Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Recommended Posts

Skrevet

Er selv i en heftig diskusjon med en del folk som mener jeg er "et sykt menneske", "setter meg til gud over andre skapninger" og "burde fratas retten til å ha dyr og barn" fordi jeg er så ond at jeg avler kaniner, hvor noen blir slaktet og brukt som mat til oss tobeinte og pelsen brukt til leker til hund og katt.
Har til og med mottatt drapstrusler fra voksne mannfolk i det siste. En ting er at impulsive småjenter og unge tenåringer gjør slik, men når det er snakk om voksne mannfolk så er det faktisk bekymringsverdig hvor lavt noen greier å senke seg.

Det som gjør meg provosert, forbannet og lei meg er at enkelte evner tydeligvis ikke å se (eller ønsker ikke å se) at det er forskjell på dyr som lever i dårlige forhold, kontra dyr som faktisk lever et godt liv, selv om det livet kanskje blir kort.

Norsk landbruk er (heldigvis) jevnt over bedre enn i mange andre land, og så lenge man som forbruker er obs på hvilke produkter man kjøper så kan man unngå mye "dyreplageri-mat".
Jeg erstatter kylling med egenprodusert kanin så langt jeg får til, svinekjøtt fra butikken erstattes med kjøtt fra frittgående griser (kjøpt av en kollega) og storfekjøtt kjøper jeg økologisk så fremt butikkene har inne/vi har råd, men ellers så er ikke storfekjøtt "verstingen i klassen".

  • Like 8
  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

Skrevet

Sjokkerende, Ganzie. Jeg lurer på om disse menneskene sier det samme til sauebønder? Eller sender drapstrusler til storfeprodusenter? Eller er det noe annet fordi kaniner er søte og små?

Jeg hatt masse kaniner som kjæledyr i oppveksten, men neste gang blir det sannsynligvis for både kjøtt og kos.

Skrevet

En ting jeg har lurt litt på, det er om veganere gir dyrene sine vegetarmat? En katt er jo f.eks. en obligat kjøtteter, og kjøtt er en viktig del av kosten. Det er vel ikke riktig å ha katt hvis man er veganer?

Veganere forer kattene med kjøtt, fordi det vistnok er noe i det katter MÅ ha? Hunder gir mange veganfor. Vet om veganere som ikke har kjæledyr fordi de er veganere også :)

Skrevet

Veganere forer kattene med kjøtt, fordi det vistnok er noe i det katter MÅ ha? Hunder gir mange veganfor. Vet om veganere som ikke har kjæledyr fordi de er veganere også :)

Tror ikke det er noe mer utbredt å gi veganmat til hunder enn katter? Det finnes jo vegansk katte og hundefor, da tilsatt stoffer de må ha for å overleve. Mitt inntrykk er likevel at de fleste gir normal mat, i alle fall i Norge. Jeg syns absolutt ikke noe om å gi vegetar/vegansk mat til kjæledyr som ikke er planteetere. Har man dyr får man gi maten som passer best, eller eventuelt ikke ha dyr i det hele tatt :)

  • Like 1
Skrevet

 

Tror ikke det er noe mer utbredt å gi veganmat til hunder enn katter? Det finnes jo vegansk katte og hundefor, da tilsatt stoffer de må ha for å overleve. Mitt inntrykk er likevel at de fleste gir normal mat, i alle fall i Norge. Jeg syns absolutt ikke noe om å gi vegetar/vegansk mat til kjæledyr som ikke er planteetere. Har man dyr får man gi maten som passer best, eller eventuelt ikke ha dyr i det hele tatt :)

Er medlem i en del vegan/vegetargrupper og det virker som om en del(veganere spesielt) gir hunder veganfor(etter samtale med veterinær). Vet ikke noe om at man kan fore katt med noe som inneholder det de trenger fra kjøtt. Det var nytt for meg :)
Skrevet

@Ane det er veganfor tilsatt taurin, hvordan det fungerer i praksis aner jeg ikke, men kan ikke se for meg at det vil være spesielt bra. Håper ikke mange veganere velger å fore hundene på veganfor heller, æsj, jeg hadde ikke fått inntrykk av at det var såpass vanlig her i landet :hmm:

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Jeg er enig i at en del av det er propaganda, det er basert rundt det verste vi har. Det er såpass mye å plukke av når det gjelder produksjonsdyr at propaganda er fullstendig unødvendig. Det er forøvrig mye propaganda andre veien også. Hver eneste gang det er en reklame om kjøtt, melk eller egg på tv blir vi presentert for en glorifisering av norsk landbruk. Det er langt fra et nøyansert bilde forbrukerne blir presentert for.

  • Like 3
Skrevet

Jeg er enig i at en del av det er propaganda, det er basert rundt det verste vi har. Det er såpass mye å plukke av når det gjelder produksjonsdyr at propaganda er fullstendig unødvendig. Det er forøvrig mye propaganda andre veien også. Hver eneste gang det er en reklahmmm kjøtt, melk eller egg på tv blir vi presentert for en glorifisering av norsk landbruk. Det er langt fra et nøyansert bilde forbrukerne blir presentert for.

Helt enig, bildene på melkekartonger og i reklamen er ikke nødvendigvis mer korrekt nei. Desverre.
Skrevet

Dokumentaren jeg la inn lenger opp avslører mye om Tine og Gildes propagandaapparat. Tine alene brukte over en milliard kroner på imagebygging og markedsføring rettet mot barn(!) det året filmen ble sluppet på kino. Sannsynligvis mye mer nå, ca 10 år etter.

Skrevet

Jeg tror flere burde besøke melkegårder og se (østlandet), for det er veldig mye som er veldig bra, og fåtall som er mindre bra. Også burde de fleste ha tatt en tur innom foreldrene mine? De driver "stort", og enda veldig bra.

Det er også for meg litt merkelig at noen sier at økologiske kuer har det med en gang det så mye bedre.. Vet dere egentlig forskjellen? Det som utgjør den største forskjellen er typen fjøsdrift/luftegård/klømaskin/avvenning av kalv/beiting/osv (og det spiller ingen rolle om kua er økologisk eller ikke). Det er også veldig vanskelig å drive økologisk for melkeprodusenter pga man trenger store arealer med "riktig" type beite (masse økologisk gress), og det tar 4 (??husker ikke om det er 3,4 eller 5) år å "gjøre om" jorda fra ikke-økologisk til økologisk.

Jeg vet om økologiske kuer som ikke har det like bra som ikke-økologiske kuer.

Uff, jeg som skulle holde meg helt utenfor denne diskusjonen??

  • Like 1
Skrevet

Hadde aldri kunne vært bonde. Det hadde aldri blitt godt nok i mine øyne for dyrene og det hadde aldri blitt lønnsomt for meg. Jeg har stusset litt på når folk sier at de er bonde fordi de er glad i dyr, men så klarer de å se kua står der fastbundet så og si ubevegelig nesten hele året. Helt uforståelig! Mange små bruk må legge ned fordi det blir krav om løsdrift, BRA, det er det enste som er godt nok. Skal man ha dyr på den måten, så må man legge det til rette på en god nok måte, og dessverre koster det. Løsdrift er mye bedre enn bås, ingen tvil.
jeg er ikke vegetarianer, men egentlig skulle jeg ha vært det, fordi jeg er imot så mye og har så streke følelser rundt dette. Økologisk er ganske dyrt, men det hadde jeg valgt i større grad hvis mulighet (økonomi og tilbud, her er det lite av sånt).

Nå kjøper jeg kun økologisk laks og egg. Skulle gjerne kjøpt mer kjøtt også. Reinkjøtt er jo et fint alternativ. Og elg :)

  • Like 3
Skrevet

Er medlem i en del vegan/vegetargrupper og det virker som om en del(veganere spesielt) gir hunder veganfor(etter samtale med veterinær). Vet ikke noe om at man kan fore katt med noe som inneholder det de trenger fra kjøtt. Det var nytt for meg :)

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

  • Like 10
Skrevet

 

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

 

Sånn... Min utblåsning. 

Leste du hva jeg skrev i det hele tatt? Katter får for med kjøtt.
Skrevet

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

Og innlegget ditt er en oppvisning i kunnskapsmangel.

Nå er ikke jeg veggis, og jeg gir polarhunden min Mush BARF, V&H og Orijen, men jeg har også god erfaring med vegansk hundefor. Grunnen til at jeg sluttet med det var den absurd høye prisen det ble med frakt fra Canada, toll og mva.

Det er ikke sånn at plantebasert hundefor ikke er bearbeidet for å passe hundens fordøyelse. Det er ikke helkorn og hele bønner, men lettopptakelige ekstrakter, der fett- og aminosyresammensetningen passer hundens behov.

Så lenge foret er lettopptakelig og inneholder de riktige næringsstoffene, så spiller det vel ingen rolle hva det i utgangspunktet ble laget av? Samme for mennesker. Så lenge du får i deg metioninen din i tilstrekkelige mengder, så spiller det ingen rolle for kroppen din om den i utgangspunktet kommer fra solsikkefrø eller kyllingkjøtt. For miljøet og produksjonsdyrene gjør det.

Skrevet

From a bystander point of view: denne tråden er et skremmende eksempel på hvor mye folk kan prate om / rundt hverandre, vri noe noen andre har sagt til en lettere irrelevant utblåsning eller to de fölte for å fyre av eller bare mye svart/hvitt syn og lite ta-ett-skritt-tilbake-og-se-litt-på-helheten.

:(

Skrevet

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor ego folk kan få seg til å være på bakgrunn av intet annet enn prinsipper. At katter er strengt karnivore (kjøttetende) dyr er vel godt og vel dokumentert. Det går på hele fordøyelsessystemet så vel som hvilke ernæringsmessige behov de har. Så at noen fôrer dem som herbivore (planteetere) med tilsatt taurin er bare helt kørka.. Da kan man la være å ha dyr, ass. Eller skaffe seg kanin. Hunder har utviklet seg til å bli med omnivore (altetende) enn katter,men er likevel ikke planteetere.

Sånn... Min utblåsning.

Jeg bor med en som ikke spiser kjøtt, men han gir kjøtt til både bikkjer og unger.

Og meg.

Kjøper og lager.

De er ikke helt idioter fordi de ikke spiser kjøtt.

Han har forøvrig fått med seg fremgangen i norske fjøs, men klarer ikke lengre smaken av kjøtt. Han klarer neppe å fordøye det lengre heller.

Men jeg som spiser kjøtt skjønner helt av meg selv at dyrevelferden ikke er optimal når kyllingkjøtt koster mindre enn grønnsaker.

  • Like 1
Guest Bølla
Skrevet

Så var det å innse forskjellen på rene plantearter versus kjøttetere da.

Jeg skal vedde på at noen av de mest bastante i denne tråden aldri har vært i et fjøs over lengre tid.

Skrevet

Så var det å innse forskjellen på rene plantearter versus kjøttetere da.

Jeg skal vedde på at noen av de mest bastante i denne tråden aldri har vært i et fjøs over lengre tid.

Jeg har. Mye. Veldig mye. Både gris, ku og sau.

Det var ikke veldig bra der ser jeg sånn i ettertid. Men det er 20 år siden og jeg vet at mye har bedret seg.

Men jeg vet også at at det er vissvass at bønder generelt bryr seg fryktelig mye om dyrene, vi leier ikke ut beiter til bønder lengre fordi de ikke fulgte med på dyrene og var umulig å få kontakt med hvis et dyr var skadet eller de brøyt seg ut.

Jeg har også opplevd flere ganger å ringe sauebønder når jeg har kommet over skadde dyr på skogen og omtrent fått kjeft tilbake. Noen blir veldig takknemlige, andre blir sure fordi de plages med bagateller som haltende sau.

Guest Bølla
Skrevet

Jeg har. Mye. Veldig mye. Både gris, ku og sau.

Det var ikke veldig bra der ser jeg sånn i ettertid. Men det er 20 år siden og jeg vet at mye har bedret seg.

Men jeg vet også at at det er vissvass at bønder generelt bryr seg fryktelig mye om dyrene, vi leier ikke ut beiter til bønder lengre fordi de ikke fulgte med på dyrene og var umulig å få kontakt med hvis et dyr var skadet eller de brøyt seg ut.

Jeg har også opplevd flere ganger å ringe sauebønder når jeg har kommet over skadde dyr på skogen og omtrent fått kjeft tilbake. Noen blir veldig takknemlige, andre blir sure fordi de plages med bagateller som haltende sau.

Veldig mye har bedret seg og det er selvfølgelig store forskjeller. Vi finner slike mennesker overalt. De er foreldre, de er hundeeiere og de er bønder. De vil vi aldri bli kvitt.

Alle bransjer har et forbedringspotensiale, men det blir virkelig for dumt å sammenligne norsk landbruk med mye av det andre som finnes. Jeg synes alle bør ha en egeninteresse av å leve i et land som klarer å produsere en del av forbruket til sin egen befolkning, kortreist mat er alltid det beste. Kjøper dere de billigste tomatene fra Spania bare fordi de er billige? Hva med den masseproduserte og i de fleste tilfeller genmodifiserte maisen og soyaen som man snakker som varmt om her?

Men det er fortsatt ingen som klarer å svare meg på om å jakte på dyr eller å fiske er dyremishandling?

Skrevet

Leste du hva jeg skrev i det hele tatt? Katter får for med kjøtt.

Jeg leste det du skrev igjen, og ser at du er usikker mtp. katt. My bad. Likevel retter jeg ikke mitt innlegg til noen spesifikke, men siden diskusjonen kom opp ang. hva man gir dyra hvis man er veganer/vegetarianer. Et scenraio der en som selv ikke spiser animalt protein, og som ei heller gir det til katten sin, synes jeg det er verdt å diskutere. Uavhengig av de erfaringene du har, men på et genrelt grunnlag. For å si det litt tydeligere - jeg er motstander at av mennesker skal tilpasse fôret til kjøttetende dyr gjennom omfattende prosesser av hensyn til egne etiske prinsipper. Det er ingen menneskerett å eie dyr.

Og innlegget ditt er en oppvisning i kunnskapsmangel.

Nå er ikke jeg veggis, og jeg gir polarhunden min Mush BARF, V&H og Orijen, men jeg har også god erfaring med vegansk hundefor. Grunnen til at jeg sluttet med det var den absurd høye prisen det ble med frakt fra Canada, toll og mva.

Det er ikke sånn at plantebasert hundefor ikke er bearbeidet for å passe hundens fordøyelse. Det er ikke helkorn og hele bønner, men lettopptakelige ekstrakter, der fett- og aminosyresammensetningen passer hundens behov.

Så lenge foret er lettopptakelig og inneholder de riktige næringsstoffene, så spiller det vel ingen rolle hva det i utgangspunktet ble laget av? Samme for mennesker. Så lenge du får i deg metioninen din i tilstrekkelige mengder, så spiller det ingen rolle for kroppen din om den i utgangspunktet kommer fra solsikkefrø eller kyllingkjøtt. For miljøet og produksjonsdyrene gjør det.

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr.

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit. Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn".

Jeg bor med en som ikke spiser kjøtt, men han gir kjøtt til både bikkjer og unger.

Og meg.

Kjøper og lager.

De er ikke helt idioter fordi de ikke spiser kjøtt.

Hvor du har det fra at jeg mener man er idiot fordi man ikke spiser kjøtt stiller jeg meg svært uforstående til. Hilsen hun som har brukt hele helgen på å lage mat til et selskap på 50 der EN var veganer, og der vedkommende gladelig fikk servert spesialtilpasset mat fordi jeg respekterer hennes valg og ønsket å inkludere henne i selskapet. ;) Pass på å ikke tilegne meg meninger jeg ikke har, da.

  • Like 2
Skrevet

Jeg leste det du skrev igjen, og ser at du er usikker mtp. katt. My bad. Likevel retter jeg ikke mitt innlegg til noen spesifikke, men siden diskusjonen kom opp ang. hva man gir dyra hvis man er veganer/vegetarianer. Et scenraio der en som selv ikke spiser animalt protein, og som ei heller gir det til katten sin, synes jeg det er verdt å diskutere. Uavhengig av de erfaringene du har, men på et genrelt grunnlag. For å si det litt tydeligere - jeg er motstander at av mennesker skal tilpasse fôret til kjøttetende dyr gjennom omfattende prosesser av hensyn til egne etiske prinsipper. Det er ingen menneskerett å eie dyr.

 

 

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr. 

 

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit.  Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn". 

 

 

 

Hvor du har det fra at jeg mener man er idiot fordi man ikke spiser kjøtt stiller jeg meg svært uforstående til. Hilsen hun som har brukt hele helgen på å lage mat til et selskap på 50 der EN var veganer, og der vedkommende gladelig fikk servert spesialtilpasset mat fordi jeg respekterer hennes valg og ønsket å inkludere henne i selskapet. ;) Pass på å ikke tilegne meg meninger jeg ikke har, da. 

Orker ikke finne oppigjen det jeg skrev, men men har ikke kommet over noen som forer katter vegan :) De skjønner katten må ha kjøtt. De som forer hunden vegan har fått klarsignal fra vet og hundene sjekkes jevlig for å se at det går bra. Gjør det ikke det, fores de på vanlig for. De fleste er ikke idioter altså :)
  • Like 1
Skrevet

I mine øyne er ikke jakt dyremishandling. Det er en naturlig måte å skaffe kjøtt på. Så lenge det blir gjort på en orntlig og respektfull måte med rett våpen. Fiske er vanskeligere. Det er vanskelig å drepe en fisk raskt. Først biter de på krok og blir dratt opp mens de kjemper for livet i smerter, så blir mange bare sløyet direkte uten avlivning først og noen avliver ikke på en orntlig måte heller.

Jeg har større og større problemer med fiske, og syns det er ubehagelig å gjøre selv. Også garn gjør at fisken pines. Folk har ikke samme syn på fisk og sjødyr som landdyr dessverre.

Oppdrettsanlegg er heller ikke så bra syns jeg, slik det er i dag.

  • Like 2
Guest Bølla
Skrevet

I mine øyne er ikke jakt dyremishandling. Det er en naturlig måte å skaffe kjøtt på. Så lenge det blir gjort på en orntlig og respektfull måte med rett våpen. Fiske er vanskeligere. Det er vanskelig å drepe en fisk raskt. Først biter de på krok og blir dratt opp mens de kjemper for livet i smerter, så blir mange bare sløyet direkte uten avlivning først og noen avliver ikke på en orntlig måte heller.

Jeg har større og større problemer med fiske, og syns det er ubehagelig å gjøre selv. Også garn gjør at fisken pines. Folk har ikke samme syn på fisk og sjødyr som landdyr dessverre.

Oppdrettsanlegg er heller ikke så bra syns jeg, slik det er i dag.

For å sette det litt på spissen. Er det greit å spise genmodifisert soya og tofusalat som ødelegger jordsmonn og fremtidige dyrkningsmuligheter i California fremfor å spise litt av makrellen vi har på sørlandskysten? Vi må jo spise og er ikke det viktigste for oss alle en høsting som faktisk er bærekraftig? Slik masseproduksjonen foregår i enkelte land i dag så vil ikke mennesker kunne dyrke jorden der om 200 år.

Skrevet

Jeg er ikke imot at folk fisker eller driver med dyreproduksjon, men jeg er opptatt av hvordan man gjør det. Jeg vil ikke at dyr skal lide unødig og ha et dårlig liv, ikke at man ikke skal spise dem. For det er jo sånn at vi mennesker avler opp dyr, jakter og fisker for å ha mat. Men jeg syns respekten for liv mangler i mange tilfeller. Der går grensen for min del.

  • Like 3
Skrevet

Innlegget ditt er en oppvisning i dårlig diskusjonsetikette. Du vet ingen ting om meg og min bakgrunn. Ei heller sier jeg noe som er oppvisning i kunnskapsmangel. Det meste er mine egne meninger samt noe basic kunnskap om husdyr.

JEG synes det er helt tullete å skulle lage spesialtilpasset fôr basert på planter til dyr som er avhengige av næringsstiffer man lett får tilgang til via animalsk kost. Det er min mening, og om du er uenig i det så er det helt greit. Jeg er opptatt av hva maten er laget av, ikke at det bare skal fungere. Den etiske diskusjonen rundt hva som er riktig å gi fra hvilken produsent er kompleks og vanskelig. Det er ikke den jeg begir meg ut i. Det jeg diskuterer er hva jeg synes om at etiske prinsipper overføres til andre arter bare fordi vi "vil det sånn".

Du hadde ikke rett, og den krasse tonen din provoserte. Du har rett i at jeg ikke vet noen ting om din bakgrunn, men jeg kunne lese fra det du skrev at akkurat dette hadde du ihvertfall ikke greie på. Derfor tillot jeg meg å påpeke at dine utsagn i innlegget med den svært usmakelige tonen åpenbart var basert på manglende kunnskap. At du selv ikke kunne se hvor kunnskapsmangelen ytret seg er ikke rart, fordi du manglet akkurat den kunnskapen. See? :)

Det er i grove trekk mer miljøvennlig og mindre energikrevende å lage vegansk hunde- og kattemat på laben, enn det er å fore dyrene med oppdrettskjøtt. Dette er selvsagt ikke helt sort-hvitt. I Lappland hadde jeg ikke drømt om å importere veganfor framfor å fore med lokale fisk og reinsdyr, men i Australia eller Texas hadde jeg selvsagt ikke drømt om å importere reinkjøtt istedenfor å fore med veganfor. ...og da snakker jeg ikke om vilkårlig foring med frukt, korn og grønnsaker, men om spesialtilpasset ferdigfor, fremstilt på vitenskapelig grunnlag.

Det vegetabilske hunde- og katte foret er nemlig ikke ubearbeidede vegetabiler. Det er ekstrakter og konsentrater som er minst like lettfordøyelige som kjøtt og animalske biprodukter, og disse næringsstoffene er satt sammen i optimalt blandingsforhold for den aktuelle arten. Litt avhengig av hvor i verden du befinner deg, og hva slags landbruk du har lokalt, så kan vegansk hunde- og kattefor være langt mer etisk forsvarlig på alle områder.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...