Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor kjøpe ordentlig kylling, egg etc?


Recommended Posts

Skrevet
1 time siden, Krutsi skrev:

Jeg ser ting jeg setter ofte spørsmålstegn ved i landbruket, og helt klart mener det burde finnes bedre løsninger. Men, dårlig dyrevelferd i den betydningen for meg, vil jeg ikke påstå det er. Atferd og trivsels er noe som settes høyt er min erfaring. dyr som mistrives er dårlig butikk.. 

 

Men jeg vil også det at det er oftere jeg reagerer på hunde-, heste-, katte-, og smådyrshold enn dyrene som er produksjonsdyr.. Men det kan også godt være at jeg er "heldig" og er i et bedre landbruksmiljø enn snittet.. 

Neppe. Leste for bare noen timer siden at over 70% av bekymringsmeldingene til mattilsynet dreier seg om hest og mindre kjæledyr...

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dere vet det er ordentlig bønder som lager ordentlig egg selv om det solgt i butikken?   Samme som kjøttet.. Det kommer faktisk fra ordentlige dyr..

Jeg har tilbakevist gyldigheten av din påstand om at "dyr som mistrives er dårlig butikk.. ". Det er et flust av eksempler innenfor mat og pelsproduksjon på at dette ikke stemmer, jeg har tatt for m

Javel.   Men siden kylling og kjøtt er en forsvinnende liten del av vårt budsjett og vi er veldig opptatt av dyrevelferd er det ikke bønders såre følelser som avgjør hvor vi handler.   At ky

Skrevet
På 16.11.2015, 14.55.09, Krutsi skrev:

På vegne av bønder som bruker X antall timer på dyrene sine for at de skal ha det best mulig, men samtidig tjene penger for å fø sin familie, så Må jeg innrømme at mange av slike holdninger er en fornærmelse.. 

Hvor vanlig er det at produksjonsdyr er inne sammenhengende mange måneder i året? Uten stimuli av betydelig grad? Og hvor mange her hadde syntes at det hadde vært i nærheten av greit og utsette kjeledyrene sine for noe liknende (være seg hest, hund eller noe annet)? Hvor vanlig er det at kyllinger ikke får se noe annet enn fjøsets fire vegger og sitter tett i tett (og mange blir hakket ihjel m.m.) ila sitt liv? Det kjøttet jeg spiser, spiser jeg med grei samvittighet og jeg har ingenting imot norske bønner, det er som det er, men god dyrevellferd synes jeg absolutt ikke det er i de gjengse fjøs. Dvs, langt fra optimalt, selv om dyra sikkert har det greit nok og at bøndene tar vare på dem som best de kan, og genuint bryr seg om dyra. 

Men ved første mulighet så kommer mest mulig av de animalske proteinene som skal fortæres her i huset til å være egenproduserte. Dyr som er vokst opp med god plass, lite stress, jevn tilgang på utearealer og frisk luft og skikkelig mat. 

 

 

27 minutter siden, Pringlen skrev:

Neppe. Leste for bare noen timer siden at over 70% av bekymringsmeldingene til mattilsynet dreier seg om hest og mindre kjæledyr...

At det er flere med hest og hund som meldes til mt er vell ikke så rart, uansett dyrevellferd, det er jo ofte mer synlig. Hvor mange vet egentlig hva som foregår i fjøset til bonden? Og selv om det er flere bekymringsmeldinger hvor mange av dem er berettighet? (vet jo at det er mange som ringer å melder inn hester som står uten dekken osv, selv om det stort sett er det motsatte av dårlig dyrevellferd). MMen det er ikke noe jeg setter opp mot hverandre egentlig, dyrevellferd er dyrevellferd, det blir ikke bedre eller verre uansett hvem det rammer og norske kjæledyr er jo absolutt intet unntak. Mange har det nok langt fra optimalt og mange er nok utsatt for direkte dyremisshandling (og mange har det selvsagt også veldig fint).


Dette med produksjonsdyr osv er jo noe jeg tenker på innimellom, jeg forstår ikke hvorfor det er umulig å ha de ute noen timer (mer eller mindre)hver dag feks. De fleste har jo uteområder uansett. Og det er ikke bare forbrukerne som er problemet. Jeg tipper at både dagligvare og foredling tjener mye mer hver på bondens produkt enn det bonden selv gjør, og da er det noe veldig galt. Mer galt enn for lite støtte fra staten. Oppsumert kan man vell bare si at det er mye galt i landbruket og bøndene er vell noen av de siste jeg skylder på, selv om jeg påstår at landbruk generelt ikke er god dyrevellferd. God dyrevellferd fordrer for meg et minimum av jevnlig utegang, og for noen, feks kylling prod, bedre plass inne, ikke forstyrret døgnrytme og ikke for eller andre ting som utsetter dyret for unormal vekst e.l.

Skrevet
2 timer siden, Krutsi skrev:

Jeg ser ting jeg setter ofte spørsmålstegn ved i landbruket, og helt klart mener det burde finnes bedre løsninger. Men, dårlig dyrevelferd i den betydningen for meg, vil jeg ikke påstå det er. Atferd og trivsels er noe som settes høyt er min erfaring. dyr som mistrives er dårlig butikk..

Det skal ekstremt mye til før dyr slutter å spise eller reprodusere seg, så den påstanden holder ikke vann.

Kyllingproduksjonen er et glimrende eksempel på at dyr som mistrives ikke nødvendigvis er dårlig butikk.

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos grisen.

Kyr som ikke viser tegn på smerte til tross for sykdom, tallene var skremmende høye i artikkelen jeg liknet til over. 

Tvangsforing av gjess som ikke er i stand til å bevege seg, god butikk det.

Hold av rev og mink i knøttsmå bur, dårlig dyrevelferd, men god butikk.

Eller bare puppy-mills for den saks skyld, til tross for avlsdyrenes leveforhold blir det blir produsert valper som bare det.

Dette er bare noen eksempler som viser at påstanden om at dyr som mistrives ikke er god butikk ikke stemmer.

  • Like 3
Skrevet
4 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Det skal ekstremt mye til før dyr slutter å spise eller reprodusere seg, så den påstanden holder ikke vann.

Kyllingproduksjonen er et glimrende eksempel på at dyr som mistrives ikke nødvendigvis er dårlig butikk.

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos grisen.

Kyr som ikke viser tegn på smerte til tross for sykdom, tallene var skremmende høye i artikkelen jeg liknet til over. 

Tvangsforing av gjess som ikke er i stand til å bevege seg, god butikk det.

Hold av rev og mink i knøttsmå bur, dårlig dyrevelferd, men god butikk.

Eller bare puppy-mills for den saks skyld, til tross for avlsdyrenes leveforhold blir det blir produsert valper som bare det.

Dette er bare noen eksempler som viser at påstanden om at dyr som mistrives ikke er god butikk ikke stemmer.

Nå er det ikke bare spising og reprodusering det går på for at det skal være lønnsomt. Feks ei ku som ikke trives, melker mindre.. De vil få mer sår, og blir lettere syke. Det vil også bli mer uro i fjøset. 

Så selv om du påstår noe annet, så ER det mer lønnsomt å ha dyr som trives.. 

  • Like 2
Skrevet
8 timer siden, Elisabeth00 skrev:

 

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos 

 

Ingen griser i Norge er linket fast...

 

Du har fryktelig mye sterke meninger, men har du tilbrakt noe særlig tid i fjøs? Eller baserer du alt på ting du leser?

Skrevet
8 timer siden, Elisabeth00 skrev:

 

Griser som lenkes fast er heller ingen dårlig butikk, og det er vel rimelig klart at dette ikke fører til trivsel hos grisen.

Her i landet er det ikke lov å binde gris. Fiksering er også ulovlig, utenom i enkelte tilfeller.

 

Edit: samtidig som Nemi det gitt :P 

Skrevet
6 timer siden, Krutsi skrev:

Nå er det ikke bare spising og reprodusering det går på for at det skal være lønnsomt. Feks ei ku som ikke trives, melker mindre.. De vil få mer sår, og blir lettere syke. Det vil også bli mer uro i fjøset. 

Så selv om du påstår noe annet, så ER det mer lønnsomt å ha dyr som trives.. 

Jeg har tilbakevist gyldigheten av din påstand om at "dyr som mistrives er dårlig butikk.. ".
Det er et flust av eksempler innenfor mat og pelsproduksjon på at dette ikke stemmer, jeg har tatt for meg noen av dem.

Interessant at du bruker kyr som eksempel. Over 50% av melkebønder i Norge i dag driver med båsfjøs. Av dyrevevelferdsgrunner er det kommet krav om løsdrift for alle melkekyr fra 2024, med muligheter for nasjonale unntak for ”små besetninger”. Det er altså uttalt enighet om at løsdrift gir større muligheter for god dyrevelferd enn båsfjøs. Fra 2024 stilles det for alle besetninger i båsfjøs krav om en beitetid på minst 12 eller 16 uker (avhengig av geografisk beliggenhet), det vil altså si mellom 23-30% av året.
http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/produksjonsdyr/storfe/rapport_om_dyrevelferdstiltak_i_storfeholdet.7471

Denne artikkelen tar også for seg vanlige problemer hos kyr, og tallene er skremmende høye, og er altså et godt eksempel på at det skal mye til før dyr viser at de lider:
"En stadig økende andel av norske melkekyr blir registrert med minst èn klauvlidelse, er halte eller har avvikende klauvform.
Studien viste at 48 prosent av kyr på bås og 72 prosent av kyr i løsdrift hadde merknader på klauvhelse. Kyr har generelt høg smerteterskel og kan ha ulike lidelser uten å vise ytre tegn til smerte. Klauvproblemene oppstår ofte lenge før kua viser tydelig tegn til halthet eller begynner å krumme ryggen. En studie av 633 kyr i 14 norske besetninger presentert i Buskap nr 4-2014 bekrefter dette. Studien påviste blant annet mild hudbetennelse hos 42 prosent av kyrne, mens hornforråtnelse blei påvist hos 30 prosent av kyrne. Alle kyrne som var med i studien blei vurdert i forhold til halthet. Til tross for så hyppige funn av mild hudbetennelse og hornforråtnelse, var det bare 3 prosent av kyrne som blei vurdert som halte."
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

Debio skriver her at den største trusselen mot god dyrevelferd er kravet om billigere mat (som er et av punktene jeg har nevnt i alle mine innlegg)
http://www.debio.no/text-1014--nei-alle-oekologiske-dyr-staar-ikke-fastlenket-paa-baasen

3 timer siden, Nemi skrev:

Ingen griser i Norge er linket fast...

Du har fryktelig mye sterke meninger, men har du tilbrakt noe særlig tid i fjøs? Eller baserer du alt på ting du leser?

Du overser totalt poenget mitt... Vi driver heller ikke med tvangsmating av gjess i Norge. Men det er likevel gode eksempler på at Krustis påstand om at dyr som mistrives er dårlig butikk ikke stemmer.

Min tilknytning til Norsk landbruk er fullstendig urelevant, det ligger enorme mengder faglitteratur tilgjengelig om emnet på nettet (kan anbefale "ku-kalv" prosjektet til Vonne Lund eller rapporten på veterinærinstituttets sider om dyrevelferdstiltak i storfehold) og hele lovverket ligger åpent. Det å ugyldiggjøre andres meninger utelukkende på grunn av at de ikke er i direkte tilknytning til det aktuelle emnet er en vanvittig skummel holdning.

Meningene mine er basert på dokumentert litteratur, faglitteratur og det Norske lovverk, de er ikke basert på enkelthendelser eller min personlige tilknytning til Norsk landbruk. Det er også interessant at du ser på meningene mine som fryktelig sterke, som om det er noe negativt eller som om de ikke har rot i virkelighet. Tvert om har jeg hele tiden vært klar på at dyrevelferd er et etisk spørsmål, og at det derfor også er forskjellige meninger rundt hva som er god dyrevelferd. Hvor jeg trekker grensen for god dyrevelferd er altså min egen mening, som jeg har dannet på bakgrunn av faglitteratur om emnene biologi og etikk. De andre punktene jeg har skrevet om er ikke noe særlig å diskutere, her har jeg vist til kilder som bekrefter det jeg skriver, så det eneste en kan være uenige om her inne er hvor grensen for god dyrevelferd går.

Når det er sakt så har jeg familie på landet, deriblant bønder. Så ja, jeg har vært en del rundt om i forskjellige fjøs (både ku og sau). Får jeg lov til å komme med mine faglitteraturbaserte meninger da? Eller må jeg selv være bonde for å få lov til å uttale meg? Hvor nær tilknytning til Norsk landbruk må en ha for å få lov til å ha "sterke meninger"?

  • Like 7
Skrevet
4 timer siden, Monikawt skrev:

Her i landet er det ikke lov å binde gris. Fiksering er også ulovlig, utenom i enkelte tilfeller.

Du ser også totalt forbi poenget mitt. Jeg er klar over at flere av eksemplene jeg kom med ikke er lov i Norge, men det er gode eksempler som klart og tydelig illustrerer feilaktigheten ved Krutsis påstand. At dyr som mistrives er dårlig butikk stemmer ikke, det er en feiloppfatning. Med mindre man da mener at tvangsforing, tradisjonellt kyllinghold eller et av de andre eksemplene jeg kom med ikke fører til mistrivsel hos dyr.

  • Like 1
Skrevet

Skal man tro @Mud, så kjenner man forskjell på smaken på dyr som har hatt det optimalt og dyr som ikke har det, så kanskje ikke dyr mistrives så med tvangsforing, tradisjonelt kyllinghold eller - for kuer - å stå på bås som du tror, @Elisabeth00

Skrevet
5 minutter siden, 2ne skrev:

Skal man tro @Mud, så kjenner man forskjell på smaken på dyr som har hatt det optimalt og dyr som ikke har det, så kanskje ikke dyr mistrives så med tvangsforing, tradisjonelt kyllinghold eller - for kuer - å stå på bås som du tror, @Elisabeth00

Hæ??

Hvor skreiv jeg det? Det er vekstraten og inneholdet i fóret som påvirker smaken. 

At det feks sauen spiser påvirker smaken på kjøttet er ikke akkurat en revolusjonerende nyhet? Kyllinger i vanlig kyllingdrift vokser for fort og får ikke naturlig mat. Derfor smaker ikke kyllinger fra Prior kylling... Det smaker ingenting egentlig. Det er derfor du neppe finner prior-kylling på bordet hos de mest anerkjente restaurantene.  

Det samme med griser.  Man smaker forskjell.  Veldig. 

Det har ingenting med om grisen har vært lei seg å gjøre . 

Jeg synes det er helt ufattelig at det skal være negativt å bry seg om dyrevelferd i et forum som omhandler en dyreart,  men jeg er vel egentlig ikke overasket. 

Er det ikke hund så er det ikke verdt noe. 

  • Like 1
Skrevet

For all del.. 

På 16.11.2015, 10.41.11, Mud skrev:

Vi spiser så lite kjøtt at det er tåpelig å kjøpe det på matbutikken. 

Det samme med egg . Vi vil gjerne handle fra en gård hvor dyrene lever naturlig og kanskje eggene faktisk smaker egg. 

Men jeg finner liksom ikke ut av hvor? Kan dere tipse om noen fb - grupper o.l? 

 

På 16.11.2015, 14.12.46, Mud skrev:

Men det kommer ikke nødvendigvis fra dyr som har hatt veldig gode oppvekstvilkår.  

En kylling er faktisk ikke så stor som de man kjøper på butikken. Derfor kjøper jeg helst ikke kylling. Man trenger ikke være rakettforsker for å forstå at noe er alvorlig galt med oppvekstvilkårene når man tar en titt i ferskvaredisken. Ikke smaker det noe heller. 

Saktevoksende kjøtt smaker helt anderledes, det samme med egg fra høner som går ute på tunet.  

 

Stangekylling kom jeg brått på at jeg har kjøpt før! 

Meny har egg fra et eller annet jeg ikke husker hva heter :P Hønsene går ute i hvert fall. Blå kartonger..De smaker faktisk egg, men det finnes bare i 6 pk. 

Vi pleier uansett å kjøpe de, men det hadde vært greit å kunne kjøpe i større kvanta  .

 

@*Marianne*

Vi hadde griser på gården vår i sommer sommer og fikk tilbud om å kjøpe en ( de gikk ute og hadde det fint ), men det blir litt mye for oss som er to stk som spiser kjøtt maks  2 ganger i måneden :(

 

På 16.11.2015, 17.49.35, Mud skrev:

Jeg har aldri påstått at den gjengse bonde driter i dyrevelferd.  Overhodet ikke. 

Jeg har hengt mer i fjøs enn de fleste  (jeg har en medfødt svakhet for spesielt kuer og griser :P Jeg fikk tilmed "egen" ku av en bonde ), og jeg VET at de fleste bønder gjør så godt de kan innenfor de økonomiske rammene de har. 

MEN, jeg velger allikevel å bruke tid og penger på å finne kjøtt og egg som er produsert på en mest mulig naturlig måte, både med tanke på dyrevelferd og smak. Kyllingen fra prior smaker ikke kylling. Det gjør ikke eggene heller. 

Man smaker også veldig god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg  ute  og den billige i kjøttdisken. Veldig.  Man skulle nesten ikke tro det var samme dyr...

 

@Pringlen : jeg forstår ikke helt hva du vil frem til? Jo, det er en forskjell på feks Landkylling fra Stangekylling og vanlig kylling fra Prior. Både i vekst , fóring og lysforhold . 

Den forskjellen utgjør mye i både smak og dyrevelferd.  

Men aller helst ville jeg kjøpt helt vanlig høner eller haner som har hakket rundt på tunet som de gjorde på den ene gården ved der jeg vokste opp :aww: 

Jeg var livredd for hanen forøvrig *grøsse* Onde kreet... 

Hvis du kan smake forskjell på gris og høns som har fått gått ute og "kost seg ute" og de som ikke har det, så har du vel sagt at det er en forskjell i smaken på optimal dyrevelferd og ikke? 

8 minutter siden, Mud skrev:

Jeg synes det er helt ufattelig at det skal være negativt å bry seg om dyrevelferd i et forum som omhandler en dyreart,  men jeg er vel egentlig ikke overasket. 

Er det ikke hund så er det ikke verdt noe. 

Det er ikke negativt å bry seg om dyrevelferd, hvor får du det fra? Det som er negativt, er den stadige nedsnakkinga om de som produserer maten du spiser, enten du spiser kjøtt eller ikke. Det er respektløst og tidvis kunnskapsløst. 

Vi har hund for kosens skyld. Et fjøs fullt av sau, ku, gris eller høns er ikke for kos og selskap, det er for mat. Tjener du penger på bikkjene dine? Har du de fordi de skal gi deg en viss inntekt? Ikke? Da ser du kanskje forskjellen da? 

Skrevet
46 minutter siden, 2ne skrev:

For all del.. 

 

 

Hvis du kan smake forskjell på gris og høns som har fått gått ute og "kost seg ute" og de som ikke har det, så har du vel sagt at det er en forskjell i smaken på optimal dyrevelferd og ikke? 

Det er ikke negativt å bry seg om dyrevelferd, hvor får du det fra? Det som er negativt, er den stadige nedsnakkinga om de som produserer maten du spiser, enten du spiser kjøtt eller ikke. Det er respektløst og tidvis kunnskapsløst. 

Vi har hund for kosens skyld. Et fjøs fullt av sau, ku, gris eller høns er ikke for kos og selskap, det er for mat. Tjener du penger på bikkjene dine? Har du de fordi de skal gi deg en viss inntekt? Ikke? Da ser du kanskje forskjellen da? 

Jeg ser fortsatt ikke hvordan du får det til å bli dyrets trivsel som er avgjørende?

Vekst har mye å si for smak.  Det samme med naturlig kosthold.  Dyr som går ute og spiser naturlig mat smaker selvfølgelig anderledes enn de som står på binge og lever utelukkende på kraftfôr . Det er ikke noe å diskutere en gang.  

Helt ærlig klarer jeg ikke å se hvordan noen som er glad i dyr på noen måte klarer å forsvare hvordan fjærkre flest har det i Norge i dag... Det blir like dumt som å forsvare tyrefekting for tyrefekteren lever tross alt av det. Det samme gjør pelsnæringen også forøvrig. 

Men det kommer aldri til å bli gjort noe med så lenge det aksepteres og forsvares.  

 

Og vet du : jeg tror faktisk jeg har mer direkte kunnskap om det enn de fleste her inne,  og jeg tror faktisk jeg respekterer bønder generelt  mer enn de fleste. 

  • Like 3
Skrevet
1 minutt siden, Mud skrev:

Jeg ser fortsatt ikke hvordan du får det til å bli dyrets trivsel som er avgjørende?

Vekst har mye å si for smak.  Det samme med naturlig kosthold.  Dyr som går ute og spiser naturlig mat smaker selvfølgelig anderledes enn de som står på binge og lever utelukkende på kraftfôr . Det er ikke noe å diskutere en gang.  

Helt ærlig klarer jeg ikke å se hvordan noen som er glad i dyr på noen måte klarer å forsvare hvordan fjærkre flest har det i Norge i dag... Det blir like dumt som å forsvare tyrefekting for tyrefekteren lever tross alt av det. Det samme gjør pelsnæringen også forøvrig. 

Men det kommer aldri til å bli gjort noe med så lenge det aksepteres og forsvares.  

 

Og vet du : jeg tror faktisk jeg har mer direkte kunnskap om det enn de fleste her inne,  og jeg tror faktisk jeg respekterer bønder generelt  mer enn de fleste. 

Ikke? Du skriver at kylling fra prior ikke smaker kylling - hvilket jo er interessant, i og med at Prior stort sett har all slakt av kylling, så det er forskjell på hva slags levevilkår kyllingen de selger har hatt også. Man smaker til og med god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg ute og den billige i kjøttdisken, i følge deg. Veldig stor forskjell, så stor forskjell at man skulle tro at det ikke var samme dyr engang. 

På 16.11.2015, 17.49.35, Mud skrev:

MEN, jeg velger allikevel å bruke tid og penger på å finne kjøtt og egg som er produsert på en mest mulig naturlig måte, både med tanke på dyrevelferd og smak. Kyllingen fra prior smaker ikke kylling. Det gjør ikke eggene heller. 

Man smaker også veldig god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg  ute  og den billige i kjøttdisken. Veldig.  Man skulle nesten ikke tro det var samme dyr...

Jeg forsvarer ikke hvordan fjærfe flest har det i dag, siter meg gjerne på hvor jeg forsvarer fjærfeproduksjon hen? Jeg forsvarer bønder, det er en viss forskjell på det, selv om det sitter langt inne å innrømme det, ikke sant? Hvis du vil bedre vilkårene for dyra i landbruket, så må du bedre vilkårene for småbøndene. Det lønner seg ikke å drive smått i landbruket, fordi både forbrukere og politikere vil heller ha digre fabrikk-gårder, fordi - der som i annen industri - så er det mer lønnsomt med stordrift enn smådrift. Det burde da du vite, du jobber jo i en diger kjede sjøl. Så for all del, kjemp for produksjonsdyrs rettigheter, men ikke sleng drit om bønder for det. 

Skrevet
2 minutter siden, 2ne skrev:

Ikke? Du skriver at kylling fra prior ikke smaker kylling - hvilket jo er interessant, i og med at Prior stort sett har all slakt av kylling, så det er forskjell på hva slags levevilkår kyllingen de selger har hatt også. Man smaker til og med god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg ute og den billige i kjøttdisken, i følge deg. Veldig stor forskjell, så stor forskjell at man skulle tro at det ikke var samme dyr engang. 

Jeg forsvarer ikke hvordan fjærfe flest har det i dag, siter meg gjerne på hvor jeg forsvarer fjærfeproduksjon hen? Jeg forsvarer bønder, det er en viss forskjell på det, selv om det sitter langt inne å innrømme det, ikke sant? Hvis du vil bedre vilkårene for dyra i landbruket, så må du bedre vilkårene for småbøndene. Det lønner seg ikke å drive smått i landbruket, fordi både forbrukere og politikere vil heller ha digre fabrikk-gårder, fordi - der som i annen industri - så er det mer lønnsomt med stordrift enn smådrift. Det burde da du vite, du jobber jo i en diger kjede sjøl. Så for all del, kjemp for produksjonsdyrs rettigheter, men ikke sleng drit om bønder for det. 

Nei, kylling fra Prior smaker ikke kylling og de aller aller fleste har hatt lik oppvekstvilkår.  Fordi noe annet er et rent tapsprosjekt.  Selvfølgelig.  

Du forsvarer ikke hvordan fjærkre  har det, men mener jeg slenger drit om bønder fordi jeg påpeker hvordan de har det og ønsker å kjøpe fra småprodusenter ? 

Da bør jeg heller altså støtte småprodusenter  ( men åpenbart ikke ved å handle der, for det var visst veldig frekt av meg ) og kjempe for produksjondyrs rettigheter?  Men ikke ved å si noe negativt om hvordan de har det nå selvfølgelig.  

Jeg kjenner at dette blir litt for dumt. 

Jeg har fått mange gode tips av tråden og takker for meg før tråden når nye lavmål. 

  • Like 3
Skrevet
8 minutter siden, 2ne skrev:

Ikke? Du skriver at kylling fra prior ikke smaker kylling - hvilket jo er interessant, i og med at Prior stort sett har all slakt av kylling, så det er forskjell på hva slags levevilkår kyllingen de selger har hatt også. Man smaker til og med god forskjell på kjøtt fra griser som har kost seg ute og den billige i kjøttdisken, i følge deg. Veldig stor forskjell, så stor forskjell at man skulle tro at det ikke var samme dyr engang. 

Jeg forsvarer ikke hvordan fjærfe flest har det i dag, siter meg gjerne på hvor jeg forsvarer fjærfeproduksjon hen? Jeg forsvarer bønder, det er en viss forskjell på det, selv om det sitter langt inne å innrømme det, ikke sant? Hvis du vil bedre vilkårene for dyra i landbruket, så må du bedre vilkårene for småbøndene. Det lønner seg ikke å drive smått i landbruket, fordi både forbrukere og politikere vil heller ha digre fabrikk-gårder, fordi - der som i annen industri - så er det mer lønnsomt med stordrift enn smådrift. Det burde da du vite, du jobber jo i en diger kjede sjøl. Så for all del, kjemp for produksjonsdyrs rettigheter, men ikke sleng drit om bønder for det. 

Nja, det går jo ikke så galt for nisjeprodusentene i landbruket da. Grøstad og frilandsgris må man bestille nå, skal man være sikret til jul. Holter gjør det vel ikke så dårlig med fjørfeet sitt, osv.

Men helt ærlig; jeg smaker ikke forskjell på grøstad og annen norsk gris. Regner med de eter kraftfôr de også. Derimot, da vi hadde gris hjemme, smakte de vesentlig bedre. De fikk minimalt med kraftfôr. Har større tro på smaksforskjell etter fôring, enn "lykkelighetsskalaen".

Skrevet
5 minutter siden, Mud skrev:

Du forsvarer ikke hvordan fjærkre  har det, men mener jeg slenger drit om bønder fordi jeg påpeker hvordan de har det og ønsker å kjøpe fra småprodusenter ? 

Nei, du er jo overdrevent positiv til bønder du, som etterlyser hvor man får kjøpt ordentlig kylling og ordentlig egg. 

At det har blitt hevdet i tråden her at bønder ikke bryr seg om dyrevelferd, er jo bare oppmuntring og ros også.. 

Sitat

Da bør jeg heller altså støtte småprodusenter  ( men åpenbart ikke ved å handle der, for det var visst veldig frekt av meg ) og kjempe for produksjondyrs rettigheter?  Men ikke ved å si noe negativt om hvordan de har det nå selvfølgelig.  

Ja, det er akkurat det jeg ville frem til! Akkurat det! 

Sitat

Jeg kjenner at dette blir litt for dumt. 

Det har du helt rett i. Dette blir litt for dumt. 

 

1 minutt siden, Pringlen skrev:

Nja, det går jo ikke så galt for nisjeprodusentene i landbruket da. Grøstad og frilandsgris må man bestille nå, skal man være sikret til jul. Holter gjør det vel ikke så dårlig med fjørfeet sitt, osv.

Ja, men de gjør det ikke så godt at de får større innpass i det norske markedet enn de har? 

1 minutt siden, Pringlen skrev:

Men helt ærlig; jeg smaker ikke forskjell på grøstad og annen norsk gris. Regner med de eter kraftfôr de også. Derimot, da vi hadde gris hjemme, smakte de vesentlig bedre. De fikk minimalt med kraftfôr. Har større tro på smaksforskjell etter fôring, enn "lykkelighetsskalaen".

For å være helt ærlig, så syns jeg ikke hjemmeslakta frittgående høns var noe stas heller, men det er mulig det er smaksløkene mine det er noe galt med.. 

Skrevet
1 minutt siden, 2ne skrev:

 

Ja, men de gjør det ikke så godt at de får større innpass i det norske markedet enn de har? 

For å være helt ærlig, så syns jeg ikke hjemmeslakta frittgående høns var noe stas heller, men det er mulig det er smaksløkene mine det er noe galt med.. 

De har da produktene sine "over alt"? Nei, ikke på rimi og sånn, men der har de jo knapt mat :P

Nei, man kan ikke slakte en vanlig høne (eller halvvoksen kylling) og tro at man får noe som ligner på ross. Skjær ut filéten av en hanekylling, så har du en fem-krone stort viskelær :P Men kok en kjele cock au vin, så er det vidunderlig mat (og den blir ikke like god med en diger ross kylling)

Skrevet

Helt på trynet av "matkontrollen" tv2, å rett og slett nedsnakke og bagatellisere den forskjellen det utgjør for eggleggende høner å få gå ute på mange mål eng, kontra å sitte stuet sammen i trange bur. Samma det, bare eggene er billigst mulige :pinch:

En syk holdning..

  • Like 3
Skrevet
2 minutter siden, Pringlen skrev:

Helt på trynet av "matkontrollen" tv2, å rett og slett nedsnakke og bagatellisere den forskjellen det utgjør for eggleggende høner å få gå ute på mange mål eng, kontra å sitte stuet sammen i trange bur. Samma det, bare eggene er billigst mulige :pinch:

En syk holdning..

Det jeg synes er en veldig synd holdning er at bondelagene synes ikke noe om kravene til at alle skal legge om til løsdrift.. 

Skrevet
10 timer siden, Pringlen skrev:

De har da produktene sine "over alt"? Nei, ikke på rimi og sånn, men der har de jo knapt mat :P

Jeg har ikke sett noe til grisene, men de selger kylling fra Stanghelle og sånt på Rema1000, så jeg tenkte egentlig mer på antall hyllemeter de får i butikkene. Stangehelle har ei lita hylle, Prior har en helt skap. 

10 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, man kan ikke slakte en vanlig høne (eller halvvoksen kylling) og tro at man får noe som ligner på ross. Skjær ut filéten av en hanekylling, så har du en fem-krone stort viskelær :P Men kok en kjele cock au vin, så er det vidunderlig mat (og den blir ikke like god med en diger ross kylling)

Vi grilla vi. Jeg lager helst ikke mat som tar mer enn et kvarter å bli ferdig :P 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...