Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor kjøpe ordentlig kylling, egg etc?


Mud
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Krutsi skrev:

Jeg ser ting jeg setter ofte spørsmålstegn ved i landbruket, og helt klart mener det burde finnes bedre løsninger. Men, dårlig dyrevelferd i den betydningen for meg, vil jeg ikke påstå det er. Atferd og trivsels er noe som settes høyt er min erfaring. dyr som mistrives er dårlig butikk.. 

 

Men jeg vil også det at det er oftere jeg reagerer på hunde-, heste-, katte-, og smådyrshold enn dyrene som er produksjonsdyr.. Men det kan også godt være at jeg er "heldig" og er i et bedre landbruksmiljø enn snittet.. 

Neppe. Leste for bare noen timer siden at over 70% av bekymringsmeldingene til mattilsynet dreier seg om hest og mindre kjæledyr...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dere vet det er ordentlig bønder som lager ordentlig egg selv om det solgt i butikken?   Samme som kjøttet.. Det kommer faktisk fra ordentlige dyr..

Jeg har tilbakevist gyldigheten av din påstand om at "dyr som mistrives er dårlig butikk.. ". Det er et flust av eksempler innenfor mat og pelsproduksjon på at dette ikke stemmer, jeg har tatt for m

Javel.   Men siden kylling og kjøtt er en forsvinnende liten del av vårt budsjett og vi er veldig opptatt av dyrevelferd er det ikke bønders såre følelser som avgjør hvor vi handler.   At ky

På 16.11.2015, 14.55.09, Krutsi skrev:

På vegne av bønder som bruker X antall timer på dyrene sine for at de skal ha det best mulig, men samtidig tjene penger for å fø sin familie, så Må jeg innrømme at mange av slike holdninger er en fornærmelse.. 

Hvor vanlig er det at produksjonsdyr er inne sammenhengende mange måneder i året? Uten stimuli av betydelig grad? Og hvor mange her hadde syntes at det hadde vært i nærheten av greit og utsette kjeledyrene sine for noe liknende (være seg hest, hund eller noe annet)? Hvor vanlig er det at kyllinger ikke får se noe annet enn fjøsets fire vegger og sitter tett i tett (og mange blir hakket ihjel m.m.) ila sitt liv? Det kjøttet jeg spiser, spiser jeg med grei samvittighet og jeg har ingenting imot norske bønner, det er som det er, men god dyrevellferd synes jeg absolutt ikke det er i de gjengse fjøs. Dvs, langt fra optimalt, selv om dyra sikkert har det greit nok og at bøndene tar vare på dem som best de kan, og genuint bryr seg om dyra. 

Men ved første mulighet så kommer mest mulig av de animalske proteinene som skal fortæres her i huset til å være egenproduserte. Dyr som er vokst opp med god plass, lite stress, jevn tilgang på utearealer og frisk luft og skikkelig mat. 

 

 

27 minutter siden, Pringlen skrev:

Neppe. Leste for bare noen timer siden at over 70% av bekymringsmeldingene til mattilsynet dreier seg om hest og mindre kjæledyr...

At det er flere med hest og hund som meldes til mt er vell ikke så rart, uansett dyrevellferd, det er jo ofte mer synlig. Hvor mange vet egentlig hva som foregår i fjøset til bonden? Og selv om det er flere bekymringsmeldinger hvor mange av dem er berettighet? (vet jo at det er mange som ringer å melder inn hester som står uten dekken osv, selv om det stort sett er det motsatte av dårlig dyrevellferd). MMen det er ikke noe jeg setter opp mot hverandre egentlig, dyrevellferd er dyrevellferd, det blir ikke bedre eller verre uansett hvem det rammer og norske kjæledyr er jo absolutt intet unntak. Mange har det nok langt fra optimalt og mange er nok utsatt for direkte dyremisshandling (og mange har det selvsagt også veldig fint).


Dette med produksjonsdyr osv er jo noe jeg tenker på innimellom, jeg forstår ikke hvorfor det er umulig å ha de ute noen timer (mer eller mindre)hver dag feks. De fleste har jo uteområder uansett. Og det er ikke bare forbrukerne som er problemet. Jeg tipper at både dagligvare og foredling tjener mye mer hver på bondens produkt enn det bonden selv gjør, og da er det noe veldig galt. Mer galt enn for lite støtte fra staten. Oppsumert kan man vell bare si at det er mye galt i landbruket og bøndene er vell noen av de siste jeg skylder på, selv om jeg påstår at landbruk generelt ikke er god dyrevellferd. God dyrevellferd fordrer for meg et minimum av jevnlig utegang, og for noen, feks kylling prod, bedre plass inne, ikke forstyrret døgnrytme og ikke for eller andre ting som utsetter dyret for unormal vekst e.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Krutsi skrev:

Jeg ser ting jeg setter ofte spørsmålstegn ved i landbruket, og helt klart mener det burde finnes bedre løsninger. Men, dårlig dyrevelferd i den betydningen for meg, vil jeg ikke påstå det er. Atferd og trivsels er noe som settes høyt er min erfaring. dyr som mistrives er dårlig butikk..

Det skal ekstremt mye til før dyr slutter å spise eller reprodusere seg, så den påstanden holder ikke vann.

Kyllingproduksjonen er et glimrende eksempel på at dyr som mistrives ikke nødvendigvis er dårlig butikk.

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos grisen.

Kyr som ikke viser tegn på smerte til tross for sykdom, tallene var skremmende høye i artikkelen jeg liknet til over. 

Tvangsforing av gjess som ikke er i stand til å bevege seg, god butikk det.

Hold av rev og mink i knøttsmå bur, dårlig dyrevelferd, men god butikk.

Eller bare puppy-mills for den saks skyld, til tross for avlsdyrenes leveforhold blir det blir produsert valper som bare det.

Dette er bare noen eksempler som viser at påstanden om at dyr som mistrives ikke er god butikk ikke stemmer.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Det skal ekstremt mye til før dyr slutter å spise eller reprodusere seg, så den påstanden holder ikke vann.

Kyllingproduksjonen er et glimrende eksempel på at dyr som mistrives ikke nødvendigvis er dårlig butikk.

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos grisen.

Kyr som ikke viser tegn på smerte til tross for sykdom, tallene var skremmende høye i artikkelen jeg liknet til over. 

Tvangsforing av gjess som ikke er i stand til å bevege seg, god butikk det.

Hold av rev og mink i knøttsmå bur, dårlig dyrevelferd, men god butikk.

Eller bare puppy-mills for den saks skyld, til tross for avlsdyrenes leveforhold blir det blir produsert valper som bare det.

Dette er bare noen eksempler som viser at påstanden om at dyr som mistrives ikke er god butikk ikke stemmer.

Nå er det ikke bare spising og reprodusering det går på for at det skal være lønnsomt. Feks ei ku som ikke trives, melker mindre.. De vil få mer sår, og blir lettere syke. Det vil også bli mer uro i fjøset. 

Så selv om du påstår noe annet, så ER det mer lønnsomt å ha dyr som trives.. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Elisabeth00 skrev:

 

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos 

 

Ingen griser i Norge er linket fast...

 

Du har fryktelig mye sterke meninger, men har du tilbrakt noe særlig tid i fjøs? Eller baserer du alt på ting du leser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Elisabeth00 skrev:

 

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos grisen.

Her i landet er det ikke lov å binde gris. Fiksering er også ulovlig, utenom i enkelte tilfeller.

 

Edit: samtidig som Nemi det gitt :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Krutsi skrev:

Nå er det ikke bare spising og reprodusering det går på for at det skal være lønnsomt. Feks ei ku som ikke trives, melker mindre.. De vil få mer sår, og blir lettere syke. Det vil også bli mer uro i fjøset. 

Så selv om du påstår noe annet, så ER det mer lønnsomt å ha dyr som trives.. 

Jeg har tilbakevist gyldigheten av din påstand om at "dyr som mistrives er dårlig butikk.. ".
Det er et flust av eksempler innenfor mat og pelsproduksjon på at dette ikke stemmer, jeg har tatt for meg noen av dem.

Interessant at du bruker kyr som eksempel. Over 50% av melkebønder i Norge i dag driver med båsfjøs. Av dyrevevelferdsgrunner er det kommet krav om løsdrift for alle melkekyr fra 2024, med muligheter for nasjonale unntak for ”små besetninger”. Det er altså uttalt enighet om at løsdrift gir større muligheter for god dyrevelferd enn båsfjøs. Fra 2024 stilles det for alle besetninger i båsfjøs krav om en beitetid på minst 12 eller 16 uker (avhengig av geografisk beliggenhet), det vil altså si mellom 23-30% av året.
http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/produksjonsdyr/storfe/rapport_om_dyrevelferdstiltak_i_storfeholdet.7471

Denne artikkelen tar også for seg vanlige problemer hos kyr, og tallene er skremmende høye, og er altså et godt eksempel på at det skal mye til før dyr viser at de lider:
"En stadig økende andel av norske melkekyr blir registrert med minst èn klauvlidelse, er halte eller har avvikende klauvform.
Studien viste at 48 prosent av kyr på bås og 72 prosent av kyr i løsdrift hadde merknader på klauvhelse. Kyr har generelt høg smerteterskel og kan ha ulike lidelser uten å vise ytre tegn til smerte. Klauvproblemene oppstår ofte lenge før kua viser tydelig tegn til halthet eller begynner å krumme ryggen. En studie av 633 kyr i 14 norske besetninger presentert i Buskap nr 4-2014 bekrefter dette. Studien påviste blant annet mild hudbetennelse hos 42 prosent av kyrne, mens hornforråtnelse blei påvist hos 30 prosent av kyrne. Alle kyrne som var med i studien blei vurdert i forhold til halthet. Til tross for så hyppige funn av mild hudbetennelse og hornforråtnelse, var det bare 3 prosent av kyrne som blei vurdert som halte."
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

Debio skriver her at den største trusselen mot god dyrevelferd er kravet om billigere mat (som er et av punktene jeg har nevnt i alle mine innlegg)
http://www.debio.no/text-1014--nei-alle-oekologiske-dyr-staar-ikke-fastlenket-paa-baasen

3 timer siden, Nemi skrev:

Ingen griser i Norge er linket fast...

Du har fryktelig mye sterke meninger, men har du tilbrakt noe særlig tid i fjøs? Eller baserer du alt på ting du leser?

Du overser totalt poenget mitt... Vi driver heller ikke med tvangsmating av gjess i Norge. Men det er likevel gode eksempler på at Krustis påstand om at dyr som mistrives er dårlig butikk ikke stemmer.

Min tilknytning til Norsk landbruk er fullstendig urelevant, det ligger enorme mengder faglitteratur tilgjengelig om emnet på nettet (kan anbefale "ku-kalv" prosjektet til Vonne Lund eller rapporten på veterinærinstituttets sider om dyrevelferdstiltak i storfehold) og hele lovverket ligger åpent. Det å ugyldiggjøre andres meninger utelukkende på grunn av at de ikke er i direkte tilknytning til det aktuelle emnet er en vanvittig skummel holdning.

Meningene mine er basert på dokumentert litteratur, faglitteratur og det Norske lovverk, de er ikke basert på enkelthendelser eller min personlige tilknytning til Norsk landbruk. Det er også interessant at du ser på meningene mine som fryktelig sterke, som om det er noe negativt eller som om de ikke har rot i virkelighet. Tvert om har jeg hele tiden vært klar på at dyrevelferd er et etisk spørsmål, og at det derfor også er forskjellige meninger rundt hva som er god dyrevelferd. Hvor jeg trekker grensen for god dyrevelferd er altså min egen mening, som jeg har dannet på bakgrunn av faglitteratur om emnene biologi og etikk. De andre punktene jeg har skrevet om er ikke noe særlig å diskutere, her har jeg vist til kilder som bekrefter det jeg skriver, så det eneste en kan være uenige om her inne er hvor grensen for god dyrevelferd går.

Når det er sakt så har jeg familie på landet, deriblant bønder. Så ja, jeg har vært en del rundt om i forskjellige fjøs (både ku og sau). Får jeg lov til å komme med mine faglitteraturbaserte meninger da? Eller må jeg selv være bonde for å få lov til å uttale meg? Hvor nær tilknytning til Norsk landbruk må en ha for å få lov til å ha "sterke meninger"?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Monikawt skrev:

Her i landet er det ikke lov å binde gris. Fiksering er også ulovlig, utenom i enkelte tilfeller.

Du ser også totalt forbi poenget mitt. Jeg er klar over at flere av eksemplene jeg kom med ikke er lov i Norge, men det er gode eksempler som klart og tydelig illustrerer feilaktigheten ved Krutsis påstand. At dyr som mistrives er dårlig butikk stemmer ikke, det er en feiloppfatning. Med mindre man da mener at tvangsforing, tradisjonellt kyllinghold eller et av de andre eksemplene jeg kom med ikke fører til mistrivsel hos dyr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, 2ne skrev:

Skal man tro @Mud, så kjenner man forskjell på smaken på dyr som har hatt det optimalt og dyr som ikke har det, så kanskje ikke dyr mistrives så med tvangsforing, tradisjonelt kyllinghold eller - for kuer - å stå på bås som du tror, @Elisabeth00

Hæ??

Hvor skreiv jeg det? Det er vekstraten og inneholdet i fóret som påvirker smaken. 

At det feks sauen spiser påvirker smaken på kjøttet er ikke akkurat en revolusjonerende nyhet? Kyllinger i vanlig kyllingdrift vokser for fort og får ikke naturlig mat. Derfor smaker ikke kyllinger fra Prior kylling... Det smaker ingenting egentlig. Det er derfor du neppe finner prior-kylling på bordet hos de mest anerkjente restaurantene.  

Det samme med griser.  Man smaker forskjell.  Veldig. 

Det har ingenting med om grisen har vært lei seg å gjøre . 

Jeg synes det er helt ufattelig at det skal være negativt å bry seg om dyrevelferd i et forum som omhandler en dyreart,  men jeg er vel egentlig ikke overasket. 

Er det ikke hund så er det ikke verdt noe. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For all del.. 

På 16.11.2015, 10.41.11, Mud skrev:

Vi spiser så lite kjøtt at det er tåpelig å kjøpe det på matbutikken. 

Det samme med egg . Vi vil gjerne handle fra en gård hvor dyrene lever naturlig og kanskje eggene faktisk smaker egg. 

Men jeg finner liksom ikke ut av hvor? Kan dere tipse om noen fb - grupper o.l? 

 

På 16.11.2015, 14.12.46, Mud skrev:

Men det kommer ikke nødvendigvis fra dyr som har hatt veldig gode oppvekstvilkår.  

En kylling er faktisk ikke så stor som de man kjøper på butikken. Derfor kjøper jeg helst ikke kylling. Man trenger ikke være rakettforsker for å forstå at noe er alvorlig galt med oppvekstvilkårene når man tar en titt i ferskvaredisken. Ikke smaker det noe heller. 

Saktevoksende kjøtt smaker helt anderledes, det samme med egg fra høner som går ute på tunet.  

 

Stangekylling kom jeg brått på at jeg har kjøpt før! 

Meny har egg fra et eller annet jeg ikke husker hva heter :P Hønsene går ute i hvert fall. Blå kartonger..De smaker faktisk egg, men det finnes bare i 6 pk. 

Vi pleier uansett å kjøpe de, men det hadde vært greit å kunne kjøpe i større kvanta  .

 

@*Marianne*

Vi hadde griser på gården vår i sommer sommer og fikk tilbud om å kjøpe en ( de gikk ute og hadde det fint ), men det blir litt mye for oss som er to stk som spiser kjøtt maks  2 ganger i måneden :(

 

På 16.11.2015, 17.49.35, Mud skrev:

Jeg har aldri påstått at den gjengse bonde driter i dyrevelferd.  Overhodet ikke. 

Jeg har hengt mer i fjøs enn de fleste  (jeg har en medfødt svakhet for spesielt kuer og griser :P Jeg fikk tilmed "egen" ku av en bonde ), og jeg VET at de fleste bønder gjør så godt de kan innenfor de økonomiske rammene de har. 

MEN, jeg velger allikevel å bruke tid og penger på å finne kjøtt og egg som er produsert på en mest mulig naturlig måte, både med tanke på dyrevelferd og smak. Kyllingen fra prior smaker ikke kylling. Det gjør ikke eggene heller. 

Man smaker også veldig god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg  ute  og den billige i kjøttdisken. Veldig.  Man skulle nesten ikke tro det var samme dyr...

 

@Pringlen : jeg forstår ikke helt hva du vil frem til? Jo, det er en forskjell på feks Landkylling fra Stangekylling og vanlig kylling fra Prior. Både i vekst , fóring og lysforhold . 

Den forskjellen utgjør mye i både smak og dyrevelferd.  

Men aller helst ville jeg kjøpt helt vanlig høner eller haner som har hakket rundt på tunet som de gjorde på den ene gården ved der jeg vokste opp :aww: 

Jeg var livredd for hanen forøvrig *grøsse* Onde kreet... 

Hvis du kan smake forskjell på gris og høns som har fått gått ute og "kost seg ute" og de som ikke har det, så har du vel sagt at det er en forskjell i smaken på optimal dyrevelferd og ikke? 

8 minutter siden, Mud skrev:

Jeg synes det er helt ufattelig at det skal være negativt å bry seg om dyrevelferd i et forum som omhandler en dyreart,  men jeg er vel egentlig ikke overasket. 

Er det ikke hund så er det ikke verdt noe. 

Det er ikke negativt å bry seg om dyrevelferd, hvor får du det fra? Det som er negativt, er den stadige nedsnakkinga om de som produserer maten du spiser, enten du spiser kjøtt eller ikke. Det er respektløst og tidvis kunnskapsløst. 

Vi har hund for kosens skyld. Et fjøs fullt av sau, ku, gris eller høns er ikke for kos og selskap, det er for mat. Tjener du penger på bikkjene dine? Har du de fordi de skal gi deg en viss inntekt? Ikke? Da ser du kanskje forskjellen da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

46 minutter siden, 2ne skrev:

For all del.. 

 

 

Hvis du kan smake forskjell på gris og høns som har fått gått ute og "kost seg ute" og de som ikke har det, så har du vel sagt at det er en forskjell i smaken på optimal dyrevelferd og ikke? 

Det er ikke negativt å bry seg om dyrevelferd, hvor får du det fra? Det som er negativt, er den stadige nedsnakkinga om de som produserer maten du spiser, enten du spiser kjøtt eller ikke. Det er respektløst og tidvis kunnskapsløst. 

Vi har hund for kosens skyld. Et fjøs fullt av sau, ku, gris eller høns er ikke for kos og selskap, det er for mat. Tjener du penger på bikkjene dine? Har du de fordi de skal gi deg en viss inntekt? Ikke? Da ser du kanskje forskjellen da? 

Jeg ser fortsatt ikke hvordan du får det til å bli dyrets trivsel som er avgjørende?

Vekst har mye å si for smak.  Det samme med naturlig kosthold.  Dyr som går ute og spiser naturlig mat smaker selvfølgelig anderledes enn de som står på binge og lever utelukkende på kraftfôr . Det er ikke noe å diskutere en gang.  

Helt ærlig klarer jeg ikke å se hvordan noen som er glad i dyr på noen måte klarer å forsvare hvordan fjærkre flest har det i Norge i dag... Det blir like dumt som å forsvare tyrefekting for tyrefekteren lever tross alt av det. Det samme gjør pelsnæringen også forøvrig. 

Men det kommer aldri til å bli gjort noe med så lenge det aksepteres og forsvares.  

 

Og vet du : jeg tror faktisk jeg har mer direkte kunnskap om det enn de fleste her inne,  og jeg tror faktisk jeg respekterer bønder generelt  mer enn de fleste. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Mud skrev:

Jeg ser fortsatt ikke hvordan du får det til å bli dyrets trivsel som er avgjørende?

Vekst har mye å si for smak.  Det samme med naturlig kosthold.  Dyr som går ute og spiser naturlig mat smaker selvfølgelig anderledes enn de som står på binge og lever utelukkende på kraftfôr . Det er ikke noe å diskutere en gang.  

Helt ærlig klarer jeg ikke å se hvordan noen som er glad i dyr på noen måte klarer å forsvare hvordan fjærkre flest har det i Norge i dag... Det blir like dumt som å forsvare tyrefekting for tyrefekteren lever tross alt av det. Det samme gjør pelsnæringen også forøvrig. 

Men det kommer aldri til å bli gjort noe med så lenge det aksepteres og forsvares.  

 

Og vet du : jeg tror faktisk jeg har mer direkte kunnskap om det enn de fleste her inne,  og jeg tror faktisk jeg respekterer bønder generelt  mer enn de fleste. 

Ikke? Du skriver at kylling fra prior ikke smaker kylling - hvilket jo er interessant, i og med at Prior stort sett har all slakt av kylling, så det er forskjell på hva slags levevilkår kyllingen de selger har hatt også. Man smaker til og med god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg ute og den billige i kjøttdisken, i følge deg. Veldig stor forskjell, så stor forskjell at man skulle tro at det ikke var samme dyr engang. 

På 16.11.2015, 17.49.35, Mud skrev:

MEN, jeg velger allikevel å bruke tid og penger på å finne kjøtt og egg som er produsert på en mest mulig naturlig måte, både med tanke på dyrevelferd og smak. Kyllingen fra prior smaker ikke kylling. Det gjør ikke eggene heller. 

Man smaker også veldig god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg  ute  og den billige i kjøttdisken. Veldig.  Man skulle nesten ikke tro det var samme dyr...

Jeg forsvarer ikke hvordan fjærfe flest har det i dag, siter meg gjerne på hvor jeg forsvarer fjærfeproduksjon hen? Jeg forsvarer bønder, det er en viss forskjell på det, selv om det sitter langt inne å innrømme det, ikke sant? Hvis du vil bedre vilkårene for dyra i landbruket, så må du bedre vilkårene for småbøndene. Det lønner seg ikke å drive smått i landbruket, fordi både forbrukere og politikere vil heller ha digre fabrikk-gårder, fordi - der som i annen industri - så er det mer lønnsomt med stordrift enn smådrift. Det burde da du vite, du jobber jo i en diger kjede sjøl. Så for all del, kjemp for produksjonsdyrs rettigheter, men ikke sleng drit om bønder for det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, 2ne skrev:

Ikke? Du skriver at kylling fra prior ikke smaker kylling - hvilket jo er interessant, i og med at Prior stort sett har all slakt av kylling, så det er forskjell på hva slags levevilkår kyllingen de selger har hatt også. Man smaker til og med god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg ute og den billige i kjøttdisken, i følge deg. Veldig stor forskjell, så stor forskjell at man skulle tro at det ikke var samme dyr engang. 

Jeg forsvarer ikke hvordan fjærfe flest har det i dag, siter meg gjerne på hvor jeg forsvarer fjærfeproduksjon hen? Jeg forsvarer bønder, det er en viss forskjell på det, selv om det sitter langt inne å innrømme det, ikke sant? Hvis du vil bedre vilkårene for dyra i landbruket, så må du bedre vilkårene for småbøndene. Det lønner seg ikke å drive smått i landbruket, fordi både forbrukere og politikere vil heller ha digre fabrikk-gårder, fordi - der som i annen industri - så er det mer lønnsomt med stordrift enn smådrift. Det burde da du vite, du jobber jo i en diger kjede sjøl. Så for all del, kjemp for produksjonsdyrs rettigheter, men ikke sleng drit om bønder for det. 

Nei, kylling fra Prior smaker ikke kylling og de aller aller fleste har hatt lik oppvekstvilkår.  Fordi noe annet er et rent tapsprosjekt.  Selvfølgelig.  

Du forsvarer ikke hvordan fjærkre  har det, men mener jeg slenger drit om bønder fordi jeg påpeker hvordan de har det og ønsker å kjøpe fra småprodusenter ? 

Da bør jeg heller altså støtte småprodusenter  ( men åpenbart ikke ved å handle der, for det var visst veldig frekt av meg ) og kjempe for produksjondyrs rettigheter?  Men ikke ved å si noe negativt om hvordan de har det nå selvfølgelig.  

Jeg kjenner at dette blir litt for dumt. 

Jeg har fått mange gode tips av tråden og takker for meg før tråden når nye lavmål. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, 2ne skrev:

Ikke? Du skriver at kylling fra prior ikke smaker kylling - hvilket jo er interessant, i og med at Prior stort sett har all slakt av kylling, så det er forskjell på hva slags levevilkår kyllingen de selger har hatt også. Man smaker til og med god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg ute og den billige i kjøttdisken, i følge deg. Veldig stor forskjell, så stor forskjell at man skulle tro at det ikke var samme dyr engang. 

Jeg forsvarer ikke hvordan fjærfe flest har det i dag, siter meg gjerne på hvor jeg forsvarer fjærfeproduksjon hen? Jeg forsvarer bønder, det er en viss forskjell på det, selv om det sitter langt inne å innrømme det, ikke sant? Hvis du vil bedre vilkårene for dyra i landbruket, så må du bedre vilkårene for småbøndene. Det lønner seg ikke å drive smått i landbruket, fordi både forbrukere og politikere vil heller ha digre fabrikk-gårder, fordi - der som i annen industri - så er det mer lønnsomt med stordrift enn smådrift. Det burde da du vite, du jobber jo i en diger kjede sjøl. Så for all del, kjemp for produksjonsdyrs rettigheter, men ikke sleng drit om bønder for det. 

Nja, det går jo ikke så galt for nisjeprodusentene i landbruket da. Grøstad og frilandsgris må man bestille nå, skal man være sikret til jul. Holter gjør det vel ikke så dårlig med fjørfeet sitt, osv.

Men helt ærlig; jeg smaker ikke forskjell på grøstad og annen norsk gris. Regner med de eter kraftfôr de også. Derimot, da vi hadde gris hjemme, smakte de vesentlig bedre. De fikk minimalt med kraftfôr. Har større tro på smaksforskjell etter fôring, enn "lykkelighetsskalaen".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Mud skrev:

Du forsvarer ikke hvordan fjærkre  har det, men mener jeg slenger drit om bønder fordi jeg påpeker hvordan de har det og ønsker å kjøpe fra småprodusenter ? 

Nei, du er jo overdrevent positiv til bønder du, som etterlyser hvor man får kjøpt ordentlig kylling og ordentlig egg. 

At det har blitt hevdet i tråden her at bønder ikke bryr seg om dyrevelferd, er jo bare oppmuntring og ros også.. 

Sitat

Da bør jeg heller altså støtte småprodusenter  ( men åpenbart ikke ved å handle der, for det var visst veldig frekt av meg ) og kjempe for produksjondyrs rettigheter?  Men ikke ved å si noe negativt om hvordan de har det nå selvfølgelig.  

Ja, det er akkurat det jeg ville frem til! Akkurat det! 

Sitat

Jeg kjenner at dette blir litt for dumt. 

Det har du helt rett i. Dette blir litt for dumt. 

 

1 minutt siden, Pringlen skrev:

Nja, det går jo ikke så galt for nisjeprodusentene i landbruket da. Grøstad og frilandsgris må man bestille nå, skal man være sikret til jul. Holter gjør det vel ikke så dårlig med fjørfeet sitt, osv.

Ja, men de gjør det ikke så godt at de får større innpass i det norske markedet enn de har? 

1 minutt siden, Pringlen skrev:

Men helt ærlig; jeg smaker ikke forskjell på grøstad og annen norsk gris. Regner med de eter kraftfôr de også. Derimot, da vi hadde gris hjemme, smakte de vesentlig bedre. De fikk minimalt med kraftfôr. Har større tro på smaksforskjell etter fôring, enn "lykkelighetsskalaen".

For å være helt ærlig, så syns jeg ikke hjemmeslakta frittgående høns var noe stas heller, men det er mulig det er smaksløkene mine det er noe galt med.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, 2ne skrev:

 

Ja, men de gjør det ikke så godt at de får større innpass i det norske markedet enn de har? 

For å være helt ærlig, så syns jeg ikke hjemmeslakta frittgående høns var noe stas heller, men det er mulig det er smaksløkene mine det er noe galt med.. 

De har da produktene sine "over alt"? Nei, ikke på rimi og sånn, men der har de jo knapt mat :P

Nei, man kan ikke slakte en vanlig høne (eller halvvoksen kylling) og tro at man får noe som ligner på ross. Skjær ut filéten av en hanekylling, så har du en fem-krone stort viskelær :P Men kok en kjele cock au vin, så er det vidunderlig mat (og den blir ikke like god med en diger ross kylling)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt på trynet av "matkontrollen" tv2, å rett og slett nedsnakke og bagatellisere den forskjellen det utgjør for eggleggende høner å få gå ute på mange mål eng, kontra å sitte stuet sammen i trange bur. Samma det, bare eggene er billigst mulige :pinch:

En syk holdning..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Helt på trynet av "matkontrollen" tv2, å rett og slett nedsnakke og bagatellisere den forskjellen det utgjør for eggleggende høner å få gå ute på mange mål eng, kontra å sitte stuet sammen i trange bur. Samma det, bare eggene er billigst mulige :pinch:

En syk holdning..

Det jeg synes er en veldig synd holdning er at bondelagene synes ikke noe om kravene til at alle skal legge om til løsdrift.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Pringlen skrev:

De har da produktene sine "over alt"? Nei, ikke på rimi og sånn, men der har de jo knapt mat :P

Jeg har ikke sett noe til grisene, men de selger kylling fra Stanghelle og sånt på Rema1000, så jeg tenkte egentlig mer på antall hyllemeter de får i butikkene. Stangehelle har ei lita hylle, Prior har en helt skap. 

10 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, man kan ikke slakte en vanlig høne (eller halvvoksen kylling) og tro at man får noe som ligner på ross. Skjær ut filéten av en hanekylling, så har du en fem-krone stort viskelær :P Men kok en kjele cock au vin, så er det vidunderlig mat (og den blir ikke like god med en diger ross kylling)

Vi grilla vi. Jeg lager helst ikke mat som tar mer enn et kvarter å bli ferdig :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...