Gå til innhold
Hundesonen.no

Å sette seg inn i en ny rase - kjennskap til linjer/helse/ mentalitet på cocker spaniel?


Recommended Posts

Skrevet

Akkurat den unnskyldningen hørtes kjent ut, gitt :) Fra andre selskapsavlede raser/linjer, som opprinnelig var jakthunder, men som i dag bare er litt utrivelige :P

Ja, men det er noe i den. Dårlig gemytt, om enn genetisk, kan sikkert dempes litt om hundene er slitne fordi de brukes mye. :aww:

  • Svar 142
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Som et resultat av blant annet denne tråden, ligger det nå verdens skjønneste 13 uker gamle springer-tispevalp ved siden av meg på gulvet. Zelfas Batgirl, etter Desperados Zelda og Dexbenella Sirius

Muligens noe OT iom at trådstarter har spurt etter erfaringer med show cocker, men her var det mange uttalelser om working spaniels på gang gitt Min erfaring stemmer vel ikke helt med alle uttale

Synd at du tok beskrivelsen personlig, det var absolutt ikke meningen. TS var ute etter en egnet hund uten for mye pelsstell og det har jeg tipset om. Tråden skal IKKE handle om en hund spesielt og je

Skrevet

Akkurat den unnskyldningen hørtes kjent ut, gitt :) Fra andre selskapsavlede raser/linjer, som opprinnelig var jakthunder, men som i dag bare er litt utrivelige :P

Ja, men det er noe i den. Dårlig gemytt, om enn genetisk, kan sikkert dempes litt om hundene er slitne fordi de brukes mye. :aww:

For min del er dette tankevekkende. Hva legges i det å være "utrivelig"? Og hva legges i det at en hund "må få brukt seg"? Utrivelige hunder er for meg hunder hvor årsaken som oftest er at de har mentale brister. Hva gjelder det "å få brukt seg", tenker jeg at alle hunder i større eller mindre grad selvfølgelig har behov for mental stimulering - men at utrivelighet (les aggresjon) skulle være resultat av mangel på stimulering.....??

Flaten min hadde behov for ulik type utfoldelse, og mangel på dette i spesielle perioder kom klart til uttrykk. Men ALDRI i form av aggresjon! Da heller ekstra pute-, skjerf- og alt- annet-henting for å få respons, eller spretting opp ved den minste bevegelse fra oss "hurra-meg-rundt-nå-blir-det-action!!!!!??????

Til sist lurer jeg på hvordan cocker-oppdrettere i det hele tatt tør å bedrive oppdrett hvis en slik mental brist ligger latent. Jeg har til gode å møte oppdrettere som har som mål å avle frem hunder med brister. Er det vi som har fordommer mot cockeren (jeg har ervervet meg noen etter denne tråden), eller er det kollektiv kennel-blindhet?

Skrevet

Jeg tenker på noe som en av mine boxeroppdrettere fortalte om da hun hadde hatt boxer noen år. Hennes to første hunder var cockere, men det var først etter at hun skaffet boxer at hun la vekk alle atferdsbøkene på hylla. Med cocker var det ressursforsvar, usikkerhet, umotivert biting.
Som hun sier var det en velsignelse å kunne glede seg over hundeholdet igjen da hun skiftet rase.

Skrevet

Til sist lurer jeg på hvordan cocker-oppdrettere i det hele tatt tør å bedrive oppdrett hvis en slik mental brist ligger latent. Jeg har til gode å møte oppdrettere som har som mål å avle frem hunder med brister. Er det vi som har fordommer mot cockeren (jeg har ervervet meg noen etter denne tråden), eller er det kollektiv kennel-blindhet?

Det har vel litt med forventninger å gjøre, tror jeg? Jeg syns jo f.eks ikke at cockeren er en spesielt aktiv hund, så jeg kan ikke helt skjønne at det skal være problematisk å ha de som "vanlige familiehunder". Jeg syns heller ikke at ressursforsvar er hverken spesielt alvorlig eller spesielt vanskelig å forebygge, så jeg har aldri helt skjønt hvorfor folk ikke får til disse hundene. Det er vel det som er greia, man må huske at det er hunder.

Skrevet

Til sist lurer jeg på hvordan cocker-oppdrettere i det hele tatt tør å bedrive oppdrett hvis en slik mental brist ligger latent. Jeg har til gode å møte oppdrettere som har som mål å avle frem hunder med brister. Er det vi som har fordommer mot cockeren (jeg har ervervet meg noen etter denne tråden), eller er det kollektiv kennel-blindhet?

Nå skal jeg overhodet ikke uttale meg om cockere, for ut over en fantastisk hund jeg vokste opp med, kjenner jeg ikke rasen.

Men slike unnskyldninger fra oppdrettere har jeg hørt før, og det i seg selv er ikke positivt. Oppdretterene VET at det er problemer med mentalitet, men velger å overse det, og heller legge skylden på valpekjøperene når bikkja blir skrullete. Sjarmerende...

Skrevet

Nå skal jeg overhodet ikke uttale meg om cockere, for ut over en fantastisk hund jeg vokste opp med, kjenner jeg ikke rasen.

Men slike unnskyldninger fra oppdrettere har jeg hørt før, og det i seg selv er ikke positivt. Oppdretterene VET at det er problemer med mentalitet, men velger å overse det, og heller legge skylden på valpekjøperene når bikkja blir skrullete. Sjarmerende...

Jeg er til dels enig med deg, men som jeg sa i innlegget over, det er forbausende mange som får problemer med noe som f.eks jeg ikke anser som et problem, særlig med hunder i den størrelsen der. Jeg leste f.eks på ei facebook-gruppe at nå hadde endelig familien fått orden på bikkja og kunne sitte i sofaen igjen, og de har en dvergpuddel. Hva fader er problemet, liksom? Det er jo bare å dytte den ut av sofaen om den ikke oppfører seg.. Hadde det vært noe digert noe som var sinna, så hadde jeg kanskje skjønt det, men en dvergpuddel? I don't get it..

Jeg veit ikke hvorfor så mange cockere har høyt ressursforsvar, men at oppdrettere VET at det er problemer, er jeg litt usikker på, DE har jo gjerne ikke sånne problemer med sine hunder. Jeg vokste mer eller mindre opp hos en oppdretter, og er litt usikker på hvor mange cockere jeg ble kjent med alle de årene jeg var der, men det var en del (hun hadde 7 da jeg begynte å henge der, og antallet var vel aldri lavere enn det i løpet av et drøyt tiår). Av alle de cockerene var det TO som var vanskelige å håndtere, begge to var returhunder. Resten av de var uproblematiske. Samtlige cockere jeg har sett som har overdrevent høyt ressursforsvar, har gjerne vokst opp i "møblerte hjem" som alenehunder.

Jeg mener ikke å unnskylde, som jeg skreiv i ett av mine første innlegg her, dette snakket de om at de jobbet med for 30 år siden, så hvis det fortsatt er et problem, tilsier jo det at de ikke tar det alvorlig nok. Men at det er et reint gemytt-problem.. Tja.. Som jeg også har nevnt, for meg så er ressursforsvar naturlig og uproblematisk, og med få unntak (*kremtAlikremt*) så har både cockere jeg har hatt ansvaret for, og mellompuddelen blitt oppdratt som "normale hunder". Det er en del av problemet med de mindre selskapshundene, folk tror de får en levende kosebamse, og blir overrasket over at det er jo ei bikkje.

Skrevet

@Zappa

Jeg vurderte cocker selv en periode. Etter å ha passet en veldig energisk og glad liten jakt-cocker. Men ble likevel så skeptisk etterhvert at jeg valgte å stå over.

Jeg valgte springer, og er veldig fornøyd med det valget.

Skrevet

Tusen takk til dere alle for verdifulle innspill i denne tråden. Jeg er i skrivende stund i dialog med en oppdretter angående en aktuell springervalp, og kjenner at magen har gallopperende sommerfugler :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool:

Informasjon, drøftelser og private erfaringer dere har delt med dere i tråden og i PM, har hjulpet til at jeg ikke føler at jeg famler heeelt i blinde.......

  • Like 1
Skrevet

@Huldra Jeg er foreløpig noe påholden med å gå ut offentlig med navn her på forumet - er redd for å jinxe det, og er avhengig av å få gitt og tatt imot mer informasjon før det evt. kommer i boks :P

  • Like 1
Skrevet

Jeg må bare slå ett slag for working springer evt fra dual purpose, de er meget utholdende og førerorienterte. Kortere ører og mindre ragg enn utstillingsvarianten.
Jeg trente rundering hele sist uke med en slik og den holdt samme intensitet gjennom hver økt, imponerte meg stort. Det virker også som det er en god av-knapp på de.

  • Like 1
Skrevet

Jeg må bare slå ett slag for working springer evt fra dual purpose, de er meget utholdende og førerorienterte. Kortere ører og mindre ragg enn utstillingsvarianten.

Jeg trente rundering hele sist uke med en slik og den holdt samme intensitet gjennom hver økt, imponerte meg stort. Det virker også som det er en god av-knapp på de.

Hvor kom den fra? Skjønner ikke helt hva du mener med en working fra dual purpose. Rasen er tredelt; utstillingsvarianten (som finnes i USA og ikke i Norge), dual purpose (som det er mest av her), og working (som ser helt annerledes ut). Det finnes ytterst få som krysser disse, det er vanligvis i tilfelle uhell. Noen driver muligens med en slags mellomting, men da er det ikke dual purpose, da er det en working som er bygget noe bedre enn de andre (i mine øyne). Dual purpose henspiller tross alt til at man skal kunne stille ut hunden med ok resultat i tillegg til å bruke den.

Skrevet

Hvor kom den fra? Skjønner ikke helt hva du mener med en working fra dual purpose.

Hun skrev working, eventuelt dual purpose. Ikke at det er det samme/blanding av de to, men at hun anbefaler en av de to typene.

Skrevet

Hun skrev working, eventuelt dual purpose. Ikke at det er det samme/blanding av de to, men at hun anbefaler en av de to typene.

Jeg må ha hatt et innslag av forbigående (?) dysleksi. Leste "working fra evt dual purpose".. :P

  • Like 1
Skrevet

Mitt inntrykk er at dual purpose i praksis nå er todelt i Norge. Med den "opprinnelige" dual purpose, og en utstillingsvariant som er i ferd med å få ganske mye pels, og som er ganske "tam" i energinivå og arbeidslyst.

Skrevet

Mitt inntrykk er at dual purpose i praksis nå er todelt i Norge. Med den "opprinnelige" dual purpose, og en utstillingsvariant som er i ferd med å få ganske mye pels, og som er ganske "tam" i energinivå og arbeidslyst.

Uff ja, du kan vel si det slik. Jeg har liksom lyst å plassere alle disse i samme gruppe, men kanskje på hver sin ende av skalaen. Det er jo mange som "brukes" i den forstand at de tar JAL og kanskje evt også VCH, men utover det virker det som om endel ikke skjønner hva "bruk" faktisk er.

Skrevet

Klønete skrevet av meg, jeg mente enten eller. Jeg har riktignok ikke satt meg inn i avl av springer spaniel men kjenner to springere fra samme oppdretter hvor den ene er fra utstillingslinjer(?) og den andre er fra workinglinjer. Det er stor forskjell på de både i pelsmengde, aktivitet (arbeidsyst), størrelse i kropp og ørelengde. Sistnevnte har imponert stort i skogen.

Skrevet

Klønete skrevet av meg, jeg mente enten eller. Jeg har riktignok ikke satt meg inn i avl av springer spaniel men kjenner to springere fra samme oppdretter hvor den ene er fra utstillingslinjer(?) og den andre er fra workinglinjer. Det er stor forskjell på de både i pelsmengde, aktivitet (arbeidsyst), størrelse i kropp og ørelengde. Sistnevnte har imponert stort i skogen.

Sikker på at ikke begge er fra dual purpose? der er det som tidligere sagt stor variasjon. Og de norske "utstilingslinjene" er egentlig "bortavlede" dual purpose.

Som en i klubben her sa: "Jakt", "dual-purpose" og "no-purpose".....

Skrevet

Jeg aner ikke men de er fra kennel Winton, den ene som dere kjenner er Lego og han er helt klart fra utstillingslinjer, den andre er under Fantins Vilja og NJC Streamside's Kill Devil er far, men ikke lagt inn på kennelsiden enda(?)




edit: lagt til navn på far

Skrevet

Forøvrig en kanonbra hund! Har vært på ukessamlinger hvor vi har rundert 7 dager i strekk med fortsatt samme intensitet. Ifjor var det og jobbing 6 dager i strekk i 30* uten noe reduksjon. Sporer som en helt og lærer kjapt.

Har også en helt fantastisk av-knapp og kan ha lang tid uten aktivitet om det skulle være nødvendig.

Hun skal opp til B prøver nå i juli (NRH) og er trent kun positivt med klikker. (Går også Canis instruktøren med henne)

Jeg er ikke i tvil om hva neste hund også blir.

Winton har en working tispe som Dag benyttet til jakt. Forrige kull på denne tispa var med eksteriørfar, Stig Meyer Berg har vel en fra det kullet.

Kull to fra 2013 har working i begge ender.;)

De andre er eksteriørutgaver.

  • Like 2
Skrevet

Jeg aner ikke men de er fra kennel Winton, den ene som dere kjenner er Lego og han er helt klart fra utstillingslinjer, den andre er under Fantins Vilja og NJC Streamside's Kill Devil er far, men ikke lagt inn på kennelsiden enda(?)

edit: lagt til navn på far

Legos eiere beskriver hans arbeidslyst som noe helt annet enn det du gjør :)

Skrevet

Jeg synes cockere får mye pes i denne tråden. De fleste er faktisk trivelige dyr som kan brukes til mye.

Det finnes utfordringer på gemytt og helse, det kan en ikke nekte for, men majoriteten er jo ikke utrivelige grinebitere som er syke. Men som @2ne sier, de må behandles som hunder. De krever trening som alle andre hunder, selv om de er utrolig søte som valper.

På de drøye 20 årene jeg har hatt cocker (hjelpes, har det blitt så lenge??..) har jeg sett en utvikling på størrelse og pelsmengde, men også mye til det bedre på gemytt. Jeg håper jo at en også fremover kan finne trivelige cockere med godt gemytt og god helse, med arbeidslyst og evne i behold.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...