Gå til innhold
Hundesonen.no

Å sette seg inn i en ny rase - kjennskap til linjer/helse/ mentalitet på cocker spaniel?


Recommended Posts

Guest Bølla
Skrevet

@Pinglen - nå ser jeg litt av begge disse miljøene. Og der er en stor forskjell slik jeg opplever det: dachsfolka som ikke jakter har dachs som selskapshund og går tur langs kvartalet. ESS-folk som ikke jakter BRUKER likevel hundene aktivt i ulike sporter, som turhund, søk-og spor osv. Forde de er lett-dresserte og førerorienterte, så er de populære hunder blandt mange som liker et aktivt hundeliv, om enn ikke til jakt ev jakt alene.

Springeren er en jakthund. En dualutgave av denne hadde vært en jaktende springer, ikke en som går blodspor 4 ganger i året.

Kjøp gjerne en springer og delta på hundesporter så mye du vil, men så lenge du ikke jakter så vil du aldri få en dual-springer.

  • Svar 142
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Som et resultat av blant annet denne tråden, ligger det nå verdens skjønneste 13 uker gamle springer-tispevalp ved siden av meg på gulvet. Zelfas Batgirl, etter Desperados Zelda og Dexbenella Sirius

Muligens noe OT iom at trådstarter har spurt etter erfaringer med show cocker, men her var det mange uttalelser om working spaniels på gang gitt Min erfaring stemmer vel ikke helt med alle uttale

Synd at du tok beskrivelsen personlig, det var absolutt ikke meningen. TS var ute etter en egnet hund uten for mye pelsstell og det har jeg tipset om. Tråden skal IKKE handle om en hund spesielt og je

Skrevet

@Pinglen - nå ser jeg litt av begge disse miljøene. Og der er en stor forskjell slik jeg opplever det: dachsfolka som ikke jakter har dachs som selskapshund og går tur langs kvartalet. ESS-folk som ikke jakter BRUKER likevel hundene aktivt i ulike sporter, som turhund, søk-og spor osv. Forde de er lett-dresserte og førerorienterte, så er de populære hunder blandt mange som liker et aktivt hundeliv, om enn ikke til jakt ev jakt alene.

Det er nok riktig. Men uten at det sier noe mer om de sålaldt dual hundenes egnethet for jakt.

Jeg kjenner ikke rasen kjempegodt, men har sett og dømt et antall på spor opp gjennom åra. Mange er jo faste innslag på alle sporprøver i Norges land. Da hunder fra og i eie, av oppdrettere som har påståtte dual hunder. Vel er de fantastiske blodsporhunder, og eierene går garantert mer tur enn rundt kvartalet. Men de ser ikke akkurat ut som hunder som ville holde en jaktdag i det effektive og inntense søket en jaktende spaniel skal ha..

Skrevet

Springeren er en jakthund. En dualutgave av denne hadde vært en jaktende springer, ikke en som går blodspor 4 ganger i året.

Kjøp gjerne en springer og delta på hundesporter så mye du vil, men så lenge du ikke jakter så vil du aldri få en dual-springer.

Jeg forklarte hvordan begrepet brukes.

Blodspor 4 gg per år vet jeg ikke hvor du tar fra..denne typen retorikk blir for meg veldig usaklig.

Og oppfordringen om "kjøp gjerne springer".... PRØV å være litt saklig så blir diskusjonene mer engasjerende for alle. Jeg jakter ikke og har ikke hund for å gå på jakt. Jeg er "bare" veldig aktiv på ymse fronter. Jeg kjøper forøvrig de hundene jeg vil uavhengig av hva du eller andre måtte mene om DET.

EOD for min del. Dette blir bare dumt.

Skrevet

Jeg tror det er uttrykket "dual purpose" bølla reagerer på her, altså. Og jeg er helt enig. Bikkja kan være så aktiv og brukandes du bare vil, men uten de opprinnelige jaktegenskapene som grunnpilar, blir det bare nok en eksteriøravlet hund :)

red: en dual purpose innen denne rasen, ville være hunder som både jaktet fulle dager, gjorde det bra på jaktprøver OG kunne hevde seg i utstillingsringen. Finnes det slike springere?

  • Like 2
Skrevet

Det er nok riktig. Men uten at det sier noe mer om de sålaldt dual hundenes egnethet for jakt.

Jeg kjenner ikke rasen kjempegodt, men har sett og dømt et antall på spor opp gjennom åra. Mange er jo faste innslag på alle sporprøver i Norges land. Da hunder fra og i eie, av oppdrettere som har påståtte dual hunder. Vel er de fantastiske blodsporhunder, og eierene går garantert mer tur enn rundt kvartalet. Men de ser ikke akkurat ut som hunder som ville holde en jaktdag i det effektive og inntense søket en jaktende spaniel skal ha...

Man kan vel ikke si noe om en hunds egnethet for jakt før den er testet på jakt. Ev ved prøver som er konstruert for å avdekke den samme type jakt.

Som med bruks og L-tester.

Og som jeg fikk påminnet på seminar i går: hunder preges mye av sin erfaring. Så en hund som aldri har blitt brukt til jakt, bør få erfaringer m jakt før man kan si noe om iboende egenskaper.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Jeg tror det er uttrykket "dual purpose" bølla reagerer på her, altså. Og jeg er helt enig. Bikkja kan være så aktiv og brukandes du bare vil, men uten de opprinnelige jaktegenskapene som grunnpilar, blir det bare nok en eksteriøravlet hund :)

red: en dual purpose innen denne rasen, ville være hunder som både jaktet fulle dager, gjorde det bra på jaktprøver OG kunne hevde seg i utstillingsringen. Finnes det slike springere?

Spør meg om 2-3 år når jeg kjenner miljøet godt nok.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Guest Bølla
Skrevet

Man kan vel ikke si noe om en hunds egnethet for jakt før den er testet på jakt. Ev ved prøver som er konstruert for å avdekke den samme type jakt.

Som med bruks og L-tester.

Og som jeg fikk påminnet på seminar i går: hunder preges mye av sin erfaring. Så en hund som aldri har blitt brukt til jakt, bør få erfaringer m jakt før man kan si noe om iboende egenskaper.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nettopp. Hvordan kan man da kalle springere for dual når ingen av dem jaktes med?

Skrevet

Man kan vel ikke si noe om en hunds egnethet for jakt før den er testet på jakt. Ev ved prøver som er konstruert for å avdekke den samme type jakt.

Som med bruks og L-tester.

Og som jeg fikk påminnet på seminar i går: hunder preges mye av sin erfaring. Så en hund som aldri har blitt brukt til jakt, bør få erfaringer m jakt før man kan si noe om iboende egenskaper.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nemlig. Og da blir det i beste fall svindel å selge "jakthunder" fra linjer hvor individene i flere generasjoner bakover hverken er testet eller brukt ;) Eller anntyde at de er gode jakthunder ved å slenge på fine uttrykk.. Kalle en spade for en spade er fint, synes jeg :)

  • Like 2
Skrevet

Jeg tror ikke du har forstått "smaken" til verken meg eller andre. Så slike kommentarer er ganske unødvendig.

Nå har jeg faktisk ikke kommentert din smak.

Jeg har flere ganger poengtert at noen hunder er for grove for MEG. Hver oppdretter følger sin "tro" og gjør kombinasjoner deretter. Så må man jo følge sin magefølelse og finne riktig oppdretter for seg selv.

Skrevet

Ser det samme problemet på min rase. Her om dagen kom jeg over en annonse fra en oppdretter som tidligere har "skrytt av" at hundene ikke egner seg for trekk, at de plutselig har blitt gode trekkhunder. Jeg aner ikke om de hundene noen gang har sett en sele engang, men tviler på det...

Selv kaller jeg mine "brukbare til hobbytrekk" for det er de jo, det er jo det jeg gjør med dem. Men ikke søren om jeg tør markedsføre dem som "gode trekkhunder" fordi om de sikkert er det hvis du sammenligner med en helt uegnet en.

  • Like 3
Guest Jonna
Skrevet

Man skal være ærlig med hva man har, til nå har jeg selv hatt bruks-sports kelpiekull. Det er det jeg har dokumentasjon på når det kommer til avlsdyr/linjer. Er de ute etter gjeterhunder så får de gå til noen som har produserer det.

Til neste år derimot bruker jeg linjer/foreldre som er godt dokumentert at fungerer som gjeterhunder, da kan de promoteres som det.

Alt for mange oppdrettere liker kalle seg for ting uten at det fins dokumentasjon på verken det ene eller andre. Det samme kommer til både jakt raser i forsjellige former, som bruks/tjeneste/gjeterhunder. Det hjelper ikke at ett enkelt individ som "popper" opp i ett ledd i 4 generasjon var "trippel-dulla-ulla" når det ikke fins noe annet sted.

Så for min del: ja som oppdretter klarer man etterhvert å se "igjennom" resultater og manglene resultater på bakgrunn av kjennskap til linjer.

Er man ute etter noe spesielt: sørg for at det fins flere individ og/eller søsken som kan dokumentere akkurat det du er ute etter. Men fortsatt er det valper og individ man kjøper, og det skal man heller ikke glemme.

Skrevet

Nettopp. Hvordan kan man da kalle springere for dual når ingen av dem jaktes med?

Nå er det nå ikke JEG som har funnet opp "begrepet" eller "Varianten", så det kan jeg ikke svare på. Annet enn hva jeg har oppfattet ligger i det som en forskjell mot andre "typer" eller"linjer", eller hva man nå velger å kalle det.

Men slik som JEG har opplevd springeren i den variantene jeg og de jeg kjenner har, som altså i springermiljøet kalles for "dual" eller "jaktspringer", lik det eller ei, så har jeg beskrevet de etter beste evne i og med at TS etterspurte en viss "type" hund.

Og nå spurte nå TS ikke etter jakthund primært heller.

(Avl og oppdrett og testing osv kan man diskutere til man blir blå. Ønsker man endring der så er det veldig dumt å polarisere, for det skyver bare "motparten" enda lenger bort fra hva man ønsker å oppnå.)

Skrevet

Nemlig. Og da blir det i beste fall svindel å selge "jakthunder" fra linjer hvor individene i flere generasjoner bakover hverken er testet eller brukt ;) Eller anntyde at de er gode jakthunder ved å slenge på fine uttrykk.. Kalle en spade for en spade er fint, synes jeg :)

Jo, men mitt poeng var også at selv med de "rette aner", så kan man ikke garantere noe. Fordi der alltid vil være en naturlig spredning av alle egenskaper, også jakt og bruksegenskaper. Så man vet ikke før man får testet. Det er det ene.

Og det andre er at med en god trener/fører, så kan selv gråstein bli til gull. Og der er nok mye "iboende" også blandt "ikke-jakt-linjer" som man rett og slett ikke kjenner fordi man aldri har testet det eller trent på det.

Skrevet

Jo, men mitt poeng var også at selv med de "rette aner", så kan man ikke garantere noe. Fordi der alltid vil være en naturlig spredning av alle egenskaper, også jakt og bruksegenskaper. Så man vet ikke før man får testet. Det er det ene.

Og det andre er at med en god trener/fører, så kan selv gråstein bli til gull. Og der er nok mye "iboende" også blandt "ikke-jakt-linjer" som man rett og slett ikke kjenner fordi man aldri har testet det eller trent på det.

Det kan skje rare ting, selv om utgangspunktet er det beste. Men det er sjelden. Enda mer sjelden er det at hunder fungerer optimalt om man ikke tar hensyn til egenskaper i avl. Som i å teste avlsdyra i hver eneste generasjon. Svake ledd i stamtavla, vil selvsagt kunne gi utslag mange ledd senere. Men avl er jo heldigvis ikke ren matte, da ville det vært kjedelig.

  • Like 2
Skrevet

Nettopp. Hvordan kan man da kalle springere for dual når ingen av dem jaktes med?

I alle dager? Hvor kommer denne påstanden fra? Det er mange springere som brukes på jakt, men et ytterst fåtall som konkurrerer. Det blir litt som med LP; mange trener LP mens et fåtall konkurrerer.

For å illustrere da: i kullet jeg hadde på min tispe er 3/8 brukt på jakt på fast basis, en er ettersøkshund, en har snart A-godkjenning for redningshund, en er utstillingschampion, osv. Er ikke dette et dual-purpose-kull så vet ikke jeg... Det er for drøyt å si at "ingen jaktes med", når hele tre hunder jakter fra et kull hvor jakt IKKE var hovedfokus (andre bruksegenskaper var). Hva tror du da om hunder fra kull hvor jakt er hovedpri?

  • Like 1
Skrevet

Jeg klarer ikke å linke til spanielklubbens hjemmeside, men det jeg leser om ESS der er at det avles 2 varianter, show og working, det står ingenting om dual. Det skjønner jeg ikke.................

Skrevet

Jeg klarer ikke å linke til spanielklubbens hjemmeside, men det jeg leser om ESS der er at det avles 2 varianter, show og working, det står ingenting om dual. Det skjønner jeg ikke...

Det er vel fordi det i realiteten ikke finnes noe dual-varianter innen rasen... Man har de springerne som ser ut som de er en blanding av kleiner münsterlender og cocker som man kaller jaktspringer og som tydeligvis avles for ulike arbeidsområder - også har du alle de andre som man ser på utstilling og som man også ser i en del andre hundesporter - på lik linje med de fleste andre raser som har en viss evne til å jobbe og som er pene nok til å stilles ut :ustol: .

  • Like 4
Skrevet

Jeg klarer ikke å linke til spanielklubbens hjemmeside, men det jeg leser om ESS der er at det avles 2 varianter, show og working, det står ingenting om dual. Det skjønner jeg ikke...

Det var fryktelig trist.. Jeg er ikke så ofte inne og leser rasebeskrivelsen til min egen rase, men dette er noe jeg vil ta opp med de om styret i NSK mener at virkelig skal stå. Regner med de har ment dual-purpose, men for all del - det kan hende klubben har funnet ut at man skal avle mer eller mindre kun mot show...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Den trenger ikke å bli det, og det avhenger av mange faktorer. Dessverre er jo eurasier også en rase som er litt utsatt for nervøsitet og usikkerhet, så da blir det ekstra nøye med disse tingene. Oppdretter og linjer. Sunne linjer både fysisk og mentalt, og foreldre som er trygge og har tidligere kull der valpene jevnt over er stødige hunder.  God sosialisering og miljøtrening - alene, uten den andre hunden. Vi hadde en fryktaggressiv hund da vi fikk valp, vi gikk ikke tur med dem sammen det første halvåret for at valpen ikke skulle lære av den voksne. Valpen må lære å gjøre alt på egenhånd, og vennes til ulike miljøer og situasjoner. Er du alene, eller har du familie som kan hjelpe til? Hvis ikke kan det bli krevende å lufte, trene og sosialisere både en valp og en voksen hund hver for seg. En annen ting er to hunder av motsatt kjønn. Det er jo en ganske stor risikofaktor med stress under løpetid, og dette kan forverre situasjonen både for tispa og hannhunden. Jeg ville vurdert å få en tispe til, rett og slett for å gjøre hundeholdet veldig mye enklere. Det kan være krevende nok med to ellers stabile hunder under løpetid. 
    • Vurdere å skaffe meg en hund nummer 2. Har en voksen labrador tispe fra før av, hun er en nervøs type, litt skvetten og var på lyder og skygger. Ønsker meg en Eurasier, hannhund, men lurer på om denne rasen er av typen som vil adoptere hennes oppførsel og nervøsitet? Eller vil eurasier valpen, siden det er en ganske egen og sta rase, være nærmest uaffektert av det? Jeg ønsker jo ikke å skaffe en hund til dersom den også blir en nervøs hund..
    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...