Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Recommended Posts

Guest Bølla
Skrevet

Hvem er negativ, @Ane. Jeg spiser veldig lite kjøtt selv, men jeg stiller spørsmålstegn med hvor mye man egentlig vet om norsk landbruk når man velger å sammenligne det med hva man finner lengre sør på kontinentet. Og mener man at det er ok at fisk galges, men en ku kan ikke slaktes helt uten å bli smertepåvirket? Og er det feil å jakte på dyr?

Dette er nå en gang et diskusjonsforum.

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

Skrevet
Hvem er negativ, @Ane. Jeg spiser veldig lite kjøtt selv, men jeg stiller spørsmålstegn med hvor mye man egentlig vet om norsk landbruk når man velger å sammenligne det med hva man finner lengre sør på kontinentet. Og mener man at det er ok at fisk galges, men en ku kan ikke slaktes helt uten å bli smertepåvirket? Og er det feil å jakte på dyr? Dette er nå en gang et diskusjonsforum.
Kan du ikke heller lage en egen tråd om det? Det er faktisk ikke det denne tråden handler om. Det var en tråd for tips om overgang til vegetardiett. En vegeterianer spiser ikke fisk heller.. Min onkel og tante har hatt kjøttfe, og jeg synes det er en forjævlig industri. De gikk selv overtil sau fordi de selv ikke likte kjøttfeindustrien. Det sier litt synes jeg.
  • Like 1
Skrevet

En fisk avlives sjeldent humant, de galges eller dør en sakte død i garn. En ku dør mye mer humant enn en elg som skadeskytes på jakt, det kan dessverre skje. Men vi må ha jakt for å opprettholde den faunaen og villdyrbestanden vi har, det er helt naturlig.

Stikkordet her var altså "avlives humant".

Det er forøvrig ikke slaktemetodene som brukes på produksjonsdyr som gjør at jeg velger å avstå fra å spise kjøtt eller fisk. Kjenner jeg ikke orker å diskutere dette så mye mer når det blir lagt ord i munnen på meg.

Enig med Ane, dette er en annen diskusjon.

  • Like 1
Skrevet

Dere velger å avstå fra å spise animalske produkter i verdensklasse, men dere spiser soya med god samvittighet? Vet dere hvordan soya produseres og dyrkes? Vet dere hva det gjør med jordsmonn, helse og velferd?

Vet du hvem som spiser mer soya enn veganere? Norske produksjonsdyr. Om du bytter ut kjøtt og meieriprodukter med soya, så vil ditt personlige forbruk av soya gå ned.

  • Like 4
Skrevet

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme ut av fjøset som inneholder omtrent 70 dyr, beskrive en atferd på ett dyr, og Bonden (og kompanjongen) vet nøyaktig hvilket dyr jeg snakker om, helt uten at jeg trenger å fortelle nr eller utseende. De kjenner dyra sine og er glad i hver eneste en.

Det er ikke lenger en sannhet at melkekyr står på bås hele livet med 8 ukers "sommerferie". Alle fjøs SKAL over til løsdrift og binger, alle kyr skal ha luftemuligheter om sommeren.

Helt i orden å ikke spise kjøtt, uansett av hvilken årsak man velger, men det er ikke greit å spre "propaganda" som ikke stemmer med virkeligheten lenger. Ting går fremover, også i landbruket.

Jeg snakker om melkeproduksjon da, jeg har ikke så inside information om annen produksjon. Kylling og egg ønsker jeg å ha egen produksjon av pga måten det fremstilles i dag.

  • Like 12
Skrevet

De fleste blir vel vegetarianere fordi de ikke vil støtte kjøttindustrien, men jeg kjenner på meg selv at jeg ikke vil spise kjøtt bare fordi det er ekkelt. Jeg blir fysisk uvel av å spise kjøttet til et annet levende vesen. Har tenkt på å bli veggis i over tre år, men det har ikke gått mens jeg har bodd hjemme hos foreldrene mine. Nå som jeg faktisk kan bestemme selv så blir det lettere.

På de tre årene jeg har tenkt litt fram og tilbake så har tanken på kjøtt bare blitt mer og mer ekkel. Selve produksjonen er dråpen i havet. For min del takler jeg bare ikke å spise dødt legeme...

  • Like 1
Skrevet

Jeg synes at dette er et veldig interessant tema, altså matproduksjon i Norge. Jeg synes at det er viktig å vite hvor maten vår kommer fra. Det er forresten en bok som kan være interessant for flere her. Den heter "Skal landet gro att?" og er skrevet av agronom Siri Helle.

Jeg spiser kjøtt og fisk, og har lyst til å fortsette med det. Jeg synes at det er greit å spise dyr, og har ikke noe ønske om å slutte med det. Jeg har derimot et ønske om at dyrene som havner på mitt middagsbord har hatt det godt mens de lever, uansett hvor kort eller langt det livet måtte være. Jeg vil påstå at jeg sammenlignet med mange andre har god kunnskap om hvordan produksjonsdyrene har det, og hvordan slakting foregår. Jeg har nemlig besøkt, bodd og jobbet på gårder hvor de har kylling, gris, sau og storfe. Jeg har også vært på flere slakterier og vært med på hele prosessen fra dyrene ankommer til de henger på kjølerommet. Det er absolutt rom for forbedring i produksjonsdyrholdet, og det synes jeg at man skal fortsette å jobbe for, men jeg sover fremdeles godt om natten etter å ha besøkt gårder og slakterier.

Vi som forbrukere kan også ta valg. Vi kan velge å spise mindre kjøtt og vi trenger heller ikke å kjøpe den billigste kyllingen i frysedisken. Vi kan velge å kjøpe mer lokalprodusert mat rett fra bonden. Vi kan velge å kjøpe mat fra dyreslag som har en bedre og mindre intensiv driftsform. Og man kan selvsagt velge vekk kjøtt, fisk, melkeprodukter og egg hvis man ønsker det.

-------------------------------------

En ting jeg har lurt litt på, det er om veganere gir dyrene sine vegetarmat? En katt er jo f.eks. en obligat kjøtteter, og kjøtt er en viktig del av kosten. Det er vel ikke riktig å ha katt hvis man er veganer?

  • Like 5
Guest Bølla
Skrevet

Vet du hvem som spiser mer soya enn veganere? Norske produksjonsdyr. Om du bytter ut kjøtt og meieriprodukter med soya, så vil ditt personlige forbruk av soya gå ned.

Ikke det kjøttet og de melkeprodukter jeg inntar. Dessuten er det noe som heter økologisk landbruk. Tror du det er tillat med for som er genmodifisert der?

Skrevet

Ikke det kjøttet og de melkeprodukter jeg inntar. Dessuten er det noe som heter økologisk landbruk. Tror du det er tillat med for som er genmodifisert der?

Det er forøvrig ikke tillatt med GMO i norsk dyrefór sånn generelt. Soya og GMO er ikke det samme.

Skrevet

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Norsk matproduskjon er veldig bra sammenlignet med mange andre land, ingen tvil, jeg spiser selv kjøtt og meieriprodukter, men jeg synes på ingen måte at norskt landbruk er "svært bra" sånn generelt. At bønder er glad i dyra sine hjelper ikke dyra når de er fanget inne i et fjøs størstedelen av livet, feks. Det hjelper ikke på kalkuner som fores så de sprengvokser og ikke greier å bære sin egen vekt osv. Høner som sitter stuet sammen i et lite rom uten å noen gang få se dagslys osv. Jeg håper jeg noen gang får mulighet til å ha egen kjøttprodusjon som hele eller en del av mitt kjøttforbruk. Men jeg er kjempeglad for at det blir mer og mer populært å holde dyr ute så mye som absolutt mulig, mindre kraftfor osv osv. så det er på rett vei :)

  • Like 2
Skrevet

http://www.paberg.no/

:ahappy:

11233531_801224949927281_339707598617236

Vi har forøvrig fått melk i lokalbutikken fra produsenten "En svensk ko", en lokalprodusent (Gävle) som bl.a har kuer som ikke har spist soyafor. Arla er helt borte. Bra ICA Sverige! :)

Skrevet

Håper på å engang kunne bli selvforsynt.

Er nå selvforsynt med egg fra vaktlene.

Prøver å støtte mest mulig økologisk landbruk også.

Men vaktlene har dere bare innendørs, mener jeg å huske?

Skrevet

De fleste blir vel vegetarianere fordi de ikke vil støtte kjøttindustrien, men jeg kjenner på meg selv at jeg ikke vil spise kjøtt bare fordi det er ekkelt. Jeg blir fysisk uvel av å spise kjøttet til et annet levende vesen. Har tenkt på å bli veggis i over tre år, men det har ikke gått mens jeg har bodd hjemme hos foreldrene mine. Nå som jeg faktisk kan bestemme selv så blir det lettere.

På de tre årene jeg har tenkt litt fram og tilbake så har tanken på kjøtt bare blitt mer og mer ekkel. Selve produksjonen er dråpen i havet. For min del takler jeg bare ikke å spise dødt legeme...

Den skjønner jeg godt Lunatic.

Men de forklaringene om at kuene står bundet fast i bås eller grisene ligger oppstallet i høyden er som nevnt her usann propaganda.

Skrevet

http://www.dyrevern.no/landbruk/storfe/krav_om_losdrift_for_kyr_blir_utsattEr jo langt ifra sikkert at alle har gått over til løsdrift enda.

Den utsettelsen går på en ting, og en ting alene - økonomi. Det koster millioner å oppgradere til løsdrift/binger. Noe som fører til at man blir tvunget sammen i samdrift eller mange gir seg rett og slett fordi økonomien ikke klarer så store investeringer. Om samdrift lønner seg eller ikke spørs helt hvem som sitter med makta. Ved å stå dønn på krava om omlegging til løsdrift av såpass "nye" fjøs som etter 94 - så vil vi miste veldig mange gårdsbruk. Heldigvis så ser det jo ut til at de tar med økt krav om mosjon og bevegelsesfrihet for de dyra som bor i fjøs med båser. Det syns jeg er positivt, selv om jeg gjerne skulle sett alle båser fjernet nuh.

  • Like 1
Skrevet

Den loven må ha kommet før 2003, for vi hadde om det da jeg gikk på landbruksskolen på begynnelsen av 90-tallet?

Skrevet

Dette er forresten et tema jeg er engasjert i:

"Født for å dø"

Et stort antall geitekillinger og hanekyllinger blir avlivet kort tid etter fødselen. Er det slik vi vil ha det?

Jeg er veldig glad i kjekjøtt, og synes at det er fryktelig synd at det lønner seg økonomisk å avlive geitekillingene etter fødsel fremfor å fôre dem opp til slakt. Kjekjøtt er jo SÅ godt, og så utnytter man ikke en slik ressurs!

http://www.nrk.no/mr/vil-gjere-kjekjot-attraktivt-1.12318593

  • Like 6
Skrevet

Den utsettelsen går på en ting, og en ting alene - økonomi. Det koster millioner å oppgradere til løsdrift/binger. Noe som fører til at man blir tvunget sammen i samdrift eller mange gir seg rett og slett fordi økonomien ikke klarer så store investeringer. Om samdrift lønner seg eller ikke spørs helt hvem som sitter med makta. Ved å stå dønn på krava om omlegging til løsdrift av såpass "nye" fjøs som etter 94 - så vil vi miste veldig mange gårdsbruk. Heldigvis så ser det jo ut til at de tar med økt krav om mosjon og bevegelsesfrihet for de dyra som bor i fjøs med båser. Det syns jeg er positivt, selv om jeg gjerne skulle sett alle båser fjernet nuh.

Jaja, sier ikke om det, bare poengterer at påstanden om at kuer som står bundet i bås er propaganda, ikke nødvendigvis stemmer.

Skrevet

Den loven må ha kommet før 2003, for vi hadde om det da jeg gikk på landbruksskolen på begynnelsen av 90-tallet?

Det har sikkert vært snakk om det, men selve loven kom i 2003 jo.

Skrevet

Jaja, sier ikke om det, bare poengterer at påstanden om at kuer som står bundet i bås er propaganda.

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Skrevet

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Det sto ikke noe om det i det innlegget jeg opprinnelig komenterte og det var det jeg kommenterte, ikke noe annet :)

Skrevet

Bonden ved siden av der jeg vokste opp har båsfjøs, og han har problemer med å få lagt om til løsfjøs, men husker ikke helt hvorfor. De kyrne får være ute mye. Også på vinteren (om enn bare i en liten del av enga, men hadde de gått løs inne hadde de nok ikke hatt så mye mer plass). Jeg syns dyr skal få være mest mulig ute. Klarer ikke kjøpe hverken kylling eller kalkun (med untak av Homlagarden da, men det er sjeldent pga. prisen. Som det ikke er noe galt med sånn sett, det er ikke en menneskerett å spise kylling).

Støtter mest lokale produsenter der jeg kan, som driver på en måte jeg er enig i. Pga økonomien blir det mest kjøttstykker ingen vil ha; innmat, haler, hode, ører o.l. Og det har jeg ingen problemer med :) Drømmen hadde jo vært å bli selvforsynt, men det er langt inn i fremtiden.

Skrevet

Dokumentar om det vidunderlige norske landbruket, MÅ ses, i sin helhet.

Eksen min har forøvrig konvensjonell ammekudrift med løsgang, og det er IKKE dyrevennlig. Den økologiske melkeproduksjonen kan jeg gå delvis god for. Det er ikke optimalt for dyrene, men de tas ihvertfall mer hensyn til enn i "konvensjonell" produksjon, som er direkte ondskapsfull, slik jeg ser det.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...