Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg kom over en video på facebook om melkeproduksjon fra New Zealand som jeg syntes var helt forferdelig.

https://youtu.be/O2VPYflEHJE

Jeg tror det er blitt tatt opp før, men hvordan er det i Norge? Hva er forskjellen for dyr på økologiske gårder?
Begynner nesten å tro jeg burde bli veganer etter å ha sett og lest så mye forferdelig om hvordan produksjonsdyr har det. Jeg har et lite håp om at alt ikke er like ille i Norge.  

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ok, jeg har egentlig lovet meg selv å ikke svare på slike tråder. Men jeg gjør et untak. Klarte bare å se halve filmen.  Største forskjellen på her og newzealand er vel størrelsen på gårdene. Ing

Kommer fra en liten gård med melkeproduksjon og kjøttproduksjon. Innbiller meg at de hadde det ganske greit sammenlignet med drifta i andre land. Ja, ku og kalv ble adskilt, og det er grusomt når kua

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Skrevet

Ok, jeg har egentlig lovet meg selv å ikke svare på slike tråder. Men jeg gjør et untak. Klarte bare å se halve filmen. 

Største forskjellen på her og newzealand er vel størrelsen på gårdene. Ingen, om noen, norske bruk som har over 200 melkekyr for eksempel. Vi har helt andre krav til bygningsmasse ol. pga klima. 

Neste forskjell er at i Norge er det tradisjon for å fø opp oksekalver også, ikke bare kukalver, regner med det var oksekalvene som ble sendt til slakt her, selv om de ikke sa noe om det. Det er ok lønnsomhet i å fø opp oksekalvene og sende til slakt når de er rundt 18 mnd. Noen før dem opp selv, som vi gjør, andre selger som livdyr og så tar andre jobben med å fø dem opp til slakte alder. For ja, alle okser som ikke blir alvsokser slaktes. 

Tredje, slakt og transport, hvertfall på kyr, er finere enn vist på filmen her.

 

Det som er tildels likt er at ku og kalv blir skilt, forholdsvis fort. Praksis varierer litt, fra rett etter fødsel, til et døgn etter, halvannet døgn osv. Kravet hos økologisk er noen dager, om det er syv dager eller tre dager husker jeg ikke helt. Men her hører jeg fra de vi kjenner som driver økologisk at å skille etter den fastsatte tidsperioden er mye verre for både ku og kalv, enn det er å skille tidligere. Så er mange som skiller tidligere. Eventuelt lar kalv og ku gå lenger sammen. 

 

Ting er ikke all lovy dovy eller rosenrødt i melkeindustrien her heller, men finere enn den filmen der, definitivt. Men så har du andre perspektiver der da, der nede er dyra ute hele året, på stooooooore områder, spiser grønt gress hele året (der klimaet tillater det) osv. Her er vi avhengig av å ha dem inne store deler av året. Der vil jeg jo påstå at kyra der nede har det bedre. 

 

  • Like 9
Skrevet

Kommer fra en liten gård med melkeproduksjon og kjøttproduksjon. Innbiller meg at de hadde det ganske greit sammenlignet med drifta i andre land. Ja, ku og kalv ble adskilt, og det er grusomt når kua roper og vandrer hvileløst på jordet etter kalven sin. Det er ingen bønder som ikke blir påvirket av det, men det er en del av jobben. Stutene gikk til slakt når de var rundt 18 mnd, og av sikkerhetsmessige årsaker kan de ikke slippes på beite, men gikk innendørs på såkalt "talle", i en stor (!) binge. De hadde masse plass å herje på. Det var aldri mer enn 20 melkekuer, så alle hadde navn og alle ble nøye oppfulgt hvis det dukket opp noe med kløver, spener eller om de fikk noen skader. De hadde frittgående fjøs, med talle innendørs og store beiter utenfor, de kom og gikk som de ville. Ved melking så hørte de på alle lydene fra melkemaskiner og anlegg at det var tida, så de kom og stilte seg i kø og de ble melket 4 og 4 av gangen hvor de fikk kraftfor og alle ble sjekket, spener smurt, etc etc. Kalvene ble fôret opp med smukkeflasker og smukkebøtter, leid rundt på tunet for å sosialiseres til å bli håndterbare kviger og senere melkedyr. Om noen hadde vondt noe sted så kom veterinær på flekken, f.eks hvis det var en fødsel som ikke var normal. En gang hadde vi en kalv som lå feil og ble dratt ut med de hjelpemidlene vi hadde for at begge dyra skulle overleve, og ene beinet til kalven var lealaust. Ikke brekt, men løst. Mamma spjelket opp beinet, satt hos kalven lenge hver dag og trente opp beinet dens slik at den fikk mer muskler og til slutt spratt rundt sammen med de andre. Det hadde nok ikke skjedd på en stor gård med 200 kuer i New Zealand :) Jeg har ingen problemer med å spise kjøtt og melkeprodukter fra norske fjøs. (Kjenner dog ikke  så mye til kyllingproduksjonen og andre typer drift så det skal jeg ikke uttale meg om)

  • Like 6
Skrevet

Godt å høre at det virker som det ikke er like ille i Norge :)

Helt klart at de har det bedre i New Zealand om de får gå ute hele året. Skulle virkelig ønske det var større mulighet for det i Norge. Er det ikke noen krav på det hos de som driver økologisk?

Edit: Veldig glad for at du svarte, Raksha! :) Håpet på svar fra deg!

  • Like 1
Skrevet
7 minutter siden, MegaMarie skrev:

Godt å høre at det virker som det ikke er like ille i Norge :)

Helt klart at de har det bedre i New Zealand om de får gå ute hele året. Skulle virkelig ønske det var større mulighet for det i Norge. Er det ikke noen krav på det hos de som driver økologisk?

https://www.dyrevern.no/resources/files/storfe_okologisk_tabell.pdf

Har ikke lest alt eller nøye, men du finner svaret på det du lurer på. 

Søk også opp "forskrift for hold av Storfe". 

Vokst opp på ku-gård. Kort sagt en av de bedre. Men det er mye godt dyrehold av ku. Såklart finnes det dårlig og. 

Jeg håper ingen leser om dårlige bruk i andre land, og tror det er like dårlig her. Det finnes mange og strenge regler. I tillegg som sagt over, så vil ikke brukene komme opp i samme størrelse som feks. Danmark. 

 

Løper ut av tråden igjen......

Skrevet
28 minutter siden, MegaMarie skrev:

Godt å høre at det virker som det ikke er like ille i Norge :)

Helt klart at de har det bedre i New Zealand om de får gå ute hele året. Skulle virkelig ønske det var større mulighet for det i Norge. Er det ikke noen krav på det hos de som driver økologisk?

Edit: Veldig glad for at du svarte, Raksha! :) Håpet på svar fra deg!

Økologisk har krav på lufting, men jeg klarer ikke huske om det er hver dag eller annenhver dag. 

Vi hadde forøvrig lufteområdet (stort område med grus og gress) tilgjengelig til kyrne lenge i år pga. været, stengte ikke før i november, men de mister interessen for å få ut etterhvert siden maten er inne. Vi har løsdrift da. 

 

Skrevet

Jeg tror faktisk det varierer på kvaliteten på gården i utlandet også, akkurat som i Norge. Har endel kjøtt oppdrettere (sau og ku) på FB.

Største problemet er faktisk størrelsen på gårdene. Så det er faktisk ikke sikkert eieren ser alle dyrene sine selv på en stund, og de har mange ansatte. Og dårlig ansatte fins det, de som overser dyrene, ikke gjør hele jobben, ikke evner se at dyrene ikke har det bra osv. Å være gårdsarbeider er i mange land laveste av de lave yrke, dårlig betalt, ingen utdannelse osv osv 

Det fører til slike situasjoner som over :/ 

Skrevet

Slik jeg har forstått det, men det kan selvsalgt være feil, så har økologiske krav på lufting hver dag. Men at det er nok med en innhegning i forbindelse med fjøset. Når det er mange kyr på en og samme innhegning dag etter dag så blir det jo fort gjørmete og fælt, og de har jo likevel ikke tilgang til friskt gress osv. Hørte også at siden de fikk luftet seg hver dag så falt kravet om å være ute 8uker i året (tror det er kravet for "vanlige"?) bort. Håper og tror dog at man har de ute på beite så lenge som mulig uansett, og det er mitt inntrykk at det er vanlig. Men ta dette med en klype salt, var det jeg lærte av læreren på naturbruk da jeg gikk der for 4?år siden. Har ikke sjekket opp om det stemte osv.

Jeg synes synd på de som må stå på bås dag inn og dag ut, utenom sommertiden når de får være ute. Glad for at løsdrift blir mer.og.mer vanlig, for da får de hvertfall bevegd seg mer! Men har ikke inntrykk av at de generelt blir dårlig behandlet, utover lite bevegelse på bås osv. Aldri hørt at det er vanlig å slakte så unge kalver heller. Men som nevnt over så har vi jo ikke like store gårder og kyr her i Norge..

Skrevet

Heldigvis aldri sett noe liknende i Norge. Kalvene blir tatt veldig tidlig fra mor, ja, men de blir (som jeg har sett) behandlet pent, og har det varmt og tørt i egne binger.

Skrevet

Og om man ønsker å fremme god dyrevelferd ved å kjøpe produkter fra bønder som driver ekstra bra kan man f.eks kjøpe ferskost fra Nyr (nyr.no), og andre små nisjeprodusenter man kan snakke med, besøke osv. Så får man selv sjekket dyreholdet :)
Her i nabolaget er det en liten gård med 6 kyr, som jeg ser går ute daglig fra tidlig vår til nå i november. De har sikkert båsfjøs vinterhalvåret, men likevel er det trivelig å se at noen fremdeles driver på denne måten, med kuene ute det meste av året.

Vi kan som bevisste forbrukere forme markedet og dermed hvordan vi ønsker dyreholdet skal være. Men da må vi slutte å kjøpe billigste importvare i butikken, og heller søke opp lokalproduserte varer og helst kjøpe direkte fra produsent (unngå at Reitan og co får all fortjenesten på varene). Det blir heldigvis lettere og lettere å finne slik lokalmat, det er i vinden for tiden :)

Skrevet

For en fæl video, jeg klarte ikke å se den ferdig.

Det er godt å lese at de norske forholdene ikke er som dette, men jeg har alltid stilt spørsmål ved å skille kalven fra kuen, jeg synes ikke det virker rett i det hele tatt. Derfor drikker jeg ikke melk heller, den er ikke produsert til meg, men til de stakkars kalvene! Etter denne videoen har jeg lyst å gå tilbake til å bli veganer igjen, samvittigheten min klarer ikke å bære dette. Søren altså, jeg skulle aldri gått inn i denne tråden.

Skrevet
1 time siden, HeleneFS skrev:

For en fæl video, jeg klarte ikke å se den ferdig.

Det er godt å lese at de norske forholdene ikke er som dette, men jeg har alltid stilt spørsmål ved å skille kalven fra kuen, jeg synes ikke det virker rett i det hele tatt. Derfor drikker jeg ikke melk heller, den er ikke produsert til meg, men til de stakkars kalvene! Etter denne videoen har jeg lyst å gå tilbake til å bli veganer igjen, samvittigheten min klarer ikke å bære dette. Søren altså, jeg skulle aldri gått inn i denne tråden.

Det er ikke noe problem å drikke melk, moderne kuraser produserer langt mer melk enn kalven deres har bruk for. Les gjerne på nyr.no, der går kalven med mor selv om de melker kua og lager ost av melka.

Skrevet
19 minutter siden, Stella skrev:

Det er ikke noe problem å drikke melk, moderne kuraser produserer langt mer melk enn kalven deres har bruk for. Les gjerne på nyr.no, der går kalven med mor selv om de melker kua og lager ost av melka.

"På Grøndalen gård får kuene lov til å ta vare på egen kalv i to måneder etter fødselen"

Veldig bra, tror jeg skal bruke det fremover, men 2 måneder er ikke sååå mye heller da. Hvorfor er det umulig å la kalven gå med moren sin til den blir voksen? (6-12 mnd ha jeg forstått at det tar)

Jeg vil aldri føle at det er rettferdig at jeg tar melken som ikke er ment til meg. Jeg har massevis av vann i springen heldigvis :) .

Skrevet
7 minutter siden, HeleneFS skrev:

"På Grøndalen gård får kuene lov til å ta vare på egen kalv i to måneder etter fødselen"

Veldig bra, tror jeg skal bruke det fremover, men 2 måneder er ikke sååå mye heller da. Hvorfor er det umulig å la kalven gå med moren sin til den blir voksen? (6-12 mnd ha jeg forstått at det tar)

Jeg vil aldri føle at det er rettferdig at jeg tar melken som ikke er ment til meg. Jeg har massevis av vann i springen heldigvis :) .

Det blir ikke helt rett å si at ikke melka er ment til deg, for på et vis er den det. Dvs overskuddet, det kua produserer utover det kalven hennes trenger, er ment for oss, fordi kurasen er avlet frem til å yte mer enn kua naturlig ville gjort. Som at sauen lager ull vi kan bruke som klær (mer ull enn sauen selv trenger), at høna legger flere egg enn hun naturlig ville gjort osv osv. Det går ikke ut over kalven om vi bruker overskuddet mora lager, og det går ikke ut over kua heller, så lenge hun er en moderatytende melkeku, ikke en ekstremtytende med usunt stort jur og en melkeproduksjon som går ut over hennes andre funksjoner.

Så Jeg mener det ikke er noe galt i å kombinere dette, så lenge det ikke går ut over ku eller kalv. 2mnd er ca den tiden kalven trenger melk. Akkurat som at man skiller hundevalper fra mor ved 8 uker, føll fra hoppa ved 6mnd osv. Naturlig ville nok dyreungene vært lenger med mor, og hadde nok hatt godt av det også, men vi har satt grensa ved der avkommet ikke lenger trenger mor for næring. Og 2mnd er helt supert, sammenliknet med 4 dager (eller rett etter fødsel i konvensjonell drift).

Skrevet

Det er ikke nødvendigvis fordi vi vil "ta" melka fra kalven fordi vi skiller kalven fra kua, men på grunn av praktiske årsaker også.. 

I de aller fleste fjøs går kyra på spaltegulv, skal kalven gå sammen med kua trenger det annet gulv. I mange fjøs har man også melkestall eller robot, dette vil føre til problemer hvis kalven følger etter kua når den melkes. 

Så ofte er det faktisk på grunn av praktiske årsaker dette har blitt gjort, istedenfor lønnsomhet.. 

Skrevet

Ble litt satt ut av den filmen der! Har aldri sett liknende i Norge, heldigvis...

Skjønner godt at folk reagerer på hvor tidlig kalv blir tatt fra mor. I de fleste tilfeller er det om Krutsi sier av praktiske og helsemessige årsaker. En ku kan produsere nok melk til at både kalven og vi kan få melk. Økonomisk sett vil det nok bli litt mindre å hente av penger men en slipper ihvertfall en del utgifter i å fôre opp kalvene på kalvegodt/surmelk den første tiden. Husker ikke hvor eller når, men det er gjort forsøk på dette tidligere.

Det er hjertekjærende å høre på en ku som står og roper etter kalven sin, jeg synes det er like vond hver gang. Men når jeg ser på både de praktiske utfordringene og sikkerheten i forhold til hvordan en moderne lødrift er utformet er det "greit". Det ville krevd større fjøs med færre dyr i hver avdeling og det ville vært vanskelig å sørge for sikkerheten til en kalv både i forhold til innredning og de andre dyrene

Skrevet
1 time siden, Polfarer skrev:

Ble litt satt ut av den filmen der! Har aldri sett liknende i Norge, heldigvis...

Skjønner godt at folk reagerer på hvor tidlig kalv blir tatt fra mor. I de fleste tilfeller er det om Krutsi sier av praktiske og helsemessige årsaker. En ku kan produsere nok melk til at både kalven og vi kan få melk. Økonomisk sett vil det nok bli litt mindre å hente av penger men en slipper ihvertfall en del utgifter i å fôre opp kalvene på kalvegodt/surmelk den første tiden. Husker ikke hvor eller når, men det er gjort forsøk på dette tidligere.

Det er hjertekjærende å høre på en ku som står og roper etter kalven sin, jeg synes det er like vond hver gang. Men når jeg ser på både de praktiske utfordringene og sikkerheten i forhold til hvordan en moderne lødrift er utformet er det "greit". Det ville krevd større fjøs med færre dyr i hver avdeling og det ville vært vanskelig å sørge for sikkerheten til en kalv både i forhold til innredning og de andre dyrene

Jeg må si at jeg har ikke lagt merke til noen særlig roping etter kalven bestandig i det fjøset jeg er mest.. De som faktisk kan være værst er de kyrne som ikke har kalvet, både til å bråke, være urolig og være skummel for bonden.. 

Skrevet
1 time siden, Polfarer skrev: Ble litt satt ut av den filmen der! Har aldri sett liknende i Norge, heldigvis...

Skjønner godt at folk reagerer på hvor tidlig kalv blir tatt fra mor. I de fleste tilfeller er det om Krutsi sier av praktiske og helsemessige årsaker. En ku kan produsere nok melk til at både kalven og vi kan få melk. Økonomisk sett vil det nok bli litt mindre å hente av penger men en slipper ihvertfall en del utgifter i å fôre opp kalvene på kalvegodt/surmelk den første tiden. Husker ikke hvor eller når, men det er gjort forsøk på dette tidligere.

Det er hjertekjærende å høre på en ku som står og roper etter kalven sin, jeg synes det er like vond hver gang. Men når jeg ser på både de praktiske utfordringene og sikkerheten i forhold til hvordan en moderne lødrift er utformet er det "greit". Det ville krevd større fjøs med færre dyr i hver avdeling og det ville vært vanskelig å sørge for sikkerheten til en kalv både i forhold til innredning og de andre dyrene

Jeg må si at jeg har ikke lagt merke til noen særlig roping etter kalven bestandig i det fjøset jeg er mest.. De som faktisk kan være værst er de kyrne som ikke har kalvet, både til å bråke, være urolig og være skummel for bonden.. 

Ikke så ofte vi har noen som roper heller. De som roper er gjerne de som har fått beholde kalven en stund. Enten om det er kalvet i løpet av natta eller om vi lar kalven stå med mor til vi har fått gjort oss ferdig med noe annet som haster.

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Skrevet
20 minutter siden, Polfarer skrev:

Ikke så ofte vi har noen som roper heller. De som roper er gjerne de som har fått beholde kalven en stund. Enten om det er kalvet i løpet av natta eller om vi lar kalven stå med mor til vi har fått gjort oss ferdig med noe annet som haster.

 

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

 

 

Det er jo ikke så rart. Skilles de med en gang, vil det jo bli som ved en dødfødsel hos et hvilket som helst dyr = moren blir fort ferdig med det hele. Men om den får beholde kalven en stund, rekker de å begynne på å knytte bånd, registrere at det ikke er noe galt med avkommet osv.

  • Like 2
Skrevet
8 timer siden, Stella skrev:

Det blir ikke helt rett å si at ikke melka er ment til deg, for på et vis er den det. Dvs overskuddet, det kua produserer utover det kalven hennes trenger, er ment for oss, fordi kurasen er avlet frem til å yte mer enn kua naturlig ville gjort. Som at sauen lager ull vi kan bruke som klær (mer ull enn sauen selv trenger), at høna legger flere egg enn hun naturlig ville gjort osv osv. Det går ikke ut over kalven om vi bruker overskuddet mora lager, og det går ikke ut over kua heller, så lenge hun er en moderatytende melkeku, ikke en ekstremtytende med usunt stort jur og en melkeproduksjon som går ut over hennes andre funksjoner.

Så Jeg mener det ikke er noe galt i å kombinere dette, så lenge det ikke går ut over ku eller kalv. 2mnd er ca den tiden kalven trenger melk. Akkurat som at man skiller hundevalper fra mor ved 8 uker, føll fra hoppa ved 6mnd osv. Naturlig ville nok dyreungene vært lenger med mor, og hadde nok hatt godt av det også, men vi har satt grensa ved der avkommet ikke lenger trenger mor for næring. Og 2mnd er helt supert, sammenliknet med 4 dager (eller rett etter fødsel i konvensjonell drift).

 

Dette kan jeg si meg enig i og er nok grunnen til at jeg ikke avskriver meieriprodukter helt, men jeg vil ikke være storforbruker fordi jeg tror ikke verden er dimensjonert for det.

 

Guest Belgerpia
Skrevet

Ikke nok med at kalver tas fra mora samme dagen, eller dagen etter fødsel - de blir stuet inn i små binger i fjøsene og er de heldig så er de okser og får dø når de er 18 måneder gamle, alternativt - er de hunnkjønn så står de også til de er 18 måneder gamle og sånn ca. får første kalven rundt to års alder eller der omkring, deretter inn i samme syklusen som mora. Heldig da, de får KANSKJE være ute litt på sommeren, men særlig kjipere liv enn ei ku har det skal søren meg mye til. For det må være et kjipt liv.
Man kan si at livet er mye bedre pga. løsdrift osv. - men når de ikke engang har skikkelig gulv å gå på, ikke har flis eller noe annet å legge seg i så er det fanden ikke mye til kvalitetsliv vinterstid selv for ei løsdriftsku.
Nei - jeg drikker ikke melk, og jeg spiser særdeles lite rødt kjøtt - når jeg må bruke melk så forsøker jeg å la være å tenke på det dritkjipe livet kua lever for at jeg skal få melk.  For det er omtrent like kjipt som livet til gris og høner.
Jeg synes det er kjipt å tenke på at hensynet til produktivitet og "lite jobb" skal gå på bekostning av dyrevelferd.
Og jeg hadde gladelig betalt ti kroner mer for literen med melk om jeg visste at dyra i det minste hadde kvalitetsliv.
(nei, løsdrift er ikke kvalitetsliv når de går på spilegulv og ikke har noe sted å ligge - det er dritkjipt)

I heimen min brukes lite melk, og så lite som mulig at produkter med melkepulver o.a. i. Jeg spiser så og si ikke rødt kjøtt (kun en gang i skuddåret eller så), og når jeg gjør det så forsøker jeg å kjøpe kjøtt som kommer fra kyr som har fått være ute å ha et liv den tiden de lever. 

En fordel med å være slaktedyr er for øvrig at de slipper å leve så lenge under kjipe forhold.

Skrevet
7 minutter siden, Belgerpia skrev:

Ikke nok med at kalver tas fra mora samme dagen, eller dagen etter fødsel - de blir stuet inn i små binger i fjøsene og er de heldig så er de okser og får dø når de er 18 måneder gamle, alternativt - er de hunnkjønn så står de også til de er 18 måneder gamle og sånn ca. får første kalven rundt to års alder eller der omkring, deretter inn i samme syklusen som mora. Heldig da, de får KANSKJE være ute litt på sommeren, men særlig kjipere liv enn ei ku har det skal søren meg mye til. For det må være et kjipt liv.
Man kan si at livet er mye bedre pga. løsdrift osv. - men når de ikke engang har skikkelig gulv å gå på, ikke har flis eller noe annet å legge seg i så er det fanden ikke mye til kvalitetsliv vinterstid selv for ei løsdriftsku.
Nei - jeg drikker ikke melk, og jeg spiser særdeles lite rødt kjøtt - når jeg må bruke melk så forsøker jeg å la være å tenke på det dritkjipe livet kua lever for at jeg skal få melk.  For det er omtrent like kjipt som livet til gris og høner.
Jeg synes det er kjipt å tenke på at hensynet til produktivitet og "lite jobb" skal gå på bekostning av dyrevelferd.
Og jeg hadde gladelig betalt ti kroner mer for literen med melk om jeg visste at dyra i det minste hadde kvalitetsliv.
(nei, løsdrift er ikke kvalitetsliv når de går på spilegulv og ikke har noe sted å ligge - det er dritkjipt)

I heimen min brukes lite melk, og så lite som mulig at produkter med melkepulver o.a. i. Jeg spiser så og si ikke rødt kjøtt (kun en gang i skuddåret eller så), og når jeg gjør det så forsøker jeg å kjøpe kjøtt som kommer fra kyr som har fått være ute å ha et liv den tiden de lever. 

En fordel med å være slaktedyr er for øvrig at de slipper å leve så lenge under kjipe forhold.

Skrev egentlig et innlegg som var altfor langt. Men jeg inviterer seg egentlig bare hjem til mamma og pappa ? 

Skrevet
På 4. desember 2015 kl. 10.07.52, Belgerpia skrev:


(nei, løsdrift er ikke kvalitetsliv når de går på spilegulv og ikke har noe sted å ligge - det er dritkjipt)

 

Lovverket sier de skal ha liggeplasser med mykt underlag og tett gulv.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...