Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Zitka
 Share

Recommended Posts

Er selv i en heftig diskusjon med en del folk som mener jeg er "et sykt menneske", "setter meg til gud over andre skapninger" og "burde fratas retten til å ha dyr og barn" fordi jeg er så ond at jeg avler kaniner, hvor noen blir slaktet og brukt som mat til oss tobeinte og pelsen brukt til leker til hund og katt.
Har til og med mottatt drapstrusler fra voksne mannfolk i det siste. En ting er at impulsive småjenter og unge tenåringer gjør slik, men når det er snakk om voksne mannfolk så er det faktisk bekymringsverdig hvor lavt noen greier å senke seg.

Det som gjør meg provosert, forbannet og lei meg er at enkelte evner tydeligvis ikke å se (eller ønsker ikke å se) at det er forskjell på dyr som lever i dårlige forhold, kontra dyr som faktisk lever et godt liv, selv om det livet kanskje blir kort.

Norsk landbruk er (heldigvis) jevnt over bedre enn i mange andre land, og så lenge man som forbruker er obs på hvilke produkter man kjøper så kan man unngå mye "dyreplageri-mat".
Jeg erstatter kylling med egenprodusert kanin så langt jeg får til, svinekjøtt fra butikken erstattes med kjøtt fra frittgående griser (kjøpt av en kollega) og storfekjøtt kjøper jeg økologisk så fremt butikkene har inne/vi har råd, men ellers så er ikke storfekjøtt "verstingen i klassen".

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

Sjokkerende, Ganzie. Jeg lurer på om disse menneskene sier det samme til sauebønder? Eller sender drapstrusler til storfeprodusenter? Eller er det noe annet fordi kaniner er søte og små?

Jeg hatt masse kaniner som kjæledyr i oppveksten, men neste gang blir det sannsynligvis for både kjøtt og kos.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg har lurt litt på, det er om veganere gir dyrene sine vegetarmat? En katt er jo f.eks. en obligat kjøtteter, og kjøtt er en viktig del av kosten. Det er vel ikke riktig å ha katt hvis man er veganer?

Veganere forer kattene med kjøtt, fordi det vistnok er noe i det katter MÅ ha? Hunder gir mange veganfor. Vet om veganere som ikke har kjæledyr fordi de er veganere også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veganere forer kattene med kjøtt, fordi det vistnok er noe i det katter MÅ ha? Hunder gir mange veganfor. Vet om veganere som ikke har kjæledyr fordi de er veganere også :)

Tror ikke det er noe mer utbredt å gi veganmat til hunder enn katter? Det finnes jo vegansk katte og hundefor, da tilsatt stoffer de må ha for å overleve. Mitt inntrykk er likevel at de fleste gir normal mat, i alle fall i Norge. Jeg syns absolutt ikke noe om å gi vegetar/vegansk mat til kjæledyr som ikke er planteetere. Har man dyr får man gi maten som passer best, eller eventuelt ikke ha dyr i det hele tatt :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Tror ikke det er noe mer utbredt å gi veganmat til hunder enn katter? Det finnes jo vegansk katte og hundefor, da tilsatt stoffer de må ha for å overleve. Mitt inntrykk er likevel at de fleste gir normal mat, i alle fall i Norge. Jeg syns absolutt ikke noe om å gi vegetar/vegansk mat til kjæledyr som ikke er planteetere. Har man dyr får man gi maten som passer best, eller eventuelt ikke ha dyr i det hele tatt :)

Er medlem i en del vegan/vegetargrupper og det virker som om en del(veganere spesielt) gir hunder veganfor(etter samtale med veterinær). Vet ikke noe om at man kan fore katt med noe som inneholder det de trenger fra kjøtt. Det var nytt for meg :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Ane det er veganfor tilsatt taurin, hvordan det fungerer i praksis aner jeg ikke, men kan ikke se for meg at det vil være spesielt bra. Håper ikke mange veganere velger å fore hundene på veganfor heller, æsj, jeg hadde ikke fått inntrykk av at det var såpass vanlig her i landet :hmm:

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Jeg er enig i at en del av det er propaganda, det er basert rundt det verste vi har. Det er såpass mye å plukke av når det gjelder produksjonsdyr at propaganda er fullstendig unødvendig. Det er forøvrig mye propaganda andre veien også. Hver eneste gang det er en reklame om kjøtt, melk eller egg på tv blir vi presentert for en glorifisering av norsk landbruk. Det er langt fra et nøyansert bilde forbrukerne blir presentert for.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at en del av det er propaganda, det er basert rundt det verste vi har. Det er såpass mye å plukke av når det gjelder produksjonsdyr at propaganda er fullstendig unødvendig. Det er forøvrig mye propaganda andre veien også. Hver eneste gang det er en reklahmmm kjøtt, melk eller egg på tv blir vi presentert for en glorifisering av norsk landbruk. Det er langt fra et nøyansert bilde forbrukerne blir presentert for.

Helt enig, bildene på melkekartonger og i reklamen er ikke nødvendigvis mer korrekt nei. Desverre.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dokumentaren jeg la inn lenger opp avslører mye om Tine og Gildes propagandaapparat. Tine alene brukte over en milliard kroner på imagebygging og markedsføring rettet mot barn(!) det året filmen ble sluppet på kino. Sannsynligvis mye mer nå, ca 10 år etter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror flere burde besøke melkegårder og se (østlandet), for det er veldig mye som er veldig bra, og fåtall som er mindre bra. Også burde de fleste ha tatt en tur innom foreldrene mine? De driver "stort", og enda veldig bra.

Det er også for meg litt merkelig at noen sier at økologiske kuer har det med en gang det så mye bedre.. Vet dere egentlig forskjellen? Det som utgjør den største forskjellen er typen fjøsdrift/luftegård/klømaskin/avvenning av kalv/beiting/osv (og det spiller ingen rolle om kua er økologisk eller ikke). Det er også veldig vanskelig å drive økologisk for melkeprodusenter pga man trenger store arealer med "riktig" type beite (masse økologisk gress), og det tar 4 (??husker ikke om det er 3,4 eller 5) år å "gjøre om" jorda fra ikke-økologisk til økologisk.

Jeg vet om økologiske kuer som ikke har det like bra som ikke-økologiske kuer.

Uff, jeg som skulle holde meg helt utenfor denne diskusjonen??

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde aldri kunne vært bonde. Det hadde aldri blitt godt nok i mine øyne for dyrene og det hadde aldri blitt lønnsomt for meg. Jeg har stusset litt på når folk sier at de er bonde fordi de er glad i dyr, men så klarer de å se kua står der fastbundet så og si ubevegelig nesten hele året. Helt uforståelig! Mange små bruk må legge ned fordi det blir krav om løsdrift, BRA, det er det enste som er godt nok. Skal man ha dyr på den måten, så må man legge det til rette på en god nok måte, og dessverre koster det. Løsdrift er mye bedre enn bås, ingen tvil.
jeg er ikke vegetarianer, men egentlig skulle jeg ha vært det, fordi jeg er imot så mye og har så streke følelser rundt dette. Økologisk er ganske dyrt, men det hadde jeg valgt i større grad hvis mulighet (økonomi og tilbud, her er det lite av sånt).

Nå kjøper jeg kun økologisk laks og egg. Skulle gjerne kjøpt mer kjøtt også. Reinkjøtt er jo et fint alternativ. Og elg :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er medlem i en del vegan/vegetargrupper og det virker som om en del(veganere spesielt) gir hunder veganfor(etter samtale med veterinær). Vet ikke noe om at man kan fore katt med noe som inneholder det de trenger fra kjøtt. Det var nytt for meg :)

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

 

Sånn... Min utblåsning. 

Leste du hva jeg skrev i det hele tatt? Katter får for med kjøtt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

Og innlegget ditt er en oppvisning i kunnskapsmangel.

Nå er ikke jeg veggis, og jeg gir polarhunden min Mush BARF, V&H og Orijen, men jeg har også god erfaring med vegansk hundefor. Grunnen til at jeg sluttet med det var den absurd høye prisen det ble med frakt fra Canada, toll og mva.

Det er ikke sånn at plantebasert hundefor ikke er bearbeidet for å passe hundens fordøyelse. Det er ikke helkorn og hele bønner, men lettopptakelige ekstrakter, der fett- og aminosyresammensetningen passer hundens behov.

Så lenge foret er lettopptakelig og inneholder de riktige næringsstoffene, så spiller det vel ingen rolle hva det i utgangspunktet ble laget av? Samme for mennesker. Så lenge du får i deg metioninen din i tilstrekkelige mengder, så spiller det ingen rolle for kroppen din om den i utgangspunktet kommer fra solsikkefrø eller kyllingkjøtt. For miljøet og produksjonsdyrene gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

From a bystander point of view: denne tråden er et skremmende eksempel på hvor mye folk kan prate om / rundt hverandre, vri noe noen andre har sagt til en lettere irrelevant utblåsning eller to de fölte for å fyre av eller bare mye svart/hvitt syn og lite ta-ett-skritt-tilbake-og-se-litt-på-helheten.

:(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

Jeg bor med en som ikke spiser kjøtt, men han gir kjøtt til både bikkjer og unger.

Og meg.

Kjøper og lager.

De er ikke helt idioter fordi de ikke spiser kjøtt.

Han har forøvrig fått med seg fremgangen i norske fjøs, men klarer ikke lengre smaken av kjøtt. Han klarer neppe å fordøye det lengre heller.

Men jeg som spiser kjøtt skjønner helt av meg selv at dyrevelferden ikke er optimal når kyllingkjøtt koster mindre enn grønnsaker.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Så var det å innse forskjellen på rene plantearter versus kjøttetere da.

Jeg skal vedde på at noen av de mest bastante i denne tråden aldri har vært i et fjøs over lengre tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så var det å innse forskjellen på rene plantearter versus kjøttetere da.

Jeg skal vedde på at noen av de mest bastante i denne tråden aldri har vært i et fjøs over lengre tid.

Jeg har. Mye. Veldig mye. Både gris, ku og sau.

Det var ikke veldig bra der ser jeg sånn i ettertid. Men det er 20 år siden og jeg vet at mye har bedret seg.

Men jeg vet også at at det er vissvass at bønder generelt bryr seg fryktelig mye om dyrene, vi leier ikke ut beiter til bønder lengre fordi de ikke fulgte med på dyrene og var umulig å få kontakt med hvis et dyr var skadet eller de brøyt seg ut.

Jeg har også opplevd flere ganger å ringe sauebønder når jeg har kommet over skadde dyr på skogen og omtrent fått kjeft tilbake. Noen blir veldig takknemlige, andre blir sure fordi de plages med bagateller som haltende sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Jeg har. Mye. Veldig mye. Både gris, ku og sau.

Det var ikke veldig bra der ser jeg sånn i ettertid. Men det er 20 år siden og jeg vet at mye har bedret seg.

Men jeg vet også at at det er vissvass at bønder generelt bryr seg fryktelig mye om dyrene, vi leier ikke ut beiter til bønder lengre fordi de ikke fulgte med på dyrene og var umulig å få kontakt med hvis et dyr var skadet eller de brøyt seg ut.

Jeg har også opplevd flere ganger å ringe sauebønder når jeg har kommet over skadde dyr på skogen og omtrent fått kjeft tilbake. Noen blir veldig takknemlige, andre blir sure fordi de plages med bagateller som haltende sau.

Veldig mye har bedret seg og det er selvfølgelig store forskjeller. Vi finner slike mennesker overalt. De er foreldre, de er hundeeiere og de er bønder. De vil vi aldri bli kvitt.

Alle bransjer har et forbedringspotensiale, men det blir virkelig for dumt å sammenligne norsk landbruk med mye av det andre som finnes. Jeg synes alle bør ha en egeninteresse av å leve i et land som klarer å produsere en del av forbruket til sin egen befolkning, kortreist mat er alltid det beste. Kjøper dere de billigste tomatene fra Spania bare fordi de er billige? Hva med den masseproduserte og i de fleste tilfeller genmodifiserte maisen og soyaen som man snakker som varmt om her?

Men det er fortsatt ingen som klarer å svare meg på om å jakte på dyr eller å fiske er dyremishandling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste du hva jeg skrev i det hele tatt? Katter får for med kjøtt.

Jeg leste det du skrev igjen, og ser at du er usikker mtp. katt. My bad. Likevel retter jeg ikke mitt innlegg til noen spesifikke, men siden diskusjonen kom opp ang. hva man gir dyra hvis man er veganer/vegetarianer. Et scenraio der en som selv ikke spiser animalt protein, og som ei heller gir det til katten sin, synes jeg det er verdt å diskutere. Uavhengig av de erfaringene du har, men på et genrelt grunnlag. For å si det litt tydeligere - jeg er motstander at av mennesker skal tilpasse fôret til kjøttetende dyr gjennom omfattende prosesser av hensyn til egne etiske prinsipper. Det er ingen menneskerett å eie dyr.

Og innlegget ditt er en oppvisning i kunnskapsmangel.

Nå er ikke jeg veggis, og jeg gir polarhunden min Mush BARF, V&H og Orijen, men jeg har også god erfaring med vegansk hundefor. Grunnen til at jeg sluttet med det var den absurd høye prisen det ble med frakt fra Canada, toll og mva.

Det er ikke sånn at plantebasert hundefor ikke er bearbeidet for å passe hundens fordøyelse. Det er ikke helkorn og hele bønner, men lettopptakelige ekstrakter, der fett- og aminosyresammensetningen passer hundens behov.

Så lenge foret er lettopptakelig og inneholder de riktige næringsstoffene, så spiller det vel ingen rolle hva det i utgangspunktet ble laget av? Samme for mennesker. Så lenge du får i deg metioninen din i tilstrekkelige mengder, så spiller det ingen rolle for kroppen din om den i utgangspunktet kommer fra solsikkefrø eller kyllingkjøtt. For miljøet og produksjonsdyrene gjør det.

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr.

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit. Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn".

Jeg bor med en som ikke spiser kjøtt, men han gir kjøtt til både bikkjer og unger.

Og meg.

Kjøper og lager.

De er ikke helt idioter fordi de ikke spiser kjøtt.

Hvor du har det fra at jeg mener man er idiot fordi man ikke spiser kjøtt stiller jeg meg svært uforstående til. Hilsen hun som har brukt hele helgen på å lage mat til et selskap på 50 der EN var veganer, og der vedkommende gladelig fikk servert spesialtilpasset mat fordi jeg respekterer hennes valg og ønsket å inkludere henne i selskapet. ;) Pass på å ikke tilegne meg meninger jeg ikke har, da.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste det du skrev igjen, og ser at du er usikker mtp. katt. My bad. Likevel retter jeg ikke mitt innlegg til noen spesifikke, men siden diskusjonen kom opp ang. hva man gir dyra hvis man er veganer/vegetarianer. Et scenraio der en som selv ikke spiser animalt protein, og som ei heller gir det til katten sin, synes jeg det er verdt å diskutere. Uavhengig av de erfaringene du har, men på et genrelt grunnlag. For å si det litt tydeligere - jeg er motstander at av mennesker skal tilpasse fôret til kjøttetende dyr gjennom omfattende prosesser av hensyn til egne etiske prinsipper. Det er ingen menneskerett å eie dyr.

 

 

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr. 

 

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit.  Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn". 

 

 

 

Hvor du har det fra at jeg mener man er idiot fordi man ikke spiser kjøtt stiller jeg meg svært uforstående til. Hilsen hun som har brukt hele helgen på å lage mat til et selskap på 50 der EN var veganer, og der vedkommende gladelig fikk servert spesialtilpasset mat fordi jeg respekterer hennes valg og ønsket å inkludere henne i selskapet. ;) Pass på å ikke tilegne meg meninger jeg ikke har, da. 

Orker ikke finne oppigjen det jeg skrev, men men har ikke kommet over noen som forer katter vegan :) De skjønner katten må ha kjøtt. De som forer hunden vegan har fått klarsignal fra vet og hundene sjekkes jevlig for å se at det går bra. Gjør det ikke det, fores de på vanlig for. De fleste er ikke idioter altså :)
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mine øyne er ikke jakt dyremishandling. Det er en naturlig måte å skaffe kjøtt på. Så lenge det blir gjort på en orntlig og respektfull måte med rett våpen. Fiske er vanskeligere. Det er vanskelig å drepe en fisk raskt. Først biter de på krok og blir dratt opp mens de kjemper for livet i smerter, så blir mange bare sløyet direkte uten avlivning først og noen avliver ikke på en orntlig måte heller.

Jeg har større og større problemer med fiske, og syns det er ubehagelig å gjøre selv. Også garn gjør at fisken pines. Folk har ikke samme syn på fisk og sjødyr som landdyr dessverre.

Oppdrettsanlegg er heller ikke så bra syns jeg, slik det er i dag.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

I mine øyne er ikke jakt dyremishandling. Det er en naturlig måte å skaffe kjøtt på. Så lenge det blir gjort på en orntlig og respektfull måte med rett våpen. Fiske er vanskeligere. Det er vanskelig å drepe en fisk raskt. Først biter de på krok og blir dratt opp mens de kjemper for livet i smerter, så blir mange bare sløyet direkte uten avlivning først og noen avliver ikke på en orntlig måte heller.

Jeg har større og større problemer med fiske, og syns det er ubehagelig å gjøre selv. Også garn gjør at fisken pines. Folk har ikke samme syn på fisk og sjødyr som landdyr dessverre.

Oppdrettsanlegg er heller ikke så bra syns jeg, slik det er i dag.

For å sette det litt på spissen. Er det greit å spise genmodifisert soya og tofusalat som ødelegger jordsmonn og fremtidige dyrkningsmuligheter i California fremfor å spise litt av makrellen vi har på sørlandskysten? Vi må jo spise og er ikke det viktigste for oss alle en høsting som faktisk er bærekraftig? Slik masseproduksjonen foregår i enkelte land i dag så vil ikke mennesker kunne dyrke jorden der om 200 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke imot at folk fisker eller driver med dyreproduksjon, men jeg er opptatt av hvordan man gjør det. Jeg vil ikke at dyr skal lide unødig og ha et dårlig liv, ikke at man ikke skal spise dem. For det er jo sånn at vi mennesker avler opp dyr, jakter og fisker for å ha mat. Men jeg syns respekten for liv mangler i mange tilfeller. Der går grensen for min del.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr.

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit. Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn".

Du hadde ikke rett, og den krasse tonen din provoserte. Du har rett i at jeg ikke vet noen ting om din bakgrunn, men jeg kunne lese fra det du skrev at akkurat dette hadde du ihvertfall ikke greie på. Derfor tillot jeg meg å påpeke at dine utsagn i innlegget med den svært usmakelige tonen åpenbart var basert på manglende kunnskap. At du selv ikke kunne se hvor kunnskapsmangelen ytret seg er ikke rart, fordi du manglet akkurat den kunnskapen. See? :)

Det er i grove trekk mer miljøvennlig og mindre energikrevende å lage vegansk hunde- og kattemat på laben, enn det er å fore dyrene med oppdrettskjøtt. Dette er selvsagt ikke helt sort-hvitt. I Lappland hadde jeg ikke drømt om å importere veganfor framfor å fore med lokale fisk og reinsdyr, men i Australia eller Texas hadde jeg selvsagt ikke drømt om å importere reinkjøtt istedenfor å fore med veganfor. ...og da snakker jeg ikke om vilkårlig foring med frukt, korn og grønnsaker, men om spesialtilpasset ferdigfor, fremstilt på vitenskapelig grunnlag.

Det vegetabilske hunde- og katte foret er nemlig ikke ubearbeidede vegetabiler. Det er ekstrakter og konsentrater som er minst like lettfordøyelige som kjøtt og animalske biprodukter, og disse næringsstoffene er satt sammen i optimalt blandingsforhold for den aktuelle arten. Litt avhengig av hvor i verden du befinner deg, og hva slags landbruk du har lokalt, så kan vegansk hunde- og kattefor være langt mer etisk forsvarlig på alle områder.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...