Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Sea sheperd og paul watson stemples vel også som terrorister av enkelte, mener til og med han er tiltalt for terror uten at jeg skal si det for sikkert.

Personlig ser jeg ikke helt at terror for å bedre dyrs rettigheter etc er veien å gå, i alle fall ikke om det et angrep ala BB, bombing etc. Jeg tror rett og slett ille det vil ha noe for seg, fordi mesteparten av verdens befolkning overhodet ikke vil ha forståelse for at "målet helliggjør middelet". Da har jeg langt større tro på frivillige organisasjoner og det arbeidet de gjør med holdningskampanjer informering etc, selv om de også ser ut til å stange i veggen og snakke for døve ører.

Dyrevelferd er viktig, og burde definitivt fått mer oppmerksomhet, men å ty til full blown terror for å få det til, det skjønner jeg faktisk at folk ikke gjør. Syns nesten tanken på at enkelte.memer det burde vært gjort på.den måten er mer skremmende enn hvor lite som blir gjort for å bedre dyrs velferd og rettigheter, men det er bare meg...

Sea Shepherd har allikevel ikke drept noen i et martyr-angrep, de har ikke sendt selvmordsbombere til hvalfangs-møter i brussel og ikke har de stått med RPG-16 og skutt mot hvalfangsskip.

Selvsagt er det ikke en løsning, men det er ikke det som diskuteres heller. For det er da ingen ved sine fulle 5 som tror at Behring Breivik løste problemet sitt gjennom sin handling? At boston bombers løste sine problemer? At han som skøt rundt seg i Charleston nå nylig løste sine problemer? Fikk den palestinske gruppen Black September løst sine problemer i 1972 når de kidnappet Israelere i München under OL og tok livet av de? Nope, nope and nope. Du har jo også de som bare vil lage kaos i verden, ala the joker. Some people just wanna watch the world burn, type Al Qaida hvor man bare vil spre frykt.

Allikevel har vi disse helt konkrete eksemplene, hvor det har vært handlinger for politikk, fanger, religion og enda litt mer politikk. Det skjer, selv om det ikke er noen løsning. Det skjer gang på gang. Men det har aldri vært noen som det har klikka for og som har gjort slike ting "med argumentet dyr". Jeg synes bare det rent filosofisk er interessant at det virker å være et eller annet som gjør at det er politikk og religion som virkelig starter i gang disse gærningene, men når man snakker om dyr og natur så er det ikke helt that level of crazyness?

Skrevet

[..]

Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr?"

Jeg synes dette er veldig interessant. Nå er det jo en kjent sak at psykopatisk oppførsel ofte starter med mishandling av insekter og etterhvert større dyr. Selv om det trekkes frem at Hitler var glad i dyr, så er han kanskje unntaket som bekrefter regelen (det at han likte hunder sier jo heller ikke all verden - det gjør sikkert de som driver med hundekamper også), dessuten var han vel ingen typisk terrorist... Poenget mitt er at mennesker som synes det er greit å ta liv har sannsynligvis ikke den helt store interessen for eller empatien med dyr, tvert i mot. Så jeg tror noe av svaret ligger der.

  • Like 3
Guest vivere
Skrevet

Jeg laget tråden. Jeg sier i åpningsinnlegget;

"Men det slår meg: vi lever i en verden hvor det finnes både selvmordsbombere og martyrer. Religion og politisk tro har skapt tragedier rundt hele verden og helt hjem til Oslo. I et gigantisk land som Kina finnes det usedvanlig mange mennesker, og at det ikke skulle finnes en eneste en Behring Breivik gjemt blandt den milliarden mennesker er usannsynlig. For ikke å snakke om på verdensbasis.

Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr?"

Hvorfor skal du da komme drassende inn med kverulering om hva som er terror? I just don't get it, dette er en metadiskusjon om diskusjonen som ødelegger hele tråden, slik det gjør med alle andre tråder hvor behovet for å måtte diskutere hva som er premissene går foran evnen til å ta noe generelt og for what it is i åpningsinnlegget.

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Skrevet

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Jeg reagerer like sterkt på mishandel av dyr i Norge/Europa som i Kina, men grunnen til at jeg reagerer ekstra sterkt når kinesere samler 10000 (Ti tusen!) dyr som holdes tettittett i trange bur, brennes, slås og skoldes og kokes levende er at de går inn for at dyrene skal lide. Det er så bestialsk at jeg har ikke ord, og det helt uavhengig av hva som skjer i europeisk husdyrhold (som jeg forøvrig også er meget kritisk til).

Hvis du tror dette handler om å spise hund i Kina på samme måte som vi spiser kuer så har du misforstått.

  • Like 5
Guest vivere
Skrevet

Jeg reagerer like sterkt på mishandel av dyr i Norge/Europa som i Kina, men grunnen til at jeg reagerer ekstra sterkt når kinesere samler 10000 (Ti tusen!) dyr som holdes tettittett i trange bur, brennes, slås og skoldes og kokes levende er at de går inn for at dyrene skal lide. Det er så bestialsk at jeg har ikke ord, og det helt uavhengig av hva som skjer i europeisk husdyrhold (som jeg forøvrig også er meget kritisk til).

Hvis du tror dette handler om å spise hund i Kina på samme måte som vi spiser kuer så har du misforstått.

Jeg skriver om hundehold, ikke om å spise hund.

Skrevet

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Hva har det å gjøre med denne saken?

Jeg skriver om hundehold, ikke om å spise hund.

Igjen; og dette er relevant i forhold til Yulin-saken på hvilken måte?

Guest vivere
Skrevet

Hva har det å gjøre med denne saken?

Igjen; og dette er relevant i forhold til Yulin-saken på hvilken måte?

Utgangspunket var @Kangerlussuaq sitt spørsmål om hvorfor ingen i Kina protesterte mot hvordan hunder ble behandlet i Yulin. Såvidt jeg har forstått har mange(?) kinesere den oppfatning at hundekjøtt smaker bedre dersom hundene utsettes for den behandlingen vi ser via media. Det er vel først i de senere årene at hundene er blitt ansett som kjeledyr i deler av Kina og at det er blitt reist spørsmål ved behandlingen av hundene i Yulin før de avlives.

Skrevet

Utgangspunket var @Kangerlussuaq sitt spørsmål om hvorfor ingen i Kina protesterte mot hvordan hunder ble behandlet i Yulin. Såvidt jeg har forstått har mange(?) kinesere den oppfatning at hundekjøtt smaker bedre dersom hundene utsettes for den behandlingen vi ser via media. Det er vel først i de senere årene at hundene er blitt ansett som kjeledyr i deler av Kina og at det er blitt reist spørsmål ved behandlingen av hundene i Yulin før de avlives.

Men kjære deg, du har jo fullstendig misforstått tråden. Det er overhodet IKKE det jeg spør om. Anbefaler deg å lese igjen, dette har ikke noe med kinas holdning til hunder noe mer enn at jeg bruker festivalen som et konkret eksempel på et sted hvor mange mennesker samles rundt en grusom handling mot dyr.

Guest vivere
Skrevet

Men kjære deg, du har jo fullstendig misforstått tråden. Det er overhodet IKKE det jeg spør om. Anbefaler deg å lese igjen, dette har ikke noe med kinas holdning til hunder noe mer enn at jeg bruker festivalen som et konkret eksempel på et sted hvor mange mennesker samles rundt en grusom handling mot dyr.

"Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr? Hvorfor har ikke noen som kjenner at NÅ, nå er det pokker meg nok, og gått ned for å terrorisere Yulin som selvmordsbomber eller andre attentat-former?"

Skrevet

"Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr? Hvorfor har ikke noen som kjenner at NÅ, nå er det pokker meg nok, og gått ned for å terrorisere Yulin som selvmordsbomber eller andre attentat-former?"

Ja? Den siste setningen er et eksempel. Hvis du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg, det kan ikke sies mer konkret enn det er gjort.

Guest vivere
Skrevet

Ja? Den siste setningen er et eksempel. Hvis du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg, det kan ikke sies mer konkret enn det er gjort.

Når du både som overskriften (Yulin festival) og i meldingsteksten (terrorisere Yulin) nevner byen ved navn, er det vanskelig å forstå at du mener noe annet enn det du skrev.

Skrevet

Når du både som overskriften (Yulin festival) og i meldingsteksten (terrorisere Yulin) nevner byen ved navn, er det vanskelig å forstå at du mener noe annet enn det du skrev.

Nei, det som er fint at så mange andre forstår det. Så det gjør ikke så mye om én faller utenfor ;) Det er ingen som tvinger deg til å fortsette å skrive her, når du har blitt fortalt du misforstår og du selv sier du ikke klarer å forstå noe annet.

Guest vivere
Skrevet

Nei, det som er fint at så mange andre forstår det. Så det gjør ikke så mye om én faller utenfor ;) Det er ingen som tvinger deg til å fortsette å skrive her, når du har blitt fortalt du misforstår og du selv sier du ikke klarer å forstå noe annet.

Vet ikke hvor mange det er som misforstår siden det (stort sett) bare er du og jeg som skriver i denne tråden. Så om du skriver om dyremishanding generelt ville det vært flott om du presisserte det og ikke om et hundemarket i en konkret kinesisk by.

Skrevet

Vet ikke hvor mange det er som misforstår siden det (stort sett) bare er du og jeg som skriver i denne tråden. Så om du skriver om dyremishanding generelt ville det vært flott om du presisserte det og ikke om et hundemarket i en konkret kinesisk by.

Unnskyld meg, men er jeg plutselig blitt usynlig ;)

Her er forresten oppløftende nyheter:

http://blog.humanesociety.org/wayne/2015/05/ending-dog-meat-trade-in-china.html

Guest vivere
Skrevet

Unnskyld meg, men er jeg plutselig blitt usynlig ;)

Her er forresten oppløftende nyheter:

http://blog.humanesociety.org/wayne/2015/05/ending-dog-meat-trade-in-china.html

Neida :) jeg skrev (stort sett).

Ingenting er vel bedre enn at det blir satt fokus på deler av det øst-asiatiske hundeholdet. Men jeg tror at det ikke er noen enkel sak å bli kvitt en århundre (årtusen(?)) lang tradisjon med mishandling av hunder før konsum. Derfor tror jeg at et bredt internasjonalt (statlig) trykk på kinesiske myndigheter har større effekt enn de fleste andre aksjonsformer.

Skrevet

Interessant tanke! Så mange gærninger som finnes der ute, som fester bombevest på seg fordi Allah ba de gjøre det. "Rart" at ingen gjør det for å stoppe hvalfangst, minkfarmer, fjøs som driftes på bås, eller det mest aktuelle eksemplet du gir her, hundekjøtt festival I Kina. Ulike demonstrasjoner og aksjoner er jo nevnt, men som TS sier så er det ingen som har gjort det på nivået med å kræsje passasjerfly, selvmordsbombing e.l.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...