Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Zitka
 Share

Recommended Posts

Er selv i en heftig diskusjon med en del folk som mener jeg er "et sykt menneske", "setter meg til gud over andre skapninger" og "burde fratas retten til å ha dyr og barn" fordi jeg er så ond at jeg avler kaniner, hvor noen blir slaktet og brukt som mat til oss tobeinte og pelsen brukt til leker til hund og katt.
Har til og med mottatt drapstrusler fra voksne mannfolk i det siste. En ting er at impulsive småjenter og unge tenåringer gjør slik, men når det er snakk om voksne mannfolk så er det faktisk bekymringsverdig hvor lavt noen greier å senke seg.

Det som gjør meg provosert, forbannet og lei meg er at enkelte evner tydeligvis ikke å se (eller ønsker ikke å se) at det er forskjell på dyr som lever i dårlige forhold, kontra dyr som faktisk lever et godt liv, selv om det livet kanskje blir kort.

Norsk landbruk er (heldigvis) jevnt over bedre enn i mange andre land, og så lenge man som forbruker er obs på hvilke produkter man kjøper så kan man unngå mye "dyreplageri-mat".
Jeg erstatter kylling med egenprodusert kanin så langt jeg får til, svinekjøtt fra butikken erstattes med kjøtt fra frittgående griser (kjøpt av en kollega) og storfekjøtt kjøper jeg økologisk så fremt butikkene har inne/vi har råd, men ellers så er ikke storfekjøtt "verstingen i klassen".

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

Sjokkerende, Ganzie. Jeg lurer på om disse menneskene sier det samme til sauebønder? Eller sender drapstrusler til storfeprodusenter? Eller er det noe annet fordi kaniner er søte og små?

Jeg hatt masse kaniner som kjæledyr i oppveksten, men neste gang blir det sannsynligvis for både kjøtt og kos.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg har lurt litt på, det er om veganere gir dyrene sine vegetarmat? En katt er jo f.eks. en obligat kjøtteter, og kjøtt er en viktig del av kosten. Det er vel ikke riktig å ha katt hvis man er veganer?

Veganere forer kattene med kjøtt, fordi det vistnok er noe i det katter MÅ ha? Hunder gir mange veganfor. Vet om veganere som ikke har kjæledyr fordi de er veganere også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veganere forer kattene med kjøtt, fordi det vistnok er noe i det katter MÅ ha? Hunder gir mange veganfor. Vet om veganere som ikke har kjæledyr fordi de er veganere også :)

Tror ikke det er noe mer utbredt å gi veganmat til hunder enn katter? Det finnes jo vegansk katte og hundefor, da tilsatt stoffer de må ha for å overleve. Mitt inntrykk er likevel at de fleste gir normal mat, i alle fall i Norge. Jeg syns absolutt ikke noe om å gi vegetar/vegansk mat til kjæledyr som ikke er planteetere. Har man dyr får man gi maten som passer best, eller eventuelt ikke ha dyr i det hele tatt :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Tror ikke det er noe mer utbredt å gi veganmat til hunder enn katter? Det finnes jo vegansk katte og hundefor, da tilsatt stoffer de må ha for å overleve. Mitt inntrykk er likevel at de fleste gir normal mat, i alle fall i Norge. Jeg syns absolutt ikke noe om å gi vegetar/vegansk mat til kjæledyr som ikke er planteetere. Har man dyr får man gi maten som passer best, eller eventuelt ikke ha dyr i det hele tatt :)

Er medlem i en del vegan/vegetargrupper og det virker som om en del(veganere spesielt) gir hunder veganfor(etter samtale med veterinær). Vet ikke noe om at man kan fore katt med noe som inneholder det de trenger fra kjøtt. Det var nytt for meg :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Ane det er veganfor tilsatt taurin, hvordan det fungerer i praksis aner jeg ikke, men kan ikke se for meg at det vil være spesielt bra. Håper ikke mange veganere velger å fore hundene på veganfor heller, æsj, jeg hadde ikke fått inntrykk av at det var såpass vanlig her i landet :hmm:

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Jeg er enig i at en del av det er propaganda, det er basert rundt det verste vi har. Det er såpass mye å plukke av når det gjelder produksjonsdyr at propaganda er fullstendig unødvendig. Det er forøvrig mye propaganda andre veien også. Hver eneste gang det er en reklame om kjøtt, melk eller egg på tv blir vi presentert for en glorifisering av norsk landbruk. Det er langt fra et nøyansert bilde forbrukerne blir presentert for.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at en del av det er propaganda, det er basert rundt det verste vi har. Det er såpass mye å plukke av når det gjelder produksjonsdyr at propaganda er fullstendig unødvendig. Det er forøvrig mye propaganda andre veien også. Hver eneste gang det er en reklahmmm kjøtt, melk eller egg på tv blir vi presentert for en glorifisering av norsk landbruk. Det er langt fra et nøyansert bilde forbrukerne blir presentert for.

Helt enig, bildene på melkekartonger og i reklamen er ikke nødvendigvis mer korrekt nei. Desverre.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dokumentaren jeg la inn lenger opp avslører mye om Tine og Gildes propagandaapparat. Tine alene brukte over en milliard kroner på imagebygging og markedsføring rettet mot barn(!) det året filmen ble sluppet på kino. Sannsynligvis mye mer nå, ca 10 år etter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror flere burde besøke melkegårder og se (østlandet), for det er veldig mye som er veldig bra, og fåtall som er mindre bra. Også burde de fleste ha tatt en tur innom foreldrene mine? De driver "stort", og enda veldig bra.

Det er også for meg litt merkelig at noen sier at økologiske kuer har det med en gang det så mye bedre.. Vet dere egentlig forskjellen? Det som utgjør den største forskjellen er typen fjøsdrift/luftegård/klømaskin/avvenning av kalv/beiting/osv (og det spiller ingen rolle om kua er økologisk eller ikke). Det er også veldig vanskelig å drive økologisk for melkeprodusenter pga man trenger store arealer med "riktig" type beite (masse økologisk gress), og det tar 4 (??husker ikke om det er 3,4 eller 5) år å "gjøre om" jorda fra ikke-økologisk til økologisk.

Jeg vet om økologiske kuer som ikke har det like bra som ikke-økologiske kuer.

Uff, jeg som skulle holde meg helt utenfor denne diskusjonen??

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde aldri kunne vært bonde. Det hadde aldri blitt godt nok i mine øyne for dyrene og det hadde aldri blitt lønnsomt for meg. Jeg har stusset litt på når folk sier at de er bonde fordi de er glad i dyr, men så klarer de å se kua står der fastbundet så og si ubevegelig nesten hele året. Helt uforståelig! Mange små bruk må legge ned fordi det blir krav om løsdrift, BRA, det er det enste som er godt nok. Skal man ha dyr på den måten, så må man legge det til rette på en god nok måte, og dessverre koster det. Løsdrift er mye bedre enn bås, ingen tvil.
jeg er ikke vegetarianer, men egentlig skulle jeg ha vært det, fordi jeg er imot så mye og har så streke følelser rundt dette. Økologisk er ganske dyrt, men det hadde jeg valgt i større grad hvis mulighet (økonomi og tilbud, her er det lite av sånt).

Nå kjøper jeg kun økologisk laks og egg. Skulle gjerne kjøpt mer kjøtt også. Reinkjøtt er jo et fint alternativ. Og elg :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er medlem i en del vegan/vegetargrupper og det virker som om en del(veganere spesielt) gir hunder veganfor(etter samtale med veterinær). Vet ikke noe om at man kan fore katt med noe som inneholder det de trenger fra kjøtt. Det var nytt for meg :)

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

 

Sånn... Min utblåsning. 

Leste du hva jeg skrev i det hele tatt? Katter får for med kjøtt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

Og innlegget ditt er en oppvisning i kunnskapsmangel.

Nå er ikke jeg veggis, og jeg gir polarhunden min Mush BARF, V&H og Orijen, men jeg har også god erfaring med vegansk hundefor. Grunnen til at jeg sluttet med det var den absurd høye prisen det ble med frakt fra Canada, toll og mva.

Det er ikke sånn at plantebasert hundefor ikke er bearbeidet for å passe hundens fordøyelse. Det er ikke helkorn og hele bønner, men lettopptakelige ekstrakter, der fett- og aminosyresammensetningen passer hundens behov.

Så lenge foret er lettopptakelig og inneholder de riktige næringsstoffene, så spiller det vel ingen rolle hva det i utgangspunktet ble laget av? Samme for mennesker. Så lenge du får i deg metioninen din i tilstrekkelige mengder, så spiller det ingen rolle for kroppen din om den i utgangspunktet kommer fra solsikkefrø eller kyllingkjøtt. For miljøet og produksjonsdyrene gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

From a bystander point of view: denne tråden er et skremmende eksempel på hvor mye folk kan prate om / rundt hverandre, vri noe noen andre har sagt til en lettere irrelevant utblåsning eller to de fölte for å fyre av eller bare mye svart/hvitt syn og lite ta-ett-skritt-tilbake-og-se-litt-på-helheten.

:(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

Jeg bor med en som ikke spiser kjøtt, men han gir kjøtt til både bikkjer og unger.

Og meg.

Kjøper og lager.

De er ikke helt idioter fordi de ikke spiser kjøtt.

Han har forøvrig fått med seg fremgangen i norske fjøs, men klarer ikke lengre smaken av kjøtt. Han klarer neppe å fordøye det lengre heller.

Men jeg som spiser kjøtt skjønner helt av meg selv at dyrevelferden ikke er optimal når kyllingkjøtt koster mindre enn grønnsaker.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Så var det å innse forskjellen på rene plantearter versus kjøttetere da.

Jeg skal vedde på at noen av de mest bastante i denne tråden aldri har vært i et fjøs over lengre tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så var det å innse forskjellen på rene plantearter versus kjøttetere da.

Jeg skal vedde på at noen av de mest bastante i denne tråden aldri har vært i et fjøs over lengre tid.

Jeg har. Mye. Veldig mye. Både gris, ku og sau.

Det var ikke veldig bra der ser jeg sånn i ettertid. Men det er 20 år siden og jeg vet at mye har bedret seg.

Men jeg vet også at at det er vissvass at bønder generelt bryr seg fryktelig mye om dyrene, vi leier ikke ut beiter til bønder lengre fordi de ikke fulgte med på dyrene og var umulig å få kontakt med hvis et dyr var skadet eller de brøyt seg ut.

Jeg har også opplevd flere ganger å ringe sauebønder når jeg har kommet over skadde dyr på skogen og omtrent fått kjeft tilbake. Noen blir veldig takknemlige, andre blir sure fordi de plages med bagateller som haltende sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Jeg har. Mye. Veldig mye. Både gris, ku og sau.

Det var ikke veldig bra der ser jeg sånn i ettertid. Men det er 20 år siden og jeg vet at mye har bedret seg.

Men jeg vet også at at det er vissvass at bønder generelt bryr seg fryktelig mye om dyrene, vi leier ikke ut beiter til bønder lengre fordi de ikke fulgte med på dyrene og var umulig å få kontakt med hvis et dyr var skadet eller de brøyt seg ut.

Jeg har også opplevd flere ganger å ringe sauebønder når jeg har kommet over skadde dyr på skogen og omtrent fått kjeft tilbake. Noen blir veldig takknemlige, andre blir sure fordi de plages med bagateller som haltende sau.

Veldig mye har bedret seg og det er selvfølgelig store forskjeller. Vi finner slike mennesker overalt. De er foreldre, de er hundeeiere og de er bønder. De vil vi aldri bli kvitt.

Alle bransjer har et forbedringspotensiale, men det blir virkelig for dumt å sammenligne norsk landbruk med mye av det andre som finnes. Jeg synes alle bør ha en egeninteresse av å leve i et land som klarer å produsere en del av forbruket til sin egen befolkning, kortreist mat er alltid det beste. Kjøper dere de billigste tomatene fra Spania bare fordi de er billige? Hva med den masseproduserte og i de fleste tilfeller genmodifiserte maisen og soyaen som man snakker som varmt om her?

Men det er fortsatt ingen som klarer å svare meg på om å jakte på dyr eller å fiske er dyremishandling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste du hva jeg skrev i det hele tatt? Katter får for med kjøtt.

Jeg leste det du skrev igjen, og ser at du er usikker mtp. katt. My bad. Likevel retter jeg ikke mitt innlegg til noen spesifikke, men siden diskusjonen kom opp ang. hva man gir dyra hvis man er veganer/vegetarianer. Et scenraio der en som selv ikke spiser animalt protein, og som ei heller gir det til katten sin, synes jeg det er verdt å diskutere. Uavhengig av de erfaringene du har, men på et genrelt grunnlag. For å si det litt tydeligere - jeg er motstander at av mennesker skal tilpasse fôret til kjøttetende dyr gjennom omfattende prosesser av hensyn til egne etiske prinsipper. Det er ingen menneskerett å eie dyr.

Og innlegget ditt er en oppvisning i kunnskapsmangel.

Nå er ikke jeg veggis, og jeg gir polarhunden min Mush BARF, V&H og Orijen, men jeg har også god erfaring med vegansk hundefor. Grunnen til at jeg sluttet med det var den absurd høye prisen det ble med frakt fra Canada, toll og mva.

Det er ikke sånn at plantebasert hundefor ikke er bearbeidet for å passe hundens fordøyelse. Det er ikke helkorn og hele bønner, men lettopptakelige ekstrakter, der fett- og aminosyresammensetningen passer hundens behov.

Så lenge foret er lettopptakelig og inneholder de riktige næringsstoffene, så spiller det vel ingen rolle hva det i utgangspunktet ble laget av? Samme for mennesker. Så lenge du får i deg metioninen din i tilstrekkelige mengder, så spiller det ingen rolle for kroppen din om den i utgangspunktet kommer fra solsikkefrø eller kyllingkjøtt. For miljøet og produksjonsdyrene gjør det.

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr.

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit. Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn".

Jeg bor med en som ikke spiser kjøtt, men han gir kjøtt til både bikkjer og unger.

Og meg.

Kjøper og lager.

De er ikke helt idioter fordi de ikke spiser kjøtt.

Hvor du har det fra at jeg mener man er idiot fordi man ikke spiser kjøtt stiller jeg meg svært uforstående til. Hilsen hun som har brukt hele helgen på å lage mat til et selskap på 50 der EN var veganer, og der vedkommende gladelig fikk servert spesialtilpasset mat fordi jeg respekterer hennes valg og ønsket å inkludere henne i selskapet. ;) Pass på å ikke tilegne meg meninger jeg ikke har, da.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste det du skrev igjen, og ser at du er usikker mtp. katt. My bad. Likevel retter jeg ikke mitt innlegg til noen spesifikke, men siden diskusjonen kom opp ang. hva man gir dyra hvis man er veganer/vegetarianer. Et scenraio der en som selv ikke spiser animalt protein, og som ei heller gir det til katten sin, synes jeg det er verdt å diskutere. Uavhengig av de erfaringene du har, men på et genrelt grunnlag. For å si det litt tydeligere - jeg er motstander at av mennesker skal tilpasse fôret til kjøttetende dyr gjennom omfattende prosesser av hensyn til egne etiske prinsipper. Det er ingen menneskerett å eie dyr.

 

 

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr. 

 

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit.  Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn". 

 

 

 

Hvor du har det fra at jeg mener man er idiot fordi man ikke spiser kjøtt stiller jeg meg svært uforstående til. Hilsen hun som har brukt hele helgen på å lage mat til et selskap på 50 der EN var veganer, og der vedkommende gladelig fikk servert spesialtilpasset mat fordi jeg respekterer hennes valg og ønsket å inkludere henne i selskapet. ;) Pass på å ikke tilegne meg meninger jeg ikke har, da. 

Orker ikke finne oppigjen det jeg skrev, men men har ikke kommet over noen som forer katter vegan :) De skjønner katten må ha kjøtt. De som forer hunden vegan har fått klarsignal fra vet og hundene sjekkes jevlig for å se at det går bra. Gjør det ikke det, fores de på vanlig for. De fleste er ikke idioter altså :)
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mine øyne er ikke jakt dyremishandling. Det er en naturlig måte å skaffe kjøtt på. Så lenge det blir gjort på en orntlig og respektfull måte med rett våpen. Fiske er vanskeligere. Det er vanskelig å drepe en fisk raskt. Først biter de på krok og blir dratt opp mens de kjemper for livet i smerter, så blir mange bare sløyet direkte uten avlivning først og noen avliver ikke på en orntlig måte heller.

Jeg har større og større problemer med fiske, og syns det er ubehagelig å gjøre selv. Også garn gjør at fisken pines. Folk har ikke samme syn på fisk og sjødyr som landdyr dessverre.

Oppdrettsanlegg er heller ikke så bra syns jeg, slik det er i dag.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

I mine øyne er ikke jakt dyremishandling. Det er en naturlig måte å skaffe kjøtt på. Så lenge det blir gjort på en orntlig og respektfull måte med rett våpen. Fiske er vanskeligere. Det er vanskelig å drepe en fisk raskt. Først biter de på krok og blir dratt opp mens de kjemper for livet i smerter, så blir mange bare sløyet direkte uten avlivning først og noen avliver ikke på en orntlig måte heller.

Jeg har større og større problemer med fiske, og syns det er ubehagelig å gjøre selv. Også garn gjør at fisken pines. Folk har ikke samme syn på fisk og sjødyr som landdyr dessverre.

Oppdrettsanlegg er heller ikke så bra syns jeg, slik det er i dag.

For å sette det litt på spissen. Er det greit å spise genmodifisert soya og tofusalat som ødelegger jordsmonn og fremtidige dyrkningsmuligheter i California fremfor å spise litt av makrellen vi har på sørlandskysten? Vi må jo spise og er ikke det viktigste for oss alle en høsting som faktisk er bærekraftig? Slik masseproduksjonen foregår i enkelte land i dag så vil ikke mennesker kunne dyrke jorden der om 200 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke imot at folk fisker eller driver med dyreproduksjon, men jeg er opptatt av hvordan man gjør det. Jeg vil ikke at dyr skal lide unødig og ha et dårlig liv, ikke at man ikke skal spise dem. For det er jo sånn at vi mennesker avler opp dyr, jakter og fisker for å ha mat. Men jeg syns respekten for liv mangler i mange tilfeller. Der går grensen for min del.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr.

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit. Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn".

Du hadde ikke rett, og den krasse tonen din provoserte. Du har rett i at jeg ikke vet noen ting om din bakgrunn, men jeg kunne lese fra det du skrev at akkurat dette hadde du ihvertfall ikke greie på. Derfor tillot jeg meg å påpeke at dine utsagn i innlegget med den svært usmakelige tonen åpenbart var basert på manglende kunnskap. At du selv ikke kunne se hvor kunnskapsmangelen ytret seg er ikke rart, fordi du manglet akkurat den kunnskapen. See? :)

Det er i grove trekk mer miljøvennlig og mindre energikrevende å lage vegansk hunde- og kattemat på laben, enn det er å fore dyrene med oppdrettskjøtt. Dette er selvsagt ikke helt sort-hvitt. I Lappland hadde jeg ikke drømt om å importere veganfor framfor å fore med lokale fisk og reinsdyr, men i Australia eller Texas hadde jeg selvsagt ikke drømt om å importere reinkjøtt istedenfor å fore med veganfor. ...og da snakker jeg ikke om vilkårlig foring med frukt, korn og grønnsaker, men om spesialtilpasset ferdigfor, fremstilt på vitenskapelig grunnlag.

Det vegetabilske hunde- og katte foret er nemlig ikke ubearbeidede vegetabiler. Det er ekstrakter og konsentrater som er minst like lettfordøyelige som kjøtt og animalske biprodukter, og disse næringsstoffene er satt sammen i optimalt blandingsforhold for den aktuelle arten. Litt avhengig av hvor i verden du befinner deg, og hva slags landbruk du har lokalt, så kan vegansk hunde- og kattefor være langt mer etisk forsvarlig på alle områder.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...