Å velge farge på valpen/hunden

[Guest 2ne]

31 minutes ago, QUEST said:

Kunne du tenkt deg en hvit, sånn hvis du hadde flere å velge mellom? Hvit er den eneste fargen jeg ikke ville hatt på en puddel..lett skittengrå imellom bad og så syns jeg mange har brune striper under øynene..Forresten ikke bare puddel men mange små og hvite pelshunder har det. På de andre fargene vises jo ikke disse sekretstripene like godt. Hvis du kunne velge mellom like gode hvalper i alle farger, hvilke ville du gått for  da?  

Dette er grunnen til at jeg forelsket meg i mellompudler og fikk det i stedet for storpuddel, som var den opprinnelige planen: 

Så ja, jeg kunne godt tenkt meg en hvit en, jeg prøvde faktisk å overtale datterbarnet til å ønske seg en hvit en da hun fikk Leah for snart 6 år siden, men neida - hun ville ha sort eller brun, hun  Om jeg er heldig, får Malin som bor hos @Belgerpia  ei hvit tispe til meg til våren, hun har anlegg for hvitt, og skal pares med hvit hannhund, så sjansen er der, i det minste  

Stina, puddelen på bildet, hadde forøvrig ikke røde renner under øynene, fordi hun hadde ikke øyne som rant hele tiden. Det er jo derfor de blir misfarga. Jeg syns ikke hun var lett skittengrå heller, det er noen uker siden hun ble badet sist på det bildet der, og ja, hun er jo gjørmete fordi vi er på jordetur, men det var belgerne og kelpiene hun var på tur med også, liksom  Stina hadde ganske god pels, til hvit puddel å være, så det kan jo være det som gjorde henne hvit også mellom badene  Det er visst ikke vanlig med god pelskvalitet på de hvite, de har ofte myk bomullspels, og der fester shit seg. Men jeg har jo en sort med myk bomullspels, så jeg dør vel ikke av å ha en hund til som må bades annenhver uke minst  

Jeg liker solidfarga pudler da, så lenge fargen er jevn og den fargen den faktisk er. Det er noen av de sorte og brune som får avbleika pels når de blir voksne, så de ser mer grå enn sort eller brun ut, og det er litt nedtur. Flerfarga pudler er ikke helt min smak, det er ikke sånn pudler ser ut for meg, så det ville jeg ikke hatt, samme hvor morsom den var, tror jeg  

[Gjest]

3 hours ago, JeanetteH said:

Det var den merkeligste teorien jeg har hørt på lenge  Ikke noe jeg har hørt en kvidder om i tjentestehund/prosøkshund miljøet, og de er ganske god på å dokumentere og undersøke teorier. Hvor kommer den teorien fra? 

Det burde liksom ikke være så mange bra gule/røde jaktlabbiser eller jakt cocker/springer med dårlig pigmenterte neser som løper rundt og er sykt bra søkshunder da  

Fra forskning. Fordi melanin/melanocytter  er en viktig del av nervesystemet og dets funksjoner. 

[Guest Jonna]

6 minutter siden, enna skrev:

Fra forskning. Fordi melanin/melanocytter  er en viktig del av nervesystemet og dets funksjoner. 

Send meg gjerne link som jeg kan lese, for som sagt; virker ikke som det er en utvelgelse som gjøres på profesjonelt plan. Der går de etter rene egenskaper. Skulle vært interessant å lese påvirkningen på søksevnen når det kom til pigmenter. 

[QUEST]

2 timer siden, 2ne skrev:

Dette er grunnen til at jeg forelsket meg i mellompudler og fikk det i stedet for storpuddel, som var den opprinnelige planen: 

Så ja, jeg kunne godt tenkt meg en hvit en, jeg prøvde faktisk å overtale datterbarnet til å ønske seg en hvit en da hun fikk Leah for snart 6 år siden, men neida - hun ville ha sort eller brun, hun  Om jeg er heldig, får Malin som bor hos @Belgerpia  ei hvit tispe til meg til våren, hun har anlegg for hvitt, og skal pares med hvit hannhund, så sjansen er der, i det minste  

Stina, puddelen på bildet, hadde forøvrig ikke røde renner under øynene, fordi hun hadde ikke øyne som rant hele tiden. Det er jo derfor de blir misfarga. Jeg syns ikke hun var lett skittengrå heller, det er noen uker siden hun ble badet sist på det bildet der, og ja, hun er jo gjørmete fordi vi er på jordetur, men det var belgerne og kelpiene hun var på tur med også, liksom  Stina hadde ganske god pels, til hvit puddel å være, så det kan jo være det som gjorde henne hvit også mellom badene  Det er visst ikke vanlig med god pelskvalitet på de hvite, de har ofte myk bomullspels, og der fester shit seg. Men jeg har jo en sort med myk bomullspels, så jeg dør vel ikke av å ha en hund til som må bades annenhver uke minst  

Jeg liker solidfarga pudler da, så lenge fargen er jevn og den fargen den faktisk er. Det er noen av de sorte og brune som får avbleika pels når de blir voksne, så de ser mer grå enn sort eller brun ut, og det er litt nedtur. Flerfarga pudler er ikke helt min smak, det er ikke sånn pudler ser ut for meg, så det ville jeg ikke hatt, samme hvor morsom den var, tror jeg  

Stina var forbausende hvit til ikke å være nybadet ja  Tror nok pelskvaliteten har noe å si ja. Min hadde hard pels mens andre jeg har vært borti har sånn skikkelig mjuk pels som tar med seg alt og floker lett. Apropos flerfarga, er det på trappene med noen endring der? Mht godkjenning? Ikke fordi jeg ville hatt en flerfarga ( tror jeg.. ) men av interesse. 

[Guest Stella]

8 minutter siden, QUEST skrev:

Stina var forbausende hvit til ikke å være nybadet ja  Tror nok pelskvaliteten har noe å si ja. Min hadde hard pels mens andre jeg har vært borti har sånn skikkelig mjuk pels som tar med seg alt og floker lett. Apropos flerfarga, er det på trappene med noen endring der? Mht godkjenning? Ikke fordi jeg ville hatt en flerfarga ( tror jeg.. ) men av interesse. 

De flerfargede er godkjent nå, de kan registreres i NKK og dermed få samme rettigheter/kontroll i forhold til avlen som de helfargede. Med ett unntak, og det er utstilling. Siden flerfargede ikke er godkjent fra FCI vil de bli disket på utstilling. De kan stilles i NHL, og de vil få kritikk i NKK, men altså diskes og får ingen premiering. Man kan stille dem utenlands.
Så det er heldigvis over med avlssperren, og de flerfargede er på vei inn, endelig  Det at de nå registreres på lik linje med de helfargede gjør at man kan avle inn helfargede på de flerfargede, og får dermed bredere genpool, bedre eksteriør osv. Veldig bra!
De genene som gir flerfarget kan lett testes for, så det er ingen fare for at disse "forpester" den helfargede avlen, som det virker som mange er redd for. Man tester jo ofte for gul/brun, så da er det ikke vanskelig å også teste for tan, brindle osv.

[QUEST]

4 minutter siden, Stella skrev:

De flerfargede er godkjent nå, de kan registreres i NKK og dermed få samme rettigheter/kontroll i forhold til avlen som de helfargede. Med ett unntak, og det er utstilling. Siden flerfargede ikke er godkjent fra FCI vil de bli disket på utstilling. De kan stilles i NHL, og de vil få kritikk i NKK, men altså diskes og får ingen premiering. Man kan stille dem utenlands.
Så det er heldigvis over med avlssperren, og de flerfargede er på vei inn, endelig  Det at de nå registreres på lik linje med de helfargede gjør at man kan avle inn helfargede på de flerfargede, og får dermed bredere genpool, bedre eksteriør osv. Veldig bra!
De genene som gir flerfarget kan lett testes for, så det er ingen fare for at disse "forpester" den helfargede avlen, som det virker som mange er redd for. Man tester jo ofte for gul/brun, så da er det ikke vanskelig å også teste for tan, brindle osv.

Aha, takk for svar  Ikke at jeg vet det men jeg kan tenke meg at det er relativt stor motstand i miljøet? 

[Guest Stella]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Aha, takk for svar  Ikke at jeg vet det men jeg kan tenke meg at det er relativt stor motstand i miljøet? 

Varierer mye. Noen ser ikke problemet, da det egentlig ikke berører den helfargede avlen (siden man kan teste for genene). Mens andre har stor motstand og debatten har vært rimelig het.

Er jo ikke første gangen det er lagt til nye farger, er ikke lenge siden de røde ble tatt inn i varmen. Og det tvinges jo ikke på noen, de kan få ha rene svarte og hvite så mye de vil, de trenger jo ikke avle inn flerfarget. Og de burde ikke føle seg truet, det er fremdeles et stykke igjen før de andre fargene kan konkurrere i samme kvalitet.

Jeg synes de er kjempefine, og ønsker meg en slik en:

[QUEST]

Akkurat nå, Stella skrev:

Varierer mye. Noen ser ikke problemet, da det egentlig ikke berører den helfargede avlen (siden man kan teste for genene). Mens andre har stor motstand og debatten har vært rimelig het.

Er jo ikke første gangen det er lagt til nye farger, er ikke lenge siden de røde ble tatt inn i varmen. Og det tvinges jo ikke på noen, de kan få ha rene svarte og hvite så mye de vil, de trenger jo ikke avle inn flerfarget. Og de burde ikke føle seg truet, det er fremdeles et stykke igjen før de andre fargene kan konkurrere i samme kvalitet.

Jeg synes de er kjempefine, og ønsker meg en slik en:

Den var jo faktisk pen  Tantegninger gir jo mer 'liv' i utrykket på en svart hund . 

Så forresten at det var hvalper på finn nå, både phantom og particolour, eller den siste var vel en unghund. 

Kom over denne bloggen da jeg søkte på flerfarget. 

http://hunden.no/blogg/blogg.html?bid=3265&blid=29901

[Guest 2ne]

1 hour ago, QUEST said:

Stina var forbausende hvit til ikke å være nybadet ja  Tror nok pelskvaliteten har noe å si ja. Min hadde hard pels mens andre jeg har vært borti har sånn skikkelig mjuk pels som tar med seg alt og floker lett. Apropos flerfarga, er det på trappene med noen endring der? Mht godkjenning? Ikke fordi jeg ville hatt en flerfarga ( tror jeg.. ) men av interesse. 

De disker som Stella sier på utstilling, fordi de har en diskvalifiserende farge, men sånn utover det så er de like godkjente som solidfarga nå  

55 minutes ago, Stella said:

De flerfargede er godkjent nå, de kan registreres i NKK og dermed få samme rettigheter/kontroll i forhold til avlen som de helfargede. Med ett unntak, og det er utstilling. Siden flerfargede ikke er godkjent fra FCI vil de bli disket på utstilling. De kan stilles i NHL, og de vil få kritikk i NKK, men altså diskes og får ingen premiering. Man kan stille dem utenlands.
Så det er heldigvis over med avlssperren, og de flerfargede er på vei inn, endelig  Det at de nå registreres på lik linje med de helfargede gjør at man kan avle inn helfargede på de flerfargede, og får dermed bredere genpool, bedre eksteriør osv. Veldig bra!
De genene som gir flerfarget kan lett testes for, så det er ingen fare for at disse "forpester" den helfargede avlen, som det virker som mange er redd for. Man tester jo ofte for gul/brun, så da er det ikke vanskelig å også teste for tan, brindle osv.

Det er jo flere solidfargede som har anlegg for flerfargede, hvis ikke hadde flerfarga pudler vært utdødd, de ble jo stort sett knerta i valpekassa i hin hårde dager. Da er det vel egentlig ikke snakk om noen forpesting, egentlig Men puddelfolk er sære på fargene sine, og det er unødvendige mange kunstige skiller i en rase som strengt tatt skal være en rase med 4 størrelser og 5 farger (da regnet jeg ikke med flerfarga). 

[QUEST]

Akkurat nå, 2ne skrev:

De disker som Stella sier på utstilling, fordi de har en diskvalifiserende farge, men sånn utover det så er de like godkjente som solidfarga nå  

Det er jo flere solidfargede som har anlegg for flerfargede, hvis ikke hadde flerfarga pudler vært utdødd, de ble jo stort sett knerta i valpekassa i hin hårde dager. Da er det vel egentlig ikke snakk om noen forpesting, egentlig Men puddelfolk er sære på fargene sine, og det er unødvendige mange kunstige skiller i en rase som strengt tatt skal være en rase med 4 størrelser og 5 farger (da regnet jeg ikke med flerfarga). 

Når vi nå er inne på farger, blir alle aprikoser utvaska når de blir godt voksne? Mener å huske at jeg snakket med en puddelutstiller for noen år tilbake siden og hun sa at aprikoser sjeldent ble stilt når de ble godt voksne, pga fargen. 

[Guest Stella]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Når vi nå er inne på farger, blir alle aprikoser utvaska når de blir godt voksne? Mener å huske at jeg snakket med en puddelutstiller for noen år tilbake siden og hun sa at aprikoser sjeldent ble stilt når de ble godt voksne, pga fargen. 

Aprikos, som nå heter fawn og spenner fra mørk krem til dyp rød, holder stort sett godt på fargen. Noen bleker en del, men stort sett har de samme farge fra de er unghunder og ut livet. De er mørkere som bittesmå valper da, men det er det jo mange farger som er. Så lenge fargen er jevn og hunden har rett pigment, er alle nyanser mellom gyllen krem til dyp rød nå godkjent, som fawn.

Du blander ikke med brun? De brune har en tendens til å bleke, og mange er ikke særlig gode i fargen etter 2-3års alder.

[QUEST]

Ja, jeg fikk med meg at det het fawn nå, da jeg kikket på standarden igjen nettopp. Stusset først og tenkte 'fawn'?? Helt til jeg så at det var en samlebetegnelse. 

Godt mulig jeg husker feil men innbiller meg at det var aprikos vi snakket om, siden jeg syns den fargen er så pen. Husker ennå en bitteliten aprikoshvalp jeg så på en utstilling for mange år siden.  Brun har aldri tiltalt meg i samme grad. 

[Guest 2ne]

18 minutes ago, QUEST said:

Når vi nå er inne på farger, blir alle aprikoser utvaska når de blir godt voksne? Mener å huske at jeg snakket med en puddelutstiller for noen år tilbake siden og hun sa at aprikoser sjeldent ble stilt når de ble godt voksne, pga fargen. 

Nei, ikke alle, men mange. Jeg tror ikke at det er fargen som er det største problemet, for nå er vi jo tilbake til det vi starta med - når man selekterer hardt på en egenskap, må nødvendigvis andre egenskaper vike. Aprikos og rød (eller fawn, som det heter nå) er en forholdsvis sjelden farge med få individer, og når man avler først og fremst for å beholde den fargen, så må man nok kompromisse litt mer andre kvaliteter, som eksteriør, helse og mentalitet. Nå sier jeg ikke at det ikke finnes SAR-pudler (silver, aprikos, rød) av god kvalitet, men det er nok lenger mellom dem enn det er på f.eks sorte pudler, som det er mange flere av  

[QUEST]

1 minutt siden, 2ne skrev:

Nei, ikke alle, men mange. Jeg tror ikke at det er fargen som er det største problemet, for nå er vi jo tilbake til det vi starta med - når man selekterer hardt på en egenskap, må nødvendigvis andre egenskaper vike. Aprikos og rød (eller fawn, som det heter nå) er en forholdsvis sjelden farge med få individer, og når man avler først og fremst for å beholde den fargen, så må man nok kompromisse litt mer andre kvaliteter, som eksteriør, helse og mentalitet. Nå sier jeg ikke at det ikke finnes SAR-pudler (silver, aprikos, rød) av god kvalitet, men det er nok lenger mellom dem enn det er på f.eks sorte pudler, som det er mange flere av  

Ja sånn blir det med de fleste raser, når man henger seg for  mye opp i en egenskap/eksteriørdetalj.  hm..ble da veldig mye puddelsnakk på meg ..jeg liker jo ikke pelstell.. Pussig nok har mellompuddel aldri appelert til meg, det må enten bli toy/dverg eller stor. Apropos det..nå mangler du jo bare en stor og så en dverg da, så har du hele skalaen.. 

[Turb]

3 timer siden, enna skrev:

Fra forskning. Fordi melanin/melanocytter  er en viktig del av nervesystemet og dets funksjoner. 

Jeg vil også gjerne ha link på den. Utrolig interessant i så fall om de har funnet noe. Vet jo at melatonin og serotonin feks har samme forstadie. Og de har feks hos katt funnet ulike strategier hos farger, dvs røde katter er mer aggressive og har større suksess i områder med lav kattetetthet, mens svarte katter har høyere suksess i miljøer med høy kattetetthet. Men aldri sett noe på nesefunksjon feks. 

Simon de Gadbois (canadisk forsker som jobber med søkshunder, utdannet hunder for fbi bla) vil aller helst jobbe med border collie til søk fordi han mener at det er de hundene som er teite nok til å jobbe for knapper og glansbilder time 300 også... 

[QUEST]

Akkurat nå, Turb skrev:

Jeg vil også gjerne ha link på den. Utrolig interessant i så fall om de har funnet noe. Vet jo at melatonin og serotonin feks har samme forstadie. Og de har feks hos katt funnet ulike strategier hos farger, dvs røde katter er mer aggressive og har større suksess i områder med lav kattetetthet, mens svarte katter har høyere suksess i miljøer med høy kattetetthet. Men aldri sett noe på nesefunksjon feks. 

Simon de Gadbois (canadisk forsker som jobber med søkshunder, utdannet hunder for fbi bla) vil aller helst jobbe med border collie til søk fordi han mener at det er de hundene som er teite nok til å jobbe for knapper og glansbilder time 300 også... 

At farge og aggresjon på katt har sammenheng er jo ikke ukjent. Vet ikke om det har blitt forsket på det ( sølv)  men da jeg drev med utstilling så ble det sagt at sølvkatter hadde større sannsynlighet for å,'sprekke' på dommerbordet enn andre farger.

[Turb]

Akkurat nå, QUEST skrev:

At farge og aggresjon på katt har sammenheng er jo ikke ukjent. Vet ikke om det har blitt forsket på det ( sølv)  men da jeg drev med utstilling så ble det sagt at sølvkatter hadde større sannsynlighet for å,'sprekke' på dommerbordet enn andre farger.

Silvergenet henger sammen med en øyedefekt hos hest. Men vet ikke hvordan silver nedarves hos katt og om det er det samme.

[Caroline]

15 hours ago, enna said:

Jeg er opptatt av farge. Dvs pigment. Fordi det er koblet til gener som gjerne styrer annet også, og mtp hva slags aktiviteter jeg liker å drive med hund (nesearbeid) så spiller pigment sannsynligvis en rolle. Hvor stor vet man ikke. men uansett derfor går jeg for hunder med mye pigment. Og hadde av den grunn ikke villet ha harlekin beauceron. Heldigvis deler min oppdretter mitt syn på farge, så hun avler kun black-and-tan. 
Ift eksteriøret er jeg ikke så opptatt av farge. 

En blue merle hund (eller harlekin eller whatever fargen kalles på den rasen) er genetisk sort. Huden er sort. Merlegenet gir kun en oppbrytning av den sorte pelsfargen. Det samme gjelder jo tilsynelatende lyse/hvite hunder som samojed eller golden retriever, de er like fullt genetisk sorte i pigmentet, riktignok ikke genetisk sorte i pelsfargen (som ikke betyr det samme som om hunden har sort eller brunt pigment, genetisk). Hvis den teorien stemmer, sier jeg meg enig med Jeanette, hvordan i all verden kan det finnes så mange cockere, springere og andre jakthunder som er hvite (f.eks. ES, pointer o.l.)? Jeg har tre blue merle hunder, i tillegg med hvite avtegn, og ingen av de har problemer med nesa si, tør jeg påstå  

[Guest Yellow]

Apropos puddelfarger. Hva kaller man en puddel som de aller fleste vil si er hvit, men som har litt røde hår i seg, for? Er det fawn uansett hvor lite rødt det er i (og selv om hunden altså ikke ser noe rød ut), eller kalles det rett og slett hvit? På havanais etc blir det kalt cream (som kommer i forskjellige nyanser fra nesten helt hvit til mørkere gylden). 

[Lene_S]

Farge kan, for meg, være både ubetydelig og betydelig. Altså, på noen dyr spiller det en rolle, og på andre ikke i det hele tatt. Da jeg skulle ha Ayla, så blåste jeg i fargen. Jeg tok den fargen hun hadde, som er gul med hvitt, og er fornøyd med det. Da jeg skulle kjøpe somali, så ønsket jeg meg egentlig mest fawn eller sorrel, men i hvertfall i villfarget-spektert fremfor det blå, som er den andre fargekatergorien hos somali. Det ble vanlig villfarget, og han har vært heldig med fargen, den er dyp og gjennomgående. Rett og slett vakker og unik. 

Min neste hund blir mest sannsynlig en FL. Og der vil jeg helst ha brun med lyse tegninger eller viltfarget, men de fleste er flotte. Er bare ikke spesielt glad i de sorte, med eller uten tegninger, så det vil jeg helt unngå. Aller helst vil jeg ha en liten, lodden ulv

[Guest Stella]

1 time siden, Yellow skrev:

Apropos puddelfarger. Hva kaller man en puddel som de aller fleste vil si er hvit, men som har litt røde hår i seg, for? Er det fawn uansett hvor lite rødt det er i (og selv om hunden altså ikke ser noe rød ut), eller kalles det rett og slett hvit? På havanais etc blir det kalt cream (som kommer i forskjellige nyanser fra nesten helt hvit til mørkere gylden). 

Etter hva jeg har forstått er de enten "dårlig hvit", eller ble tidligere kalt krem, som ikke er/var godkjent. Nå vet ikke jeg akkurat hvor de drar grensa, men kan tenke meg at en fawn skal ha så mye farge at den er tydelig å skille fra en hvit (og at da krem ikke er en fawn), og hvite skal ha helt ren farge, selv om noe varm tone tillates på ørene på unghunder, etter hva jeg har sett. Hunden kan altså falle mellom to farger, og dermed ikke være godkjent (den vil jo registreres osv, men vil ikke kunne stilles med godkjent).

[Pringlen]

17 timer siden, enna skrev:

Jeg er opptatt av farge. Dvs pigment. Fordi det er koblet til gener som gjerne styrer annet også, og mtp hva slags aktiviteter jeg liker å drive med hund (nesearbeid) så spiller pigment sannsynligvis en rolle. Hvor stor vet man ikke. men uansett derfor går jeg for hunder med mye pigment. Og hadde av den grunn ikke villet ha harlekin beauceron. Heldigvis deler min oppdretter mitt syn på farge, så hun avler kun black-and-tan. 
Ift eksteriøret er jeg ikke så opptatt av farge. 

Men "harlekin" beauceron er da bare en b/t merle? Aldri hørt noe om at merler skal ha dårligere luktesans enn andre, da ville jo droplet dunker hatt et problem, og stått jaktmessig tilbake for andre farger. Det gjør de på ingen måte...

Hos dachshund finnes dog ikke merler blandt jaktlinjene, men det er utelukkende fordi den fargen ikke er avlet inn i drivende linjer...

[Tyttebæra]

Om mulig sier jeg selvfølgelig ”ja takk, begge deler”. Har hatt to med ønsket farge. Pussig nok har jeg etter noen år endret mening med begge. Den/de fargene jeg ikke har er plutselig blitt penere enn de fargene jeg har.
 
Jeg har farger jeg liker bedre enn andre, men har ikke så veldig sterke meninger om farge. Da er tegninger en større greie, iom. at jeg foretrekker lite hvitt. Liker ikke hunder som nesten er helt hvite, samt usymmetriske tegninger på hodet. Særlig hater jeg disse med halve siden av fjeset hvitt, split face. Liker heller ikke blass rødfarge. Den skal være skikkelig rød, gjerne mørk rustrød, ikke gul.

Preferansene spiller likevel ingen avgjørende rolle i om jeg ender opp med å kjøpe den valpen eller ikke. Er så mye jeg vil ha en hund, at farge ikke er noe jeg prioriterer.

[Snøfrost]

2 hours ago, Turb said:

Silvergenet henger sammen med en øyedefekt hos hest. Men vet ikke hvordan silver nedarves hos katt og om det er det samme.

Det er ikke det samme. Sølvgenet hos katt bare undertrykker uttrykket av phaeomelanin. En god sølvkatt har ikke noe gult pigment (phaeomelanin) uttrykt i det hele tatt, mens en dårlig en kan være temmelig gul på både poter og i ansikt (gjerne kalt tarnish). 

[Guest Yellow]

@Stella Takk for svar. Som regel er det vel hovedsakelig på ører og evt litt på rygg de "nesten hvite" har litt røde hår.