Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Recommended Posts

Guest Bølla
Skrevet

Hvem er negativ, @Ane. Jeg spiser veldig lite kjøtt selv, men jeg stiller spørsmålstegn med hvor mye man egentlig vet om norsk landbruk når man velger å sammenligne det med hva man finner lengre sør på kontinentet. Og mener man at det er ok at fisk galges, men en ku kan ikke slaktes helt uten å bli smertepåvirket? Og er det feil å jakte på dyr?

Dette er nå en gang et diskusjonsforum.

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

Skrevet
Hvem er negativ, @Ane. Jeg spiser veldig lite kjøtt selv, men jeg stiller spørsmålstegn med hvor mye man egentlig vet om norsk landbruk når man velger å sammenligne det med hva man finner lengre sør på kontinentet. Og mener man at det er ok at fisk galges, men en ku kan ikke slaktes helt uten å bli smertepåvirket? Og er det feil å jakte på dyr? Dette er nå en gang et diskusjonsforum.
Kan du ikke heller lage en egen tråd om det? Det er faktisk ikke det denne tråden handler om. Det var en tråd for tips om overgang til vegetardiett. En vegeterianer spiser ikke fisk heller.. Min onkel og tante har hatt kjøttfe, og jeg synes det er en forjævlig industri. De gikk selv overtil sau fordi de selv ikke likte kjøttfeindustrien. Det sier litt synes jeg.
  • Like 1
Skrevet

En fisk avlives sjeldent humant, de galges eller dør en sakte død i garn. En ku dør mye mer humant enn en elg som skadeskytes på jakt, det kan dessverre skje. Men vi må ha jakt for å opprettholde den faunaen og villdyrbestanden vi har, det er helt naturlig.

Stikkordet her var altså "avlives humant".

Det er forøvrig ikke slaktemetodene som brukes på produksjonsdyr som gjør at jeg velger å avstå fra å spise kjøtt eller fisk. Kjenner jeg ikke orker å diskutere dette så mye mer når det blir lagt ord i munnen på meg.

Enig med Ane, dette er en annen diskusjon.

  • Like 1
Skrevet

Dere velger å avstå fra å spise animalske produkter i verdensklasse, men dere spiser soya med god samvittighet? Vet dere hvordan soya produseres og dyrkes? Vet dere hva det gjør med jordsmonn, helse og velferd?

Vet du hvem som spiser mer soya enn veganere? Norske produksjonsdyr. Om du bytter ut kjøtt og meieriprodukter med soya, så vil ditt personlige forbruk av soya gå ned.

  • Like 4
Skrevet

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme ut av fjøset som inneholder omtrent 70 dyr, beskrive en atferd på ett dyr, og Bonden (og kompanjongen) vet nøyaktig hvilket dyr jeg snakker om, helt uten at jeg trenger å fortelle nr eller utseende. De kjenner dyra sine og er glad i hver eneste en.

Det er ikke lenger en sannhet at melkekyr står på bås hele livet med 8 ukers "sommerferie". Alle fjøs SKAL over til løsdrift og binger, alle kyr skal ha luftemuligheter om sommeren.

Helt i orden å ikke spise kjøtt, uansett av hvilken årsak man velger, men det er ikke greit å spre "propaganda" som ikke stemmer med virkeligheten lenger. Ting går fremover, også i landbruket.

Jeg snakker om melkeproduksjon da, jeg har ikke så inside information om annen produksjon. Kylling og egg ønsker jeg å ha egen produksjon av pga måten det fremstilles i dag.

  • Like 12
Skrevet

De fleste blir vel vegetarianere fordi de ikke vil støtte kjøttindustrien, men jeg kjenner på meg selv at jeg ikke vil spise kjøtt bare fordi det er ekkelt. Jeg blir fysisk uvel av å spise kjøttet til et annet levende vesen. Har tenkt på å bli veggis i over tre år, men det har ikke gått mens jeg har bodd hjemme hos foreldrene mine. Nå som jeg faktisk kan bestemme selv så blir det lettere.

På de tre årene jeg har tenkt litt fram og tilbake så har tanken på kjøtt bare blitt mer og mer ekkel. Selve produksjonen er dråpen i havet. For min del takler jeg bare ikke å spise dødt legeme...

  • Like 1
Skrevet

Jeg synes at dette er et veldig interessant tema, altså matproduksjon i Norge. Jeg synes at det er viktig å vite hvor maten vår kommer fra. Det er forresten en bok som kan være interessant for flere her. Den heter "Skal landet gro att?" og er skrevet av agronom Siri Helle.

Jeg spiser kjøtt og fisk, og har lyst til å fortsette med det. Jeg synes at det er greit å spise dyr, og har ikke noe ønske om å slutte med det. Jeg har derimot et ønske om at dyrene som havner på mitt middagsbord har hatt det godt mens de lever, uansett hvor kort eller langt det livet måtte være. Jeg vil påstå at jeg sammenlignet med mange andre har god kunnskap om hvordan produksjonsdyrene har det, og hvordan slakting foregår. Jeg har nemlig besøkt, bodd og jobbet på gårder hvor de har kylling, gris, sau og storfe. Jeg har også vært på flere slakterier og vært med på hele prosessen fra dyrene ankommer til de henger på kjølerommet. Det er absolutt rom for forbedring i produksjonsdyrholdet, og det synes jeg at man skal fortsette å jobbe for, men jeg sover fremdeles godt om natten etter å ha besøkt gårder og slakterier.

Vi som forbrukere kan også ta valg. Vi kan velge å spise mindre kjøtt og vi trenger heller ikke å kjøpe den billigste kyllingen i frysedisken. Vi kan velge å kjøpe mer lokalprodusert mat rett fra bonden. Vi kan velge å kjøpe mat fra dyreslag som har en bedre og mindre intensiv driftsform. Og man kan selvsagt velge vekk kjøtt, fisk, melkeprodukter og egg hvis man ønsker det.

-------------------------------------

En ting jeg har lurt litt på, det er om veganere gir dyrene sine vegetarmat? En katt er jo f.eks. en obligat kjøtteter, og kjøtt er en viktig del av kosten. Det er vel ikke riktig å ha katt hvis man er veganer?

  • Like 5
Guest Bølla
Skrevet

Vet du hvem som spiser mer soya enn veganere? Norske produksjonsdyr. Om du bytter ut kjøtt og meieriprodukter med soya, så vil ditt personlige forbruk av soya gå ned.

Ikke det kjøttet og de melkeprodukter jeg inntar. Dessuten er det noe som heter økologisk landbruk. Tror du det er tillat med for som er genmodifisert der?

Skrevet

Ikke det kjøttet og de melkeprodukter jeg inntar. Dessuten er det noe som heter økologisk landbruk. Tror du det er tillat med for som er genmodifisert der?

Det er forøvrig ikke tillatt med GMO i norsk dyrefór sånn generelt. Soya og GMO er ikke det samme.

Skrevet

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Norsk matproduskjon er veldig bra sammenlignet med mange andre land, ingen tvil, jeg spiser selv kjøtt og meieriprodukter, men jeg synes på ingen måte at norskt landbruk er "svært bra" sånn generelt. At bønder er glad i dyra sine hjelper ikke dyra når de er fanget inne i et fjøs størstedelen av livet, feks. Det hjelper ikke på kalkuner som fores så de sprengvokser og ikke greier å bære sin egen vekt osv. Høner som sitter stuet sammen i et lite rom uten å noen gang få se dagslys osv. Jeg håper jeg noen gang får mulighet til å ha egen kjøttprodusjon som hele eller en del av mitt kjøttforbruk. Men jeg er kjempeglad for at det blir mer og mer populært å holde dyr ute så mye som absolutt mulig, mindre kraftfor osv osv. så det er på rett vei :)

  • Like 2
Skrevet

http://www.paberg.no/

:ahappy:

11233531_801224949927281_339707598617236

Vi har forøvrig fått melk i lokalbutikken fra produsenten "En svensk ko", en lokalprodusent (Gävle) som bl.a har kuer som ikke har spist soyafor. Arla er helt borte. Bra ICA Sverige! :)

Skrevet

Håper på å engang kunne bli selvforsynt.

Er nå selvforsynt med egg fra vaktlene.

Prøver å støtte mest mulig økologisk landbruk også.

Men vaktlene har dere bare innendørs, mener jeg å huske?

Skrevet

De fleste blir vel vegetarianere fordi de ikke vil støtte kjøttindustrien, men jeg kjenner på meg selv at jeg ikke vil spise kjøtt bare fordi det er ekkelt. Jeg blir fysisk uvel av å spise kjøttet til et annet levende vesen. Har tenkt på å bli veggis i over tre år, men det har ikke gått mens jeg har bodd hjemme hos foreldrene mine. Nå som jeg faktisk kan bestemme selv så blir det lettere.

På de tre årene jeg har tenkt litt fram og tilbake så har tanken på kjøtt bare blitt mer og mer ekkel. Selve produksjonen er dråpen i havet. For min del takler jeg bare ikke å spise dødt legeme...

Den skjønner jeg godt Lunatic.

Men de forklaringene om at kuene står bundet fast i bås eller grisene ligger oppstallet i høyden er som nevnt her usann propaganda.

Skrevet

http://www.dyrevern.no/landbruk/storfe/krav_om_losdrift_for_kyr_blir_utsattEr jo langt ifra sikkert at alle har gått over til løsdrift enda.

Den utsettelsen går på en ting, og en ting alene - økonomi. Det koster millioner å oppgradere til løsdrift/binger. Noe som fører til at man blir tvunget sammen i samdrift eller mange gir seg rett og slett fordi økonomien ikke klarer så store investeringer. Om samdrift lønner seg eller ikke spørs helt hvem som sitter med makta. Ved å stå dønn på krava om omlegging til løsdrift av såpass "nye" fjøs som etter 94 - så vil vi miste veldig mange gårdsbruk. Heldigvis så ser det jo ut til at de tar med økt krav om mosjon og bevegelsesfrihet for de dyra som bor i fjøs med båser. Det syns jeg er positivt, selv om jeg gjerne skulle sett alle båser fjernet nuh.

  • Like 1
Skrevet

Den loven må ha kommet før 2003, for vi hadde om det da jeg gikk på landbruksskolen på begynnelsen av 90-tallet?

Skrevet

Dette er forresten et tema jeg er engasjert i:

"Født for å dø"

Et stort antall geitekillinger og hanekyllinger blir avlivet kort tid etter fødselen. Er det slik vi vil ha det?

Jeg er veldig glad i kjekjøtt, og synes at det er fryktelig synd at det lønner seg økonomisk å avlive geitekillingene etter fødsel fremfor å fôre dem opp til slakt. Kjekjøtt er jo SÅ godt, og så utnytter man ikke en slik ressurs!

http://www.nrk.no/mr/vil-gjere-kjekjot-attraktivt-1.12318593

  • Like 6
Skrevet

Den utsettelsen går på en ting, og en ting alene - økonomi. Det koster millioner å oppgradere til løsdrift/binger. Noe som fører til at man blir tvunget sammen i samdrift eller mange gir seg rett og slett fordi økonomien ikke klarer så store investeringer. Om samdrift lønner seg eller ikke spørs helt hvem som sitter med makta. Ved å stå dønn på krava om omlegging til løsdrift av såpass "nye" fjøs som etter 94 - så vil vi miste veldig mange gårdsbruk. Heldigvis så ser det jo ut til at de tar med økt krav om mosjon og bevegelsesfrihet for de dyra som bor i fjøs med båser. Det syns jeg er positivt, selv om jeg gjerne skulle sett alle båser fjernet nuh.

Jaja, sier ikke om det, bare poengterer at påstanden om at kuer som står bundet i bås er propaganda, ikke nødvendigvis stemmer.

Skrevet

Den loven må ha kommet før 2003, for vi hadde om det da jeg gikk på landbruksskolen på begynnelsen av 90-tallet?

Det har sikkert vært snakk om det, men selve loven kom i 2003 jo.

Skrevet

Jaja, sier ikke om det, bare poengterer at påstanden om at kuer som står bundet i bås er propaganda.

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Skrevet

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Det sto ikke noe om det i det innlegget jeg opprinnelig komenterte og det var det jeg kommenterte, ikke noe annet :)

Skrevet

Bonden ved siden av der jeg vokste opp har båsfjøs, og han har problemer med å få lagt om til løsfjøs, men husker ikke helt hvorfor. De kyrne får være ute mye. Også på vinteren (om enn bare i en liten del av enga, men hadde de gått løs inne hadde de nok ikke hatt så mye mer plass). Jeg syns dyr skal få være mest mulig ute. Klarer ikke kjøpe hverken kylling eller kalkun (med untak av Homlagarden da, men det er sjeldent pga. prisen. Som det ikke er noe galt med sånn sett, det er ikke en menneskerett å spise kylling).

Støtter mest lokale produsenter der jeg kan, som driver på en måte jeg er enig i. Pga økonomien blir det mest kjøttstykker ingen vil ha; innmat, haler, hode, ører o.l. Og det har jeg ingen problemer med :) Drømmen hadde jo vært å bli selvforsynt, men det er langt inn i fremtiden.

Skrevet

Dokumentar om det vidunderlige norske landbruket, MÅ ses, i sin helhet.

Eksen min har forøvrig konvensjonell ammekudrift med løsgang, og det er IKKE dyrevennlig. Den økologiske melkeproduksjonen kan jeg gå delvis god for. Det er ikke optimalt for dyrene, men de tas ihvertfall mer hensyn til enn i "konvensjonell" produksjon, som er direkte ondskapsfull, slik jeg ser det.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...