Gå til innhold
Hundesonen.no

Filosofering rundt Yulin festival


Gjest
 Share

Recommended Posts

Sea sheperd og paul watson stemples vel også som terrorister av enkelte, mener til og med han er tiltalt for terror uten at jeg skal si det for sikkert.

Personlig ser jeg ikke helt at terror for å bedre dyrs rettigheter etc er veien å gå, i alle fall ikke om det et angrep ala BB, bombing etc. Jeg tror rett og slett ille det vil ha noe for seg, fordi mesteparten av verdens befolkning overhodet ikke vil ha forståelse for at "målet helliggjør middelet". Da har jeg langt større tro på frivillige organisasjoner og det arbeidet de gjør med holdningskampanjer informering etc, selv om de også ser ut til å stange i veggen og snakke for døve ører.

Dyrevelferd er viktig, og burde definitivt fått mer oppmerksomhet, men å ty til full blown terror for å få det til, det skjønner jeg faktisk at folk ikke gjør. Syns nesten tanken på at enkelte.memer det burde vært gjort på.den måten er mer skremmende enn hvor lite som blir gjort for å bedre dyrs velferd og rettigheter, men det er bare meg...

Sea Shepherd har allikevel ikke drept noen i et martyr-angrep, de har ikke sendt selvmordsbombere til hvalfangs-møter i brussel og ikke har de stått med RPG-16 og skutt mot hvalfangsskip.

Selvsagt er det ikke en løsning, men det er ikke det som diskuteres heller. For det er da ingen ved sine fulle 5 som tror at Behring Breivik løste problemet sitt gjennom sin handling? At boston bombers løste sine problemer? At han som skøt rundt seg i Charleston nå nylig løste sine problemer? Fikk den palestinske gruppen Black September løst sine problemer i 1972 når de kidnappet Israelere i München under OL og tok livet av de? Nope, nope and nope. Du har jo også de som bare vil lage kaos i verden, ala the joker. Some people just wanna watch the world burn, type Al Qaida hvor man bare vil spre frykt.

Allikevel har vi disse helt konkrete eksemplene, hvor det har vært handlinger for politikk, fanger, religion og enda litt mer politikk. Det skjer, selv om det ikke er noen løsning. Det skjer gang på gang. Men det har aldri vært noen som det har klikka for og som har gjort slike ting "med argumentet dyr". Jeg synes bare det rent filosofisk er interessant at det virker å være et eller annet som gjør at det er politikk og religion som virkelig starter i gang disse gærningene, men når man snakker om dyr og natur så er det ikke helt that level of crazyness?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[..]

Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr?"

Jeg synes dette er veldig interessant. Nå er det jo en kjent sak at psykopatisk oppførsel ofte starter med mishandling av insekter og etterhvert større dyr. Selv om det trekkes frem at Hitler var glad i dyr, så er han kanskje unntaket som bekrefter regelen (det at han likte hunder sier jo heller ikke all verden - det gjør sikkert de som driver med hundekamper også), dessuten var han vel ingen typisk terrorist... Poenget mitt er at mennesker som synes det er greit å ta liv har sannsynligvis ikke den helt store interessen for eller empatien med dyr, tvert i mot. Så jeg tror noe av svaret ligger der.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg laget tråden. Jeg sier i åpningsinnlegget;

"Men det slår meg: vi lever i en verden hvor det finnes både selvmordsbombere og martyrer. Religion og politisk tro har skapt tragedier rundt hele verden og helt hjem til Oslo. I et gigantisk land som Kina finnes det usedvanlig mange mennesker, og at det ikke skulle finnes en eneste en Behring Breivik gjemt blandt den milliarden mennesker er usannsynlig. For ikke å snakke om på verdensbasis.

Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr?"

Hvorfor skal du da komme drassende inn med kverulering om hva som er terror? I just don't get it, dette er en metadiskusjon om diskusjonen som ødelegger hele tråden, slik det gjør med alle andre tråder hvor behovet for å måtte diskutere hva som er premissene går foran evnen til å ta noe generelt og for what it is i åpningsinnlegget.

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Jeg reagerer like sterkt på mishandel av dyr i Norge/Europa som i Kina, men grunnen til at jeg reagerer ekstra sterkt når kinesere samler 10000 (Ti tusen!) dyr som holdes tettittett i trange bur, brennes, slås og skoldes og kokes levende er at de går inn for at dyrene skal lide. Det er så bestialsk at jeg har ikke ord, og det helt uavhengig av hva som skjer i europeisk husdyrhold (som jeg forøvrig også er meget kritisk til).

Hvis du tror dette handler om å spise hund i Kina på samme måte som vi spiser kuer så har du misforstått.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg reagerer like sterkt på mishandel av dyr i Norge/Europa som i Kina, men grunnen til at jeg reagerer ekstra sterkt når kinesere samler 10000 (Ti tusen!) dyr som holdes tettittett i trange bur, brennes, slås og skoldes og kokes levende er at de går inn for at dyrene skal lide. Det er så bestialsk at jeg har ikke ord, og det helt uavhengig av hva som skjer i europeisk husdyrhold (som jeg forøvrig også er meget kritisk til).

Hvis du tror dette handler om å spise hund i Kina på samme måte som vi spiser kuer så har du misforstått.

Jeg skriver om hundehold, ikke om å spise hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Hva har det å gjøre med denne saken?

Jeg skriver om hundehold, ikke om å spise hund.

Igjen; og dette er relevant i forhold til Yulin-saken på hvilken måte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hva har det å gjøre med denne saken?

Igjen; og dette er relevant i forhold til Yulin-saken på hvilken måte?

Utgangspunket var @Kangerlussuaq sitt spørsmål om hvorfor ingen i Kina protesterte mot hvordan hunder ble behandlet i Yulin. Såvidt jeg har forstått har mange(?) kinesere den oppfatning at hundekjøtt smaker bedre dersom hundene utsettes for den behandlingen vi ser via media. Det er vel først i de senere årene at hundene er blitt ansett som kjeledyr i deler av Kina og at det er blitt reist spørsmål ved behandlingen av hundene i Yulin før de avlives.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utgangspunket var @Kangerlussuaq sitt spørsmål om hvorfor ingen i Kina protesterte mot hvordan hunder ble behandlet i Yulin. Såvidt jeg har forstått har mange(?) kinesere den oppfatning at hundekjøtt smaker bedre dersom hundene utsettes for den behandlingen vi ser via media. Det er vel først i de senere årene at hundene er blitt ansett som kjeledyr i deler av Kina og at det er blitt reist spørsmål ved behandlingen av hundene i Yulin før de avlives.

Men kjære deg, du har jo fullstendig misforstått tråden. Det er overhodet IKKE det jeg spør om. Anbefaler deg å lese igjen, dette har ikke noe med kinas holdning til hunder noe mer enn at jeg bruker festivalen som et konkret eksempel på et sted hvor mange mennesker samles rundt en grusom handling mot dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men kjære deg, du har jo fullstendig misforstått tråden. Det er overhodet IKKE det jeg spør om. Anbefaler deg å lese igjen, dette har ikke noe med kinas holdning til hunder noe mer enn at jeg bruker festivalen som et konkret eksempel på et sted hvor mange mennesker samles rundt en grusom handling mot dyr.

"Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr? Hvorfor har ikke noen som kjenner at NÅ, nå er det pokker meg nok, og gått ned for å terrorisere Yulin som selvmordsbomber eller andre attentat-former?"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr? Hvorfor har ikke noen som kjenner at NÅ, nå er det pokker meg nok, og gått ned for å terrorisere Yulin som selvmordsbomber eller andre attentat-former?"

Ja? Den siste setningen er et eksempel. Hvis du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg, det kan ikke sies mer konkret enn det er gjort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja? Den siste setningen er et eksempel. Hvis du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg, det kan ikke sies mer konkret enn det er gjort.

Når du både som overskriften (Yulin festival) og i meldingsteksten (terrorisere Yulin) nevner byen ved navn, er det vanskelig å forstå at du mener noe annet enn det du skrev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du både som overskriften (Yulin festival) og i meldingsteksten (terrorisere Yulin) nevner byen ved navn, er det vanskelig å forstå at du mener noe annet enn det du skrev.

Nei, det som er fint at så mange andre forstår det. Så det gjør ikke så mye om én faller utenfor ;) Det er ingen som tvinger deg til å fortsette å skrive her, når du har blitt fortalt du misforstår og du selv sier du ikke klarer å forstå noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Nei, det som er fint at så mange andre forstår det. Så det gjør ikke så mye om én faller utenfor ;) Det er ingen som tvinger deg til å fortsette å skrive her, når du har blitt fortalt du misforstår og du selv sier du ikke klarer å forstå noe annet.

Vet ikke hvor mange det er som misforstår siden det (stort sett) bare er du og jeg som skriver i denne tråden. Så om du skriver om dyremishanding generelt ville det vært flott om du presisserte det og ikke om et hundemarket i en konkret kinesisk by.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke hvor mange det er som misforstår siden det (stort sett) bare er du og jeg som skriver i denne tråden. Så om du skriver om dyremishanding generelt ville det vært flott om du presisserte det og ikke om et hundemarket i en konkret kinesisk by.

Unnskyld meg, men er jeg plutselig blitt usynlig ;)

Her er forresten oppløftende nyheter:

http://blog.humanesociety.org/wayne/2015/05/ending-dog-meat-trade-in-china.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Unnskyld meg, men er jeg plutselig blitt usynlig ;)

Her er forresten oppløftende nyheter:

http://blog.humanesociety.org/wayne/2015/05/ending-dog-meat-trade-in-china.html

Neida :) jeg skrev (stort sett).

Ingenting er vel bedre enn at det blir satt fokus på deler av det øst-asiatiske hundeholdet. Men jeg tror at det ikke er noen enkel sak å bli kvitt en århundre (årtusen(?)) lang tradisjon med mishandling av hunder før konsum. Derfor tror jeg at et bredt internasjonalt (statlig) trykk på kinesiske myndigheter har større effekt enn de fleste andre aksjonsformer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant tanke! Så mange gærninger som finnes der ute, som fester bombevest på seg fordi Allah ba de gjøre det. "Rart" at ingen gjør det for å stoppe hvalfangst, minkfarmer, fjøs som driftes på bås, eller det mest aktuelle eksemplet du gir her, hundekjøtt festival I Kina. Ulike demonstrasjoner og aksjoner er jo nevnt, men som TS sier så er det ingen som har gjort det på nivået med å kræsje passasjerfly, selvmordsbombing e.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...