket er full av dem. Derfor er det vesentlig å få med seg slike ord når man beskriver et lovverk.

Jeg går åpenbart glipp av et poeng her, for det står jo faktisk i lovverket at kuene skal ha tilgang til liggeplasser med mykt underlag og tett gulv, så hvordan åpner loven for at dyremishandling og vanskjøtsel kan være lov? Eller er det den delen med kviger og okser du reagerer på? For de har jo ikke de samme rettighetene som melkekuer har, tydeligvis. 

Skrevet
4 timer siden, Pringlen skrev:

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Hva er vitsen med slike polariserende utsagn? Det provoserer meg oppriktig at det skal komme disse passelig bitre "oppgulpene" om organisasjoner som - ja til tider er noe overdrevne - i all generalitet gjør vanvittig mye bra arbeid som utelukkende har fundament i at man vil det beste for dyr. Det er ALDRI feil å være på siden til de som ikke kan prate for seg selv, og å harsellere med det er direkte ufint i mine øyne. Den meningen har iallefall jeg. Ser forøvrig ikke et ord fra NOAH eller dyrevernsalliansen her, bare direkte referater fra lovdata. Og som krusti så pent skriver:

På 3.12.2015, 14.13.09, Krutsi skrev:

Det er ikke nødvendigvis fordi vi vil "ta" melka fra kalven fordi vi skiller kalven fra kua, men på grunn av praktiske årsaker også.. 

Så ofte er det faktisk på grunn av praktiske årsaker dette har blitt gjort, istedenfor lønnsomhet.. 

Dyrevelferden går på bekostning av ting som "praktiske årsaker". Praktiske årsaker = lønnsomhet. Dersom det hadde vært ulønnsomt ville man aldri gjort noe, driftsmarginen er vel ikke akkurat stor for norske og svenske melkebønder.
 

@Rakshaaksha - jeg ser du skriver at det er ting som er bedre i Norge enn i New Zealand (f.eks dyretransport). Du har ikke noen konkrete ting å vise til, ifht dette? De gangene jeg har sett dyretransport i norge (det er jo en del i nord-norge pga avstandene mellom gård og slaktested) har det vært direkte ubehagelig å se. Sauetransport, især. Nå legges det jo også ned haugevis med slakterier rundt om i distriktsnorge, så reisevegen blir enda lengre for dyrene. Norge går således bakover i dyrevelferd.

http://e24.no/naeringsliv/nortura-vil-legge-ned-flere-slakterier/20381247

En annen ting jeg også har lurt på, er hvorfor kuer ikke kan gå ute hele året? Er dette også av "praktiske årsaker" (som at det koster for mye å anlegge ordentlige forhold for kyrne, koster for mye å passe på de, koster for mye å evt rydde plass til de)? De greide jo å ha kyr i Gudbrandsdalen i gamledager, lenge før industrielt landbruk, satt de med kyrne inne 4-5 mnd i året da og? Jeg har en onkel som driver med villsau, og han har de inne på vinteren fordi han ikke gidder sette opp høyere gjerder. Han ser på dyrene som et produkt, og ikke individer. Needless to say har vi kranglet relativt mye. Som en kontrast har vi årets unge bonde som jeg har fulgt lenge fra Tromsø, Mats Hegg Jacobsen. Han driver økologisk gårdsdrift i TROMSØ - hvor han har dyrene sine gående UTENDØRS året rundt. Nord for polarsirkelen. Selv grisen går ute året rundt. Synes det er fantastisk flott at han klarer å få det til å gå rundt, selv om han sier det selvsagt koster mer å drifte på hans måte. Jeg mener også å huske at jeg har lest at dyrene får "normal" mat (dvs ikke pellets-aktig-for) for å få økologisk stempel. Full støtte til denne bonden, og jeg er så glad for at all medie-oppmerksomheten antakeligvis gjør at han får solgt masse og kanskje kan sette opp prisen litt :)

http://www.nationen.no/landbruk/oslo-gutten-som-flyttet-nord-og-ble-bonde/

Jeg så også på facebook at noen som driver med løsdrift på gris i valdres valgte å sette opp prisen i protest mot gildes lavpriste ribbekjøtt (50kr kiloet?!). Full støtte får de også. Blir litt off topic ifht akkurat KYR da, men det har jo allerede blitt nevnt nyr :) 

Skrevet

@Kangerlussuaq vet ikke hvordan jeg skal konkretisere det mer jeg? Oksekalver behandles ikke slik som på videoen. Slaktetransport for kyr foregår i store biler med forskjellige buskaper atskildt fra hverandre. OG størrelsen på gårdene, det er lettere å sørge for god helse for 50 dyr, enn for 200+ Jeg har ikke vært inne på slakteri, men jeg er rimelig sikker på at småkalver ikke behandles slik på norske slakteri. 

 

Hos oss er det praktiske årsaker til at ikke kyrne går ute hele året, helt klart. Men de har heller ikke interesse av det så lenge det fores inne og ikke ute. Ser det på høsten når det ikke er mer beite igjen og de slutter å fore ute, da trekker dyra inn naturlig og etter en stund er det kanskje bare et par tre - av femti - som sikker nesa ut for å sjekke været. Nedkjøling av fjøset, deriblant nyfødte kalver, vann, maskiner osv. er årsaken. Og at grovforet fryser, noe som ikke er bra for magen dems, gjør at det må fores inne. Men kyr i seg selv har ikke problemer med minusgrader.

 

Alt er ikke bedre i norge enn på new zealand, som jeg nevnte tidligere, der går dyrene ute hele året der klimaet tillater det, noe som selvsagt er bedre for dyra enn fjøs, uansett hvor mye løsdrift og tilrettelegging som gjøres. Alt er ikke bra nok i norge heller, klovhelse er nevnt som et ankepunkt, helst mot løsdrift, for eksempel. Det er forsket lite på kutrivsel i løsdrift, det er ikke alle kyr/kviger som trives i løsdrift. Rangordning blant kyr er ting man ikke tuller med og det hender vi mister kyr pga det for eksempel. ting man ikke slet med i båsfjøs. Nå er jeg første til å snakke vekk båsfjøs, jeg liker det særdeles dårlig. Ikke er jeg noe glad i bingeløsninger heller, løsdrift ER bedre i mine øyne, men det har sine svakheter. 

 

Ironisk nok så prøver vi å leve av å være bonde, og VI kan ikke ha prinsipper i matveien om å kjøpe spinndyr frittgående høne fra en eller annen fancy gård, eller frittgående gris fra en annen, det har vi faktisk ikke økonomi til. Vi må se på priser når vi handler, og det som da undergraver inntektene våre; melk og kjøtt til gibortpriser, er det vi overlever på. Oh the irony. 

 

Skrevet
4 timer siden, Pringlen skrev:

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Flåsete av deg. I hver eneste tråd som er slik som dette har jeg lagt ut informasjon fra seriøse kilder (som f.eks NMBU og lovdata, eller fagblad for landbruket som jeg linket til over i tråden her). Likevel blir det jeg skriver av mange bare feid vekk uten annen begrunnelse enn at det er synd på bøndene, at jeg ikke er bonde selv og derfor ikke har rett til å mene noe, eller som du nå gjør nedgraderer det jeg skriver til å være basert på propaganda. Jeg savner skikkelige begrunnelse og dokumentasjon fra personer som er uenig, men antar at det er lettere å slenge med leppa enn å faktisk anerkjenne de reelle problemene. Det er i alle fall en rimelig skjev diskusjon når dokumentasjon fra den ene siden ikke blir godtatt til tross for at de kommer fra seriøse kilder, mens den andre siden ikke behøver å legge ut noe dokumentasjon eller argumentasjon i det hele tatt.

Om en først skal snakke om propaganda i sammenheng med produksjonsindustrien, så kan en jo bemerke seg alle gildereklamene som sendes på tv i løpet av en dag.

  • Like 1
Skrevet
20 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hva er vitsen med slike polariserende utsagn? Det provoserer meg oppriktig at det skal komme disse passelig bitre "oppgulpene" om organisasjoner som - ja til tider er noe overdrevne - i all generalitet gjør vanvittig mye bra arbeid som utelukkende har fundament i at man vil det beste for dyr. Det er ALDRI feil å være på siden til de som ikke kan prate for seg selv, og å harsellere med det er direkte ufint i mine øyne. Den meningen har iallefall jeg. Ser forøvrig ikke et ord fra NOAH eller dyrevernsalliansen her, bare direkte referater fra lovdata. Og som krusti så pent skriver:

Dyrevelferden går på bekostning av ting som "praktiske årsaker". Praktiske årsaker = lønnsomhet. Dersom det hadde vært ulønnsomt ville man aldri gjort noe, driftsmarginen er vel ikke akkurat stor for norske og svenske melkebønder.
 

@Rakshaaksha - jeg ser du skriver at det er ting som er bedre i Norge enn i New Zealand (f.eks dyretransport). Du har ikke noen konkrete ting å vise til, ifht dette? De gangene jeg har sett dyretransport i norge (det er jo en del i nord-norge pga avstandene mellom gård og slaktested) har det vært direkte ubehagelig å se. Sauetransport, især. Nå legges det jo også ned haugevis med slakterier rundt om i distriktsnorge, så reisevegen blir enda lengre for dyrene. Norge går således bakover i dyrevelferd.

http://e24.no/naeringsliv/nortura-vil-legge-ned-flere-slakterier/20381247

En annen ting jeg også har lurt på, er hvorfor kuer ikke kan gå ute hele året? Er dette også av "praktiske årsaker" (som at det koster for mye å anlegge ordentlige forhold for kyrne, koster for mye å passe på de, koster for mye å evt rydde plass til de)? De greide jo å ha kyr i Gudbrandsdalen i gamledager, lenge før industrielt landbruk, satt de med kyrne inne 4-5 mnd i året da og? Jeg har en onkel som driver med villsau, og han har de inne på vinteren fordi han ikke gidder sette opp høyere gjerder. Han ser på dyrene som et produkt, og ikke individer. Needless to say har vi kranglet relativt mye. Som en kontrast har vi årets unge bonde som jeg har fulgt lenge fra Tromsø, Mats Hegg Jacobsen. Han driver økologisk gårdsdrift i TROMSØ - hvor han har dyrene sine gående UTENDØRS året rundt. Nord for polarsirkelen. Selv grisen går ute året rundt. Synes det er fantastisk flott at han klarer å få det til å gå rundt, selv om han sier det selvsagt koster mer å drifte på hans måte. Jeg mener også å huske at jeg har lest at dyrene får "normal" mat (dvs ikke pellets-aktig-for) for å få økologisk stempel. Full støtte til denne bonden, og jeg er så glad for at all medie-oppmerksomheten antakeligvis gjør at han får solgt masse og kanskje kan sette opp prisen litt :)

http://www.nationen.no/landbruk/oslo-gutten-som-flyttet-nord-og-ble-bonde/

Jeg så også på facebook at noen som driver med løsdrift på gris i valdres valgte å sette opp prisen i protest mot gildes lavpriste ribbekjøtt (50kr kiloet?!). Full støtte får de også. Blir litt off topic ifht akkurat KYR da, men det har jo allerede blitt nevnt nyr :) 

Ang kalver, så går ikke lønnsomheten utover dyrevelferden.. For det første er det ikke dårlig behandling av verken ku eller kalv å bli skilt, så lenge behovene blir dekket. Det er uetisk, men de har det ikke fælt. Det er menneskeliggjøring av dyr.. 

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Det er ingen stor forskjell på lønnsomheten, altså inntekten, om hvorvidt kua dier kalven sin eller ikke.. Men skader på kalv er både dårlig dyrevelferd og dårlig lønnsomhet.. 

Og det er mange forskjellige grunner til hvorfor kyr ikke går ute året rundt. Men de fleste kyrne velger faktisk ikke å gå ut er min erfaring, for været er styggere.. 

 

Jeg synes det er lett å rope at ting er dårlig dyrevelferd, og så skylde på at bonden gjør det av det økonomiske innenfor enkelte ting.. De fleste bøndene gjør det de kan for at dyrene skal ha det bra. Derfor er det mange sauer som feks aldri opplever å gå på utmarksbeite, men bare går på et jorde, pga høy rovdyrfare i området. 

Det er lønnsomt for bonden å ha utdanningen innenfor landbruk, det er lønnsomt for å ha dyr som er friske osv.. Jeg vil nesten tippe at mange dyr innenfor landbruket har det minst like bra som den gjengse hund/katt her i Norge.. 

  • Like 5
Skrevet

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

En annen ting jeg også har lurt på, er hvorfor kuer ikke kan gå ute hele året? Er dette også av "praktiske årsaker" (som at det koster for mye å anlegge ordentlige forhold for kyrne, koster for mye å passe på de, koster for mye å evt rydde plass til de)? De greide jo å ha kyr i Gudbrandsdalen i gamledager, lenge før industrielt landbruk, satt de med kyrne inne 4-5 mnd i året da og?

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg så også på facebook at noen som driver med løsdrift på gris i valdres valgte å sette opp prisen i protest mot gildes lavpriste ribbekjøtt (50kr kiloet?!). Full støtte får de også. Blir litt off topic ifht akkurat KYR da, men det har jo allerede blitt nevnt nyr :) 

Dette er jeg 100% for, jeg betaler alltid mer for kiloet dersom jeg vet at det garanterer dyrevelferd, selv om jeg er student.

1 time siden, Raksha skrev:

Hos oss er det praktiske årsaker til at ikke kyrne går ute hele året, helt klart. Men de har heller ikke interesse av det så lenge det fores inne og ikke ute. Ser det på høsten når det ikke er mer beite igjen og de slutter å fore ute, da trekker dyra inn naturlig og etter en stund er det kanskje bare et par tre - av femti - som sikker nesa ut for å sjekke været. Nedkjøling av fjøset, deriblant nyfødte kalver, vann, maskiner osv. er årsaken. Og at grovforet fryser, noe som ikke er bra for magen dems, gjør at det må fores inne. Men kyr i seg selv har ikke problemer med minusgrader.

Synes dette er interessang lesing, om det er sånn at de faktisk velger å være inne så er det jo nok sagt om den saken. Jeg tolker det som de har fått sjangs til å teste utelivet om vinteren, og det ser jeg som positivt. Jeg forstår også alle de praktiske årsakene du nevner på slutten.

45 minutter siden, Krutsi skrev:

For det første er det ikke dårlig behandling av verken ku eller kalv å bli skilt, så lenge behovene blir dekket. Det er uetisk, men de har det ikke fælt. Det er menneskeliggjøring av dyr.. 

Det kan godt være du har rett i at vi menneskeliggjør dyrene for mye, men det er vel naturlige instinkter som slår inn i kyrne? Kanskje de ikke føler ting på lik måte som oss, men instinktene vil vel gi en form for reaksjon?

45 minutter siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua.

Her er det jeg sliter med, for de må melkes for ikke å få jurbetennelse, men dersom kalven hadde gått med de hadde de jo blitt melket naturlig av kalven.

Jeg synes det er drøyt at vi setter kalv på en ku for å så ta den vekk når den blir født slik at vi MENNESKER kan få melke kua og drikke melken selv. Hadde kuen hatt normalt melk hele tiden hadde jeg ikke hatt noe problem med det, men man skaper et liv, for å gi oss selv en gode. Det er der det skurrer.

Tenk om vi satte små babyer til livs for å bruke vår melk, så ga vi babyene NAN og brukte melka i brystene våre til noe annet. Teit sammenligning, men vi er jo kategorisert som dyr vi også?

Har ingen problemer med at vi bruker overskuddsmelk, eller tar melken når kalven ikke trenger den mer, men jeg HAR problemer med måten det drives på i det moderne fjøset.

Skrevet
31 minutter siden, HeleneFS skrev:

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

 

In the good old days sto husdyra på bås hele vinteren. Og har man vært innom et riktig gammelt fjøs, blir man ikke i tvil om at dyrevelferden har gått i riktig retning......

  • Like 2
Skrevet

Det står på store norske leksikon:
"I Norge har vi funnet spor etter kyr som husdyr fra før 4000 år før Kristus"

Stod de på bås hele vinteren da og?

Skrevet

I eldre tider delte vel faktisk folk og husdyr hus. Det sier seg selv at det ville være dårlig fôringslønnsomhet å la dyra stå ute (= kreve mer fôr for å overleve) samt at husdyr avgir masse varme i seg selv = pluss for menneskene.

Skrevet

Før hadde de kanskje ikke 200 kyr heller?

Jeg er helt for at kyr skal få muligheten til å gå ute så mye de vil, men folk flest vil ikke betale for det.

Er forøvrig mye hest som ikke får være ute mer enn et par timer om dagen i grusa frimerkepadokker heller, så kyra er ikke alltid alene om lite utetid. Selv om det ikke forsvarer noe.

Skrevet
54 minutter siden, Pringlen skrev:

I eldre tider delte vel faktisk folk og husdyr hus. Det sier seg selv at det ville være dårlig fôringslønnsomhet å la dyra stå ute (= kreve mer fôr for å overleve) samt at husdyr avgir masse varme i seg selv = pluss for menneskene.

 

Har du kilder på dette? :)

 

27 minutter siden, tonjek skrev:

Før hadde de kanskje ikke 200 kyr heller?

 

Jeg er helt for at kyr skal få muligheten til å gå ute så mye de vil, men folk flest vil ikke betale for det.

Er forøvrig mye hest som ikke får være ute mer enn et par timer om dagen i grusa frimerkepadokker heller, så kyra er ikke alltid alene om lite utetid. Selv om det ikke forsvarer noe.

Spot on... Det handler bare om profitt. Og det er vel så mye forbrukeres feil, så vel som lobbyisme fra de store gigantene som tjener penger på dette (tine... nortura... arla....).

Skrevet (endret)
11 timer siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Endret av 2ne
La til et ord :)
Skrevet
6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Har du kilder på dette? :)

 

Nå må du lese historien din :) Dette bør være allmennkunnskap, sov du i de timene får du søke etter kilder på det jeg skriver under, for det gidder jeg faktisk ikke å finne når dette bør være såpass allment kjent.

Langhusene har blitt funnet fra utgravninger helt tilbake til overgangen mellom steinalder og bronsealder. Funn av dyr ble funnet ved fosfatanalyse. Vikingene hadde også langhus hvor fjøs var en del av huset for "fyring". Ett slik hus kan du se på Vikingmuseet i Lofoten. Husene er best kjent fra vikingtiden. Langhus har blitt funnet nedover i Europa og funn har vist at de har blitt brukt helt frem til 1800-tallet i Tyskland. Husene er bygd opp via "skip" og det ble tatt hensyn til vindretning traff veggen hvor vinden normalt sto på slik at varmen fra dyrene ble ført med trekken innover til boskipet. Så ja, dyrene bodde inne på vinterhalvåret og da kan vi tenke oss frem til at det var ikke bare pga varmen, kan vi vel? For varme kan man få ved å bygge mindre boliger og ha fyr på bålet ;)
 

  • Like 2
Skrevet
På 5. desember 2015 kl. 12.30.07, Monikawt skrev:

Lovverket sier de skal ha liggeplasser med mykt underlag og tett gulv.

Som i praksis betyr at spiltauene får et melisdryss med spon...

Skrevet
8 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Som i praksis betyr at spiltauene får et melisdryss med spon...

Du skriver det som om det er en allmenn sannhet. Kubonde-naboen min har gummimatter + sponstrø til alle kuene sine. Det betyr ikke at alle har det, men påstanden din er veldig drastisk.

  • Like 4
Skrevet
12 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Som i praksis betyr at spiltauene får et melisdryss med spon...

Eller som jeg er vant med: tykke gummimatter med spon for å ta bort fukt.

Jeg lurer virkelig på hva slags fjøs folk besøker :blink:

(jeg har tatt de to første årene i agronom utdannelsen og besøkt mange fjøs da jeg også jobbet som avløser. Dette var før løsdrift "tiden" 1997-2000. Og fortsatt var forholdene bedre i det distriktet på vestlandet enn det folk beskriver her nå når regelverket har blitt enda mer innskjerpet. )

Skrevet
1 time siden, Margrete skrev:

Nå må du lese historien din :) Dette bør være allmennkunnskap, sov du i de timene får du søke etter kilder på det jeg skriver under, for det gidder jeg faktisk ikke å finne når dette bør være såpass allment kjent.

Langhusene har blitt funnet fra utgravninger helt tilbake til overgangen mellom steinalder og bronsealder. Funn av dyr ble funnet ved fosfatanalyse. Vikingene hadde også langhus hvor fjøs var en del av huset for "fyring". Ett slik hus kan du se på Vikingmuseet i Lofoten. Husene er best kjent fra vikingtiden. Langhus har blitt funnet nedover i Europa og funn har vist at de har blitt brukt helt frem til 1800-tallet i Tyskland. Husene er bygd opp via "skip" og det ble tatt hensyn til vindretning traff veggen hvor vinden normalt sto på slik at varmen fra dyrene ble ført med trekken innover til boskipet. Så ja, dyrene bodde inne på vinterhalvåret og da kan vi tenke oss frem til at det var ikke bare pga varmen, kan vi vel? For varme kan man få ved å bygge mindre boliger og ha fyr på bålet ;)
 

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Liker å se gamle brukere savne aktivitet. Min første bruker fant sonen i 2010. 16 år, av og på, teller kanskje som gammel bruker jeg også   Tror kanskje flere søker tilbake til forum etterhvert pga økende misnøye med Big Tech data harvesting. Selv er jeg i ferd med å ta spranget fra Android til et nisje operativsystem som er upraktisk fordi Vipps og BankID ikke fungerer — men det er privat. Storebror får ikke registrert hvor mye flatulens jeg har produsert for å beregne neste ukes klimakvote. Andre deler villig alt og kommer kanskje aldri tilbake fra Facebook, Google, Alexa, Copilot og Siri. Jeg var forøvrig ikke aktiv på sonen i den dramatiske perioden alle snakker om som en andre verdenskrig. Da jeg pauset pga livssituasjon var dette et av de mest aktive forumene på norsk internett. Høyt tempo, høy temperatur. Det var trist å returnere til en spøkelsesby lik Levanger sentrum etter Magneten ble bygget.  Jeg blir like glad hver gang jeg ser aktivitet her, nær samme hva det dreier seg om, så vit at det gleder selv om det kanskje ikke kommer respons. Keep sonen alive🐾 
    • Vurderer begynne oppdatere her igjen, etter en lang periode med så mye drama og alvor i privatlivet at jeg har "fått" autistisk burnout av det. Fullstendig ute av drift og knapt i stand til et absolutt minimum av nødvendigheter for overlevelse. Edeward har gått for lut og kaldt vann med kun pliktmosjon, pliktlek, sporadiske pliktturer, ytterst få opplevelser utenfor hagen og bare et absolutt minimum av stell. Han har tolerert det skremmende bra. Robust type. Så lenge han får kos, godbiter, leker å fly etter og hull å grave dem ned i er han tålelig fornøyd med livet. Mamsen hans er ikke like lett å glede. Sykdom fra forgiftninger og stress pga gjentatte innbrudd har ikke lettet den psykiske og emosjonelle byrden av samtidig alvorlig personkonflikt i nær relasjon. Forhistorien er for lang til å fortelle, men den er alvorlig nok til at jeg har riesen istedenfor dvergpuddel. Noe av det er så alvorlig, jeg tror det er direkte hensynsløst å påminne om at ting som foregår på skjerm og fremstår som en slags fiksjon i de flestes hverdag er harde realiteter for andre, som meg. Alle har lest om lastebil-Jonas, for å ta et eksempel. Sånne ting fortonet seg som en slags fiksjon for meg ihvertfall, all den tid jeg ikke var utsatt for liknende selv i min egen hverdag. En kan lese om iranske agenter og kjøkkenkjemi terrorister som skader seg selv og må ha hjelp, men skjermen skaper en betryggende følelse av at det er en slags fiksjon, selv om det er nyheter, for det skjer jo ikke her foran meg i mitt nabolag — helt til en mann med jaktrifle prøver klatre inn vinduet ens kl 05:30 på morgenen og en står der bak døren i bare trusa og venter på døden med en kjøkkenkniv i hånden, i håp om å i det minste klare merke fyren for drapsetterforskerne - og det som plager en mens en står der og rister av adrenalin er: "I'm not decent! Jeg skulle tatt på en t-skjorte. Jeg er uanstendig lite kledd for anledningen." Akkurat det plaget meg i den situasjonen.  Han klarte forøvrig ikke komme seg inn gjennom det smale vinduet jeg hadde latt stå åpent, så jeg slapp med skrekken og unngikk ydmykelsen i bli sett, drept og funnet i bare trusa, hvilket også var en lettelse. En vet aldri hvordan en reagerer på ekstreme situasjoner før en er i dem. Jeg vet st jeg sover ikke uten noe på overkroppen igjen ^^ Det neste som virkelig plaget meg overraskende var at hans samboer og to barn måtte "feire" jul alene etter at politiet skjøt og drepte ham neste gang han la seg på hjul for å prøve drepe meg igjen, fordi han ble desperat og åpnet ild mot dem først. Jeg var veldig emosjonelt berørt av de stakkars etterlatte. Gnog meg hardt, lenge. ..men det der var i 2016, og er på deilig avstand nå.  I løpet av året som har gått har jeg bare blitt kronisk blyforgiftet av at en gjøk med foil impressioned key har låst seg inn og ut av hjemmet mitt og stappet blypasta fra bilbatterier i vannrørene med ujevne mellomrom mens jeg har vært ute med Edeward, og også sprayet ALLE klær, håndklær og sengetøy med ufortynnet Karate Zeon CS 5.  Blyet oppdaget jeg omsider ved kroppslige symptomer, som akutt diabetes, metallsmak og synlige partikler i vannet. Det ufortynnede landbrukskjemikaliet i klærne oppdaget jeg ikke før uker etter å endelig ha anskaffet boligalarm. Det hadde svidd og klødd intenst veldig lenge og jeg hadde "fått" en skremmende mengde føflekker og andre hudforandringer, men jeg hadde ingen anelse om hva som var årsaken før jeg begynte skylle klær med renset vann (omvendt osmose apparat) for å få ut hva jeg trodde var bly fra vannrørene. Klærne produserte et merkelig skum. Det skummet mer jo mer jeg skylte. Viste seg etter mye undersøking å være et heslig ekkelt insekticid laget for å SITTE på planter i regn og vind. Ikke før etter hydrolyse med ekstrem pH ville noe av det slippe fra tekstilene, og de mengdene med mikrokapsel debris som kommer ut av dem etter å ha brutt ned virkestoffet forteller en skremmende historie om gjentatt sprøyting om og om igjen over tid. Alle de "små" tingene. Drama og intriger i personlige relasjoner har allikevel tæret mer. Fra å ha vært en såkalt ressursterk, høytfungerende autist som maskerte godt nok til å passere som noenlunde nevrotypisk, så har jeg kollapset til et dysfunksjonelt nivå av autisme folk flest forbinder med ordet. Knapt evnet spise. Dusjet to ganger i uka. Tror jeg brukte de samme sokkene fire dager på rad en uke. Fullstendig ute av drift. Vekslet mellom apatiske shutdowns i time etter time med samme repetitive mobilspill for å unngå hysteriske panikkanfall meltdowns fra psykologiske triggere hvis rammer fort dersom jeg ikke holder intenst fokus på noe for å hindre tankene fra å vandre og uunngåelig påminne meg noe som utløser en kaskade av akkumulativt triggende minner. Det er sluttsummen på kassalappen som teller, mente Reitangruppen. Hver enkelt vare en plukker med seg på tur gjennom IKEA gir ingen stressrespons i seg selv.  Forrige gang jeg hadde meltdowns var forøvrig i barndommen, før pubertet. Tror jeg egentlig var ganske robust jeg også. Som en abusive cluster b personlighet uttalte i irritasjon som gled over i sadistisk forventningsglede: "Sterke mennesker bøyer seg ikke, (men) de knekker (til slutt)."  Årsaken til å velge skrive her igjen nå er at den verste biten, den alvorlige konflikten i nær relasjon, den er i praksis løst. Det kan ta lang tid før det ekstremt toksiske, interpersonlige dramaet er over, men selve problemet er løst. Det praktiske problemet er uskadeliggjort. Som en litt stereotypisk praktisk anlagt og materielt fokusert asperger (tidligere vellykket maskberger) tror jeg det å ha løst det praktiske og konkrete problemet som var kilden til hele konflikten automatisk fikser konflikten etterhvert også, så det ser ut som lys i enden av tunellen, selv om det fortsatt er mørkt her inne og jeg ikke vet hvor utgangen er ennå. Naboen dukket forøvrig opp sprell levende, Edeward har vært fin i magen hele året, ikke tisset inne igjen og tar det hele overraskende fint. En virkelig god gutt med de beste intensjoner.  Jeg HÅPER vi snart har nok sjelefred og så lave blynivåer at jeg orker begynne gå turer og dele opplevelser med Edeward utenfor hagen igjen. Oppdaterer plutselig om situasjonen endrer seg så mye som jeg håper den gjør snart. Bilde hører med:  
    • Kan hunden gå på varm asfalt før den skal bade? Usikker om jeg skal ta de med fordi redd for potene, Tar hånda mot asfalt og føles ikke varm, Men hvor varmt er det før deres hund ikke går på asfalt?
    • Hvilke langhårete hunder krever minst pelsstell? Og mest pelsstell? Kun for kjekt å vite.
    • Vurderer å kun holde meg til hund. Selv om jeg også har lyst på andre typer dyr. Kjekt med litt forskjellig synes jeg men hvis det er en ulempe og til hinder for hundene går jo ikke det. De er viktigst.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...