Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"

[Zitka]

Hva er forskjellen på vegetabilsk melk og vanlig melk?

[ElisabethHH]

Hva er forskjellen på vegetabilsk melk og vanlig melk?

Vanlig melk kommer fra kua, vegetabilsk melk kan lages av soya, ris, havre, mandler, kanskje mer (?).

[Zitka]

Vanlig melk kommer fra kua, vegetabilsk melk kan lages av soya, ris, havre, mandler, kanskje mer (?).

ahh ok..

Hvorfor er vegeterianere imot å drikke vanlig melk?

[ElisabethHH]

ahh ok..

Hvorfor er vegeterianere imot å drikke vanlig melk?

Kort fortalt, fordi produksjonen av melk er uetisk (slik jeg ser det, de fleste veganere også vil jeg tro). Melkekyr holdes i bås og har trang plass store deler av året, og for å produsere melk må kua faktisk være drektig. Så fort kalven er født og har fått råmelk skilles kua og kalven, noe som medfører mye stress naturligvis.

Så er det litt annet også, kan leses f.eks. her ved interesse; http://www.dyrsrettigheter.no/kjottindustri/landbruk/melk-%E2%80%93-kyrne-og-kalvenes-tarer/

[Symra&Pippin]

ahh ok..

Hvorfor er vegeterianere imot å drikke vanlig melk?

Det kan blant annet handle om at de er imot kommersielt dyrehold. Det gjelder vel så vidt jeg har forstått veganerne i alle fall

[Zitka]

Kort fortalt, fordi produksjonen av melk er uetisk (slik jeg ser det, de fleste veganere også vil jeg tro). Melkekyr holdes i bås og har trang plass store deler av året, og for å produsere melk må kua faktisk være drektig. Så fort kalven er født og har fått råmelk skilles kua og kalven, noe som medfører mye stress naturligvis.

Så er det litt annet også, kan leses f.eks. her ved interesse; http://www.dyrsrettigheter.no/kjottindustri/landbruk/melk-%E2%80%93-kyrne-og-kalvenes-tarer/

Det der er noe av det største nyere tids propaganda jeg har lest.. Og med tror jeg at jeg skal stoppe videre diskusjon...

Endret 9. Mai 2015 av Krutsi

[ElisabethHH]

Det der er noe av det største nyere tids propaganda jeg har lest.. Og med tror jeg at jeg skal stoppe videre diskusjon...

Bare fordi man ikke skriver det samme som Tine skriver på melkekartongene betyr ikke det at det er propaganda. Som du kan se er det henvist til mange kilder, blant annet landets egne forskrifter, det er det bare å sjekke opp i selv. Men det er helt greit, jeg er vant til at mye som har med dyrs velferd å gjøre kalles propaganda.

[Zitka]

Bare fordi man ikke skriver det samme som Tine skriver på melkekartongene betyr ikke det at det er propaganda. Som du kan se er det henvist til mange kilder, blant annet landets egne forskrifter, det er det bare å sjekke opp i selv. Men det er helt greit, jeg er vant til at mye som har med dyrs velferd å gjøre kalles propaganda.

Jeg kommer ifra landbruket selv og vet hva som vanligvis er normen. Det er ikke at faktaene ikke stemmer, men det er hvordan de tolkes og brukes. Det er også mye som er satt på spissen.. Feks så er det nevnt at kalver drikker fra bøtter, det er gammeldags nå.

Mange av kildene er gamle og mye har forandret seg. Det kalles ikke dyrevelferd når man bruker fri tolkning til å fremtilstille ting på alltid negativ måte.. Visste du feks at "de jernstengene" som nevnes i artikkelen brukes for at kyr blant annet ikke skal bli plaget av andre og skal få ligge i frem? Eller at veldig mange fjøs nå pr i dag har løsdrift?

[Gjest]

 

Jeg kommer ifra landbruket selv og vet hva som vanligvis er normen. Det er ikke at faktaene ikke stemmer, men det er hvordan de tolkes og brukes. Det er også mye som er satt på spissen.. Feks så er det nevnt at kalver drikker fra bøtter, det er gammeldags nå. 

 

Mange av kildene er gamle og mye har forandret seg. Det kalles ikke dyrevelferd når man bruker fri tolkning til å fremtilstille ting på alltid negativ måte.. Visste du feks at "de jernstengene" som nevnes i artikkelen brukes for at kyr blant annet ikke skal bli plaget av andre og skal få ligge i frem? Eller at veldig mange fjøs nå pr i dag har løsdrift? 

For ikke å nevne at man har dratt ting veldig ut av kontekst. Bare å gå inn og lese råd for dyreetikk sin uttalelse som siteres flere ganger, så ser man at ting har blitt dreid på. Og så er det noe spesielt at de baserer fakta på en 17 år gammel rapport, og ikke har klart å oppdatere seg litt på hvordan situasjonen er i dag.

[ElisabethHH]

Jeg gidder egentlig ikke å diskutere det her da det blir rimelig OT, men hvorvidt kalver drikker fra bøtter eller ei er liksom ikke poenget. For min del er det så enkelt som at det å fjerne kalver fra moren for å kunne produsere melk er uetisk i seg selv, alt annet er bare ''ekstra''.

Jeg er for øvrig ikke helt ukjent med kjøtt-, melk- og eggproduksjon selv, det var først da jeg begynte på Naturbruk på vgs at jeg ville bli veganer, nettopp på grunn av de tingene jeg så.

[Zitka]

Nå spørs det hva slags kosthold du har hatt fra før da, og hvilket forhold du har hatt til kjøtt.

For oss var det ekstremt enkelt å bytte ut kjøttet med andre alternativer, både på grunn av maten vi spiste, og på grunn av at vi har spist veldig lite kjøtt de siste årene (semi-veggis ). Jeg har heller ikke vært spesielt glad i kjøttmat, så jeg har foretrukket de vegetariske variantene av rettene vi har laget faktisk

Oster fra Synnøve og Arla er alle vegetariske, greit å vite. Det er også en cheddarost fra rema som er det. Se etter mikrobiell løpe.

Mitt beste tips er å ikke gi opp å lage en rett fordi den ikke var veldig god første gang. Det er nytt og uvant å lage mat med vegetariske proteinkilder. Det krever mer krydder og litt annen håndtering. Bønner og kikerter er enkelt å få til, mens tvp og tofu krever litt mer øvelse, i alle fall var det vår erfaring.

Man blir gjerne også litt rar i magen i starten, det går over. Hehe.

Taco:

Bønnestuing til taco - veldig godt, og enkelt å lage. (Svarte bønner, løk, hvitløk, chilli, tacokrydder og litt vann. Bland det sammen til ca. halve bønnene er most.).

Retter med kylling:

Retter der man bruker kylling kan som regel erstattes med kikerter. Jeg liker kikerter kjempegodt, men ikke alle boksene er like gode. Så prøv deg litt frem og finn den du liker best. Kan også kjøpe tørrvare kjempebillig på innvandrersjapper.

Retter med kjøttdeig:

Kjøttdeig kan erstattes med TVP: Det er godt, men det krevde litt trening for å få til bra. I starten ble det vi laget kjedelig og smaksløst. TVP krever mye mer krydder og tilbredning enn vanlig kjøttdeig, så ikke gi opp om du syns det blir kjedelig i starten.

Tofu:

Noe vanskelig i starten, men nå begynner vi å få litt dreisen på det. Tofuen får mye mer smak om man først steker den gylden, og så dynker den i marinade, og så steker den videre, slik oppskriften under beskriver. Etter vi startet å gjøre det slik har vi begynt å lyktes med tofu. Det er også noe forskellig smak på de naturelle tofuene, så om du syns en smaker funky, så prøv en annen nestegang.

http://www.veganmisjonen.com/2012/10/tofu-oppskrift-wok.html

Denne tofuen er også god, og enkel å lage:

http://www.veganmisjonen.com/2012/11/oppskrift-tofu-panering-snaddertofu.html

Burger:

Du mååå gå på loving hut på st haugen om du bor i Oslo Seriøst beste burgeren jeg har smakt. Spicy burger.

http://lovinghutoslo.no/

Seitan:

Kan brukes i f.eks kebab og slike ting. Ser ut som kjøtt i grunn, krever igjen krydring da. Som alle andre kjøtterstatninger. Men dette var enkelt å få til bra. Vi har kun spist det to ganger da, begge gangene kapsalon (slags nederlandsk kebab).

Hvis man ikke er for å drikke vanlig melk, så kan man vel heller ikke spise ost fra feks Synnøve Finden. Den er laget av kumelk..

[Elisabeth00]

Hvis man ikke er for å drikke vanlig melk, så kan man vel heller ikke spise ost fra feks Synnøve Finden. Den er laget av kumelk..

Hvorfor quoter du meg på dette? Jeg har ikke skrevet et ord om å ikke kunne drikke kumelk.

Vegetarianere drikker som regel både kumelk og spiser egg. Vegetarianere benytter ikke produkter fra døde dyr, ergo utgår oster med vanlig løpe i. Det er veganere som ikke bruker produkter fra dyr overhodet.

Derimot ingen tvil om det er er plantemelk er et fint alternativ, vi bruker det ganske mye til tross for at vi ikke er veganere.

[Zitka]

Hvorfor quoter du meg på dette? Jeg har ikke skrevet et ord om å ikke kunne drikke kumelk.

Vegetarianere drikker som regel både kumelk og spiser egg. Vegetarianere benytter ikke produkter fra døde dyr, ergo utgår oster med vanlig løpe i. Det er veganere som ikke bruker produkter fra dyr overhodet.

Derimot ingen tvil om det er er plantemelk er et fint alternativ, vi bruker det ganske mye til tross for at vi ikke er veganere.

Fordi du skrev at osten fra synnøve var vegetariske.. Det er løpen i osten som er det, ikke selve osten.. Derfor quotet jeg deg..

[Elisabeth00]

Fordi du skrev at osten fra synnøve var vegetariske.. Det er løpen i osten som er det, ikke selve osten.. Derfor quotet jeg deg..

De er vegetariske, det er du som ikke kan begrepene

Ostene fra synnøve og arla er vegetariske, men ikke veganske.

[Zitka]

De er vegetariske, det er du som ikke kan begrepene

Ostene fra synnøve og arla er vegetariske, men ikke veganske.

Det kan så hende, men jeg spurte lengre opp hvorfor ikke vegetarianere ikke kunne drikke melk.. Men da kan de altså det..

[ElisabethHH]

Det kan så hende, men jeg spurte lengre opp hvorfor ikke vegetarianere ikke kunne drikke melk.. Men da kan de altså det..

Du spurte ikke om de ikke kan, men hva de eventuelt har i mot det.

[Elisabeth00]

Det kan så hende, men jeg spurte lengre opp hvorfor ikke vegetarianere ikke kunne drikke melk.. Men da kan de altså det..

Jeg trodde det fremkom ganske greit i innlegget mitt som du quotet?

"Vegetarianere drikker som regel både kumelk og spiser egg. Vegetarianere benytter ikke produkter fra døde dyr, ergo utgår oster med vanlig løpe i. Det er veganere som ikke bruker produkter fra dyr overhodet."

For mer info kan du lese her:

http://veg-veg.no/vegetar/hva_er_vegetarisme

ElisabethHH skrev en liten tilleggsnotis i sitt innlegg om at det også var enkelt å spise vegansk. Dette leste du som vegetarisk, så var nok der misforståelsen oppsto

[Zitka]

Du spurte ikke om de ikke kan, men hva de eventuelt har i mot det.

Jaok.. Da har vi bare snakket litt forbi hverandre.. For jeg skrev "imot" for at dere kan jo fysisk spise kjøtt, men velger å ikke gjøre det - altså dere er imot det.. Det samme mente jeg med melk..

[ElisabethHH]

Jaok.. Da har vi bare snakket litt forbi hverandre.. For jeg skrev "imot" for at dere kan jo fysisk spise kjøtt, men velger å ikke gjøre det - altså dere er imot det.. Det samme mente jeg med melk..

Jepp, de kan gjøre det og fortsatt holde seg innenfor definisjonen - selv om mange velger å ikke gjøre det - det kan man ikke med kjøtt. Misforståelse bare da.

[Guest Bølla]

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

[charlotte]

Som avkom av bønder med gårdsdrift må jeg også si at jeg synes matproduksjonen i Norge er bra. Vi hadde melkekuer som alle og enhver hadde navn og som fikk bedre veterinæroppfølging enn katta, stuter som hadde stoor boltreplass. Husker en kalv som ble født med en fot som var helt lealaus, den klarte ikke å stå på ene beinet. Som vi jobbet for å spjelke opp beinet og trene opp muskler i beinet på den, leide den rundt på tunet og mosjonerte den som et familiemedlem. Hva er grunnene til at man i Norge er vegetarianer? Jeg spør av nysgjerrighet - har full respekt for valget.

[Elisabeth00]

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Hadde man selv kunne valgt hvilken bonde man kunne kjøpe fra så er det kanskje flere som ville valgt anderledes. Men det kan man i de fleste tilfeller ikke gjøre, og ofte blir det da mye dyrere. Å tro at all norsk matproduksjon er svært, svært bra mener jeg vitner om uvitenhet eller uvilje til å se realiteten? Kyllingproduksjonen er et kapittel for seg selv for å ta et eksempel, griseproduksjonen... Ja, det er kanskje bedre enn mange andre land, men det er stort forbedringspotensiale...

Så er det også mange andre grunner enn dyrevernsmessige for å velge å være vegetarianer.

Forøvrig har jeg personlig ingenting imot jakt og fiske så lenge dyret avlives humant, men da jeg selv ble veggis mistet jeg lysten på kjøtt helt så da avstår jeg fra viltkjøtt også.

@charlotte dyrevern, miljø, helse, smak, trangt budskjett, osv. Det er mange grunner.

[Čeahppi]

Økologisk og vilt er bra nok for meg, sett fra dyrevernsperspektiv, men om det er så sunt å konsumere mye kjøttmat og meieriprodukter er jeg mer i tvil om. Stikk i strid med hva alle omnivore "eksperter" tror og påstår, så ble jeg jevnt over mindre energisk, og orker mindre nå, etter å ha gått fra 12 år med (nesten) ren plantekost tilbake til omnivor kost med en høy andel egg, kjøtt- og meieriprodukter. Jeg stusser litt på om meieriprodukter har skylden, men jeg har ingen matvareintoleranser i følge blodprøvene.

Tror det er mye sannhet i dette:

http://youtu.be/05zhL1YUd8Q

[Guest Bølla]

Hadde man selv kunne valgt hvilken bonde man kunne kjøpe fra så er det kanskje flere som ville valgt anderledes. Men det kan man i de fleste tilfeller ikke gjøre, og ofte blir det da mye dyrere. Å tro at all norsk matproduksjon er svært, svært bra mener jeg vitner om uvitenhet eller uvilje til å se realiteten? Kyllingproduksjonen er et kapittel for seg selv for å ta et eksempel... Ja, det er kanskje bedre enn mange andre land, men det er stort forbedringspotensiale...

Så er det også mange andre grunner enn dyrevernsmessige for å velge å være vegetarianer.

Forøvrig har jeg personlig ingenting imot jakt og fiske så lenge dyret avlives humant, men da jeg selv ble veggis mistet jeg lysten på kjøtt helt så da avstår jeg fra viltkjøtt også.

Man kan velge hvilke bønder man kjøper kjøtt fra? Se på pakningen og snakk med betjeningen i butikken. Du kan også kontakte bønder og spør til hvilke butikker de leverer mat.

Jeg spiser ikke vanlig kylling, når vi snakker om kjøttproduksjon så tenkte jeg først og fremst på rødt kjøtt og slakt av store dyr. Vi har økologisk produksjon, biodynamisk produksjon og det finnes veldig mange flinke konvensjonelle bønder som bryr seg enormt mye om dyrevelferd. Det er stor forskjell på matproduksjon i Norge og i andre land, det er det som er faktum. Hvor mange av dere har faktisk satt bena deres på en gård?

En fisk avlives sjeldent humant, de galges eller dør en sakte død i garn. En ku dør mye mer humant enn en elg som skadeskytes på jakt, det kan dessverre skje. Men vi må ha jakt for å opprettholde den faunaen og villdyrbestanden vi har, det er helt naturlig.

Dere velger å avstå fra å spise animalske produkter i verdensklasse, men dere spiser soya med god samvittighet? Vet dere hvordan soya produseres og dyrkes? Vet dere hva det gjør med jordsmonn, helse og velferd?

[Ane]

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge? Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Jeg synes det er fantastisk med folk som klarer å spise vegansk og vegetarisk. Jeg blir sur av disse kommentarene deres(det er flere her) i tråden som bare er negative og ikke handler om hva som blir spurt om i tråden. Kan du ikke lage en annen tråd hvor du kan skrive om hva du mener om det istedet?