Gå til innhold
Hundesonen.no

"Hundene lider for skjønnheten"


mushi
 Share

Recommended Posts

  • Svar 150
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men NKK kunne åpne for frivillig utlegging av diagnoser og dødsårsak på dogweb. Det vil kunne gi mer informasjon til valpekjøpere og oppdrettere.

Ja, hvorfor ikke egentlig? Ja, man kunne evt. justere fart og lengde noe, men det burde være en selvfølge at en mops eller en engelsk bulldog kunne løpe to mil på sykkeltur i godt tempo uten å bli utk

Og det er derfor jeg mener at demokratiske metoder ikke fungerer når man skal forvalte så mange ulike raser. Man KAN ikke la de store styre de små når man har så ulike mål med rasene og avlen. Om elgh

Guest Bølla

Odd Vangen er dyktig og han har selvfølgelig helt rett. Kennelklubben har i praksis ingen bestemmelsesrett og innfører så alt for sjelden generelle tiltak og krav. De skal vel bruke 10 år på å lage et eget system slik mange andre land har. Ressurser burde settes inn på å få endret lovverket (hundelov, taushetsplikt for veterinærer og publisering i offentlig database) fremfor å stadig fremheve kennelklubben som en organisasjon som jobber for hunders ve og vel når de bruker 90 % av alle ressursene sine på å registrere konkurransesresultater, registreringer og arrangere utstillinger.

Det ville vært første steg. Så kunne man ha innført generelle bestemmelser overfor alle raser som har store utfordringer, og samarbeidet mye tettere med veterinærer som ikke er lønnet av NKK.

Det sørgelige er at dette aldri kommer til å skje. Kennelklubben er fundamentert på ideen om renraset avl og raseklubbers hellighet. Utfallet vil være at dyrevernsorganisasjoner og andre tar affære med offentlige demonstrasjoner og sabotasjer, og blandingsavl vil blomstre. Det kan lett unngås, men akk så vanskelig det er å faktisk ta dette på alvor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Odd Vangen er dyktig og han har selvfølgelig helt rett. Kennelklubben har i praksis ingen bestemmelsesrett og innfører så alt for sjelden generelle tiltak og krav. De skal vel bruke 10 år på å lage et eget system slik mange andre land har. Ressurser burde settes inn på å få endret lovverket (hundelov, taushetsplikt for veterinærer og publisering i offentlig database) fremfor å stadig fremheve kennelklubben som en organisasjon som jobber for hunders ve og vel når de bruker 90 % av alle ressursene sine på å registrere konkurransesresultater, registreringer og arrangere utstillinger.

Det ville vært første steg. Så kunne man ha innført generelle bestemmelser overfor alle raser som har store utfordringer, og samarbeidet mye tettere med veterinærer som ikke er lønnet av NKK.

Det sørgelige er at dette aldri kommer til å skje. Kennelklubben er fundamentert på ideen om renraset avl og raseklubbers hellighet. Utfallet vil være at dyrevernsorganisasjoner og andre tar affære med offentlige demonstrasjoner og sabotasjer, og blandingsavl vil blomstre. Det kan lett unngås, men akk så vanskelig det er å faktisk ta dette på alvor.

*ler* Du er ikke alene om ikke å vite særlig om hvordan NKK jobber, mange er der - og mange ynder også å gi NKK skylden for alt som er vondt her i verden. Det faktum at vi har en hel avdeling hvis oppgave er å nettopp følge med på hva som skjer og komme med anbefalinger til raseklubbene om tiltak for å forhindre/forbedre/kartlegge osv. - det går de fleste hus forbi. Men det har vi faktisk.

Ikke bare i forhold til defekter som det testes for, men også på andre arenaer i form av at man faktisk har nært samarbeid med veterinærmiljøene i forhold til forskning osv.

I forhold til defekter som det kan testes for så følges det nøye med, en del raser har ikke krav om kjent status for dette og hint - men allikevel så følges det med, dukker det opp mange tilfeller av en spesifikk defekt så får raseklubben beskjed og de blir også anbefalt tiltak for ytterligere tiltak.

Vi har BSI osv. så jo, vi har folk som faktisk jobber 100% kun med helse, blant annet 3 veterinærer utenom avleserne.

MEN - det er FORTSATT sånn at NKK ikke er i en posisjon til å forlange at raseklubber gjør slik og sånn - for det er til syvende og sist raseklubbene som bestemmer. De får informasjon, de får anbefalinger osv. - om raseklubbene ikke velger å følge disse så kan ikke NKK gjøre noe som helst.

Igjen - du er ikke alene om å gå rundt å mene at NKK ikke gjøre noe annet enn å registrere utstillingsresultater - det er de brillene folk har på seg, til tross for at det i Hundesport i FLERE ÅR har vært publisert artikler om hund og helse osv. Og i andre fora :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke NKK nekte raser å stille på utstillinger de arrangerer før de forbedrer tiltakene de anbefaler da? For noe av raseavlen i dag er virkelig så ille at jeg mener det er noe NKK burde gjøre, om de kan. Er det noe som kan få folk til å endre på ting så er det om de hadde blitt nektet å stille på utstilling, for for noen virker det som det eneste målet deres med avl..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

*ler* Du er ikke alene om ikke å vite særlig om hvordan NKK jobber, mange er der - og mange ynder også å gi NKK skylden for alt som er vondt her i verden. Det faktum at vi har en hel avdeling hvis oppgave er å nettopp følge med på hva som skjer og komme med anbefalinger til raseklubbene om tiltak for å forhindre/forbedre/kartlegge osv. - det går de fleste hus forbi. Men det har vi faktisk.

Ikke bare i forhold til defekter som det testes for, men også på andre arenaer i form av at man faktisk har nært samarbeid med veterinærmiljøene i forhold til forskning osv.

I forhold til defekter som det kan testes for så følges det nøye med, en del raser har ikke krav om kjent status for dette og hint - men allikevel så følges det med, dukker det opp mange tilfeller av en spesifikk defekt så får raseklubben beskjed og de blir også anbefalt tiltak for ytterligere tiltak.

Vi har BSI osv. så jo, vi har folk som faktisk jobber 100% kun med helse, blant annet 3 veterinærer utenom avleserne.

MEN - det er FORTSATT sånn at NKK ikke er i en posisjon til å forlange at raseklubber gjør slik og sånn - for det er til syvende og sist raseklubbene som bestemmer. De får informasjon, de får anbefalinger osv. - om raseklubbene ikke velger å følge disse så kan ikke NKK gjøre noe som helst.

Igjen - du er ikke alene om å gå rundt å mene at NKK ikke gjøre noe annet enn å registrere utstillingsresultater - det er de brillene folk har på seg, til tross for at det i Hundesport i FLERE ÅR har vært publisert artikler om hund og helse osv. Og i andre fora :)

Trenger du å bruke hersketeknikker for å få frem dette?

Jeg er klar over at det finnes en helseavdeling, og ja jeg er fullt klar over at det publiseres mye bra materiale. Men hva når det ikke fungerer? Denne diskusjonen har kommet for både 30, 20 og 10 år siden, og hva er resultatet? Avlen ER mye mer ekstrem i dag, og da tenker jeg først og fremst på eksteriøravl. Jeg skylder ikke på NKK, men jeg blir litt forbannet når man som organisasjon påstår at man gjør så voldsomt mye for å bedre dette. Jeg ser ikke at det gjøres noe særlig. Det nytter ikke at det står i VG (i samarbeid med NKK) om at trange nesebor er dumt eller at man ikke skal avle på hunder som ikke kan føde. De hundene som tilfredsstiller oppdretteres og dommeres ønsker vinner og det er det mennesker vil. Er NKK tilstede på møter hos raseklubber? Kommer det veterinærer til mopseklubbens årlige møter? Vi trenger å bruke mye sterkere skyts, og faktisk sette inn ressurser der det trengs.

Som hundeeier kan man ikke et eneste sted i dag finne informasjon om dødsdato eller dødsårsak til hunder. Når oppdrettere er stumme som østers om sykdommer, hva gjør man da? Er man en uansvarlig kjøper fordi man ikke klarer å innhente informasjon? Nordmenn skal atter en gang finne opp kruttet på egenhånd, selv om andre land har de datasystemene som skal til. Teknologien er der, hvorfor kan vi ikke samarbeide med de landene som allerede har laget gode systemer?

I tillegg så fungerer ikke utstilling slik det var ment, det er et tidsfordriv, en hobby og en narsissistisk hundesport for spesielt interesserte. Jeg er glad for de bruksegenskapene vi har, og det kan vi jo takke raseavl og kennelklubber for. Men når dyrevernsaktivister og andre angriper raseavl ved å argumentere mot de ekstreme tendensene vi ser hos mange raser så har de mye sterkere ammuniasjon enn hva NKK har. Og det synes jeg er leit. Forsterk gjerne det som er bra, men fokuset bør ligge på de områdene man virkelig bør gjøre noe med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er NKK underordnet raseklubbene, ikke motsatt. NKK må følge de direksjonene raseklubbene gir, de kan ikke pålegge raseklubbene forordninger de selv ikke ønsker. De kan anbefale, men det er raseklubben som forvalter rasen - ikke NKK. Derfor blir det feil å skyte NKK for dette, den skytsen må rettes dit den hører hjemme.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Nå er NKK underordnet raseklubbene, ikke motsatt. NKK må følge de direksjonene raseklubbene gir, de kan ikke pålegge raseklubbene forordninger de selv ikke ønsker. De kan anbefale, men det er raseklubben som forvalter rasen - ikke NKK. Derfor blir det feil å skyte NKK for dette, den skytsen må rettes dit den hører hjemme.

Det er jo nettopp det som er problemet. Hvis det er et så stort problem for NKK å innføre generelle retningslinjer så får de endre på vedtektene sine og stemme over dette som man vanligvis gjør.

Det blir helt feil når de så går ut i media og svarer Odd Vangen slik de her gjør, hvor det faktisk påstås at man jobber for bedre helse og velferd. Men hva kan de i realiteten gjøre? Før tiltak og bestemmelser kommer på plass så må de jo være proaktive. Møte opp hos aktuelle raseklubber, kalle inn til samtaler, få veterinærer på utstilling. De har jobbet for bedre helse i mange tiår og vi har mestvinnende mopser som ikke kan løpe 500 meter uten å svime av og 70 % av enkelte bulldoger føder ved keisersnitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

NKK kan ikke endre vedtektene sine uten at raseklubbene er enige.

De kan jo i det minste forsøke? Man kan ikke si at man har gjort noe før man faktisk har prøvd. Eksempel "Norsk mopseklubb ønsket ikke å imøtekomme NKKs foreslåtte krav til helsestatus før parring. NKK vil i neste instans søke råd hos Mattilsynet for rådgivning i saken".

Videre synes jeg også at NKK kan jobbe for å endre sine egne vedtekter. I de saker hvor dyr beviselig lider på grunn av ekstreme eksteriøre trekk så bør NKK kunne ha fullmakt til å ta umiddelbar affære.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en ting jeg lurer på, som kanskje noen av dere kan svare meg på! Hvor mye makt har f.eks. Norsk Mopseklubb (eller hva den nå heter)? Standarden kan vel bare endres i rasens hjemland? Eller er jeg helt på bærtur nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en ting jeg lurer på, som kanskje noen av dere kan svare meg på! Hvor mye makt har f.eks. Norsk Mopseklubb (eller hva den nå heter)? Standarden kan vel bare endres i rasens hjemland? Eller er jeg helt på bærtur nå?

Det er helt korrekt, men det raseklubbene i Norge kan gjøre er å innføre helsekrav for å få registrert valper i NKK.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Du er ikke alene om ikke å vite særlig om hvordan NKK jobber, mange er der - og mange ynder også å gi NKK skylden for alt som er vondt her i verden. Det faktum at vi har en hel avdeling hvis oppgave er å nettopp følge med på hva som skjer og komme med anbefalinger til raseklubbene om tiltak for å forhindre/forbedre/kartlegge osv. - det går de fleste hus forbi. Men det har vi faktisk.

Ikke bare i forhold til defekter som det testes for, men også på andre arenaer i form av at man faktisk har nært samarbeid med veterinærmiljøene i forhold til forskning osv.

I forhold til defekter som det kan testes for så følges det nøye med, en del raser har ikke krav om kjent status for dette og hint - men allikevel så følges det med, dukker det opp mange tilfeller av en spesifikk defekt så får raseklubben beskjed og de blir også anbefalt tiltak for ytterligere tiltak.

Vi har BSI osv. så jo, vi har folk som faktisk jobber 100% kun med helse, blant annet 3 veterinærer utenom avleserne.

MEN - det er FORTSATT sånn at NKK ikke er i en posisjon til å forlange at raseklubber gjør slik og sånn - for det er til syvende og sist raseklubbene som bestemmer. De får informasjon, de får anbefalinger osv. - om raseklubbene ikke velger å følge disse så kan ikke NKK gjøre noe som helst.

Igjen - du er ikke alene om å gå rundt å mene at NKK ikke gjøre noe annet enn å registrere utstillingsresultater - det er de brillene folk har på seg, til tross for at det i Hundesport i FLERE ÅR har vært publisert artikler om hund og helse osv. Og i andre fora :)

NKK er hundeierenes organiasasjon... Har de feil inntrykk, rett det opp, ikke gjør narr av deres oppfatning? ("Flir")

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK er hundeierenes organiasasjon... Har de feil inntrykk, rett det opp, ikke gjør narr av deres oppfatning? ("Flir")

Det er forbausende få av disse hundeeierne som veit hvordan organisasjonen deres funker, og i hver eneste diskusjon om dette og hint så hyles det om hvorfor ikke NKK gjør noe, som om at de har noen reell makt i det hele tatt. "Hvorfor gjør ikke NKK noe med doodleavl?" - hva fader får NKK gjort med doodleavl? "Hvorfor gjør ikke NKK noe med helsa til rasehunder?" - hva får NKK gjort med helsa til rasehunder? "Hvorfor får vi ikke dra på utstilling med blandingshunden vår av NKK? De er rasister" osv. "Hvorfor gjør ikke NKK om på rasestandarder?" "Hvorfor forbyr ikke NKK usunne raser". Tenk om NKK hadde hatt all den makta dere tror de har?

Det er ikke lovpålagt å registrere hunder i NKK, så NKK har strengt tatt ingenting de skulle sagt. I ALLE diskusjoner som har vært om hva NKK ikke gjør (evt hva de har gjort for å irritere oss stakkars maktesløse hundeeiere) så blir det forklart hvordan NKK funker, og allikevel så har vi nok en diskusjon om hva NKK bør gjøre, selv om NKK ikke har MAKT til å gjøre det.

Hvis dere ikke liker hvordan NKK funker i dag, så ENGASJER dere i KLUBBENE deres, i politikken som føres i hundeklubbene dere er direktemedlemmer av, det er DER forandringa må begynne. Vi kan godt gi all makt til NKK for min del, men slutt å gi de skylda for noe de ikke har bestemt eller har makt til å forandre. Er avlen på rasen din på bærtur, engasjer deg i rasemiljøet ditt! Liker du ikke RS-vedtak, engasjer klubben din så de drar på RS og stemmer. Er NKKs politikk fortsatt noe du ikke liker? Vel, bu hu. Sånn er det å være med i en demokratisk organisasjon, flertallet bestemmer - sjøl når flertallet ikke aner hva de snakker om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forbausende få av disse hundeeierne som veit hvordan organisasjonen deres funker, og i hver eneste diskusjon om dette og hint så hyles det om hvorfor ikke NKK gjør noe, som om at de har noen reell makt i det hele tatt. "Hvorfor gjør ikke NKK noe med doodleavl?" - hva fader får NKK gjort med doodleavl? "Hvorfor gjør ikke NKK noe med helsa til rasehunder?" - hva får NKK gjort med helsa til rasehunder? "Hvorfor får vi ikke dra på utstilling med blandingshunden vår av NKK? De er rasister" osv. "Hvorfor gjør ikke NKK om på rasestandarder?" "Hvorfor forbyr ikke NKK usunne raser". Tenk om NKK hadde hatt all den makta dere tror de har?

Det er ikke lovpålagt å registrere hunder i NKK, så NKK har strengt tatt ingenting de skulle sagt. I ALLE diskusjoner som har vært om hva NKK ikke gjør (evt hva de har gjort for å irritere oss stakkars maktesløse hundeeiere) så blir det forklart hvordan NKK funker, og allikevel så har vi nok en diskusjon om hva NKK bør gjøre, selv om NKK ikke har MAKT til å gjøre det.

Hvis dere ikke liker hvordan NKK funker i dag, så ENGASJER dere i KLUBBENE deres, i politikken som føres i hundeklubbene dere er direktemedlemmer av, det er DER forandringa må begynne. Vi kan godt gi all makt til NKK for min del, men slutt å gi de skylda for noe de ikke har bestemt eller har makt til å forandre. Er avlen på rasen din på bærtur, engasjer deg i rasemiljøet ditt! Liker du ikke RS-vedtak, engasjer klubben din så de drar på RS og stemmer. Er NKKs politikk fortsatt noe du ikke liker? Vel, bu hu. Sånn er det å være med i en demokratisk organisasjon, flertallet bestemmer - sjøl når flertallet ikke aner hva de snakker om.

halloo? Jeg sitter i styret i min raseklubb jeg og har ikke sagt noe om hva jeg synes om NKK. Men jeg synes likevel ikke NKK skal latterliggjøre medlemmer sine meninger. Skjønt jeg vet jo ikke om denne personen som ble ledd av er medlem da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

halloo? Jeg sitter i styret i min raseklubb jeg og har ikke sagt noe om hva jeg synes om NKK. Men jeg synes likevel ikke NKK skal latterliggjøre medlemmer sine meninger ;)

Halloo. Det er din tolkning av hva Belgerpia skriver. Nå er det en tendens på sonen til å ta alt opp i verste mening, så kanskje hun startet med et lite "ler" for å signalisere at hun ikke er sur eller sint. Hun er forøvrig Belgerpia, ikke NKK.

Jeg derimot syns disse diskusjonen er like naive og fjollete hver gang, så jeg ler ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det gikk jo relativt raskt og greit å forby hunderaser som ble ansett som farlige. Man kunne jo håpe på at det gikk like raskt og greit å forby avl på raser av "hundevelferdsmessige" årsaker. Selvsagt må de stakkars hundene som er født som mops, engelsk bulldog ol. få anledning til å leve frem til helseplagene blir for store. Men å tillate avl på slikt er rett og slett etisk forkastelig.

NKK er i realiteten blant annet en interesseorganisasjon for produsenter av slike raser. Slik jeg ser det kan det ikke forventes at NKK tar ansvar. Annet enn å presisere at det er viktig at hunder som premieres bør kunne puste relativt uanstrengt.

Klar for hugg - men avl stikk i strid med dyrevelferd provoserer meg enormt.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke NKK som har forbudt hunderaser som anses som farlige heller, det er det den norske stat som har gjort. Da burde hylekoret rettes mot politikerne vi stemmer på, kanskje..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er egentlig hensikten med NKK? Og er det ikke legitimt å påpeke at om så mange av oss sitter med helt feil bilde av hva NKK gjør, og hvordan de operer, så er det NKK sitt ansvar å endre dette bilde?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva er egentlig hensikten med NKK? Og er det ikke legitimt å påpeke at om så mange av oss sitter med helt feil bilde av hva NKK gjør, og hvordan de operer, så er det NKK sitt ansvar å endre dette bilde?

Men NKK er fremdeles underlagt raseklubbene - det er dermed raseklubbenes ansvar, ikke NKK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men NKK er fremdeles underlagt raseklubbene - det er dermed raseklubbenes ansvar, ikke NKK.

Er NKK raseklubbenes ansvar? Seriøst? De raseklubbene hvor det sitter folk og gjør gigantiske underslag og ellers har en stor prosentandel "BARE JÅRR"? Nå lærte jeg meg noe nytt, som gjorde at jeg er ytterligere enda mer glad for at NKK ikke har fått en krone hos meg de siste 5 årene. Det står trasig til altså :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis dere ikke liker hvordan NKK funker i dag, så ENGASJER dere i KLUBBENE deres, i politikken som føres i hundeklubbene dere er direktemedlemmer av, det er DER forandringa må begynne. Vi kan godt gi all makt til NKK for min del, men slutt å gi de skylda for noe de ikke har bestemt eller har makt til å forandre. Er avlen på rasen din på bærtur, engasjer deg i rasemiljøet ditt! Liker du ikke RS-vedtak, engasjer klubben din så de drar på RS og stemmer. Er NKKs politikk fortsatt noe du ikke liker? Vel, bu hu. Sånn er det å være med i en demokratisk organisasjon, flertallet bestemmer - sjøl når flertallet ikke aner hva de snakker om.

Jeg engasjerer meg i min klubb og min rase, men siden vi er en så liten klubb, utgjør vi en forsvinnende liten del av den demokratiske organsisasjonen som utgjør NKK, dvs at de store raseforbundene med tusenvis av medlemmer glatt overkjører de små klubbene som gjerne skulle bestemt over sine raser, men som ikke har noen reell makt så lenge de store forbundene har majoriteten av stemmeantallet.

Det må åpnes for at raseklubbene FAKTISK har medbestemmelsesrett - slik er det ikke i dag. Egentlig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Halloo. Det er din tolkning av hva Belgerpia skriver. Nå er det en tendens på sonen til å ta alt opp i verste mening, så kanskje hun startet med et lite "ler" for å signalisere at hun ikke er sur eller sint. Hun er forøvrig Belgerpia, ikke NKK.

Jeg derimot syns disse diskusjonen er like naive og fjollete hver gang, så jeg ler ikke.

nei Belgerpia er ikke NKK, men når hun skriver VI, så tar jeg det for gitt at hun enten representerer eller jobber der. Da er et innlegg som åpner med "flir" veldig lite inspirerende for en som allerede ser ut til å ha et litt dårlig inntrykk av NKK. DET er min oppfatning. Hvis noen har feil inntrykk av meg,/jobben min/klubben min/hunden min... ville jeg jobbet for å rette det inntrykket, ikke gi dem flere argumenter for å mene det samme.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke litt dumt at det ikke finnes noen objektiv organisasjon som har større makt/påvirkningskraft enn raseklubbene da? Jeg ser for meg at de som styrer raseklubbene er mennesker som faktisk har rasen selv, som kanskje ikke tar rasens helseutfordringer like alvorlig som en del andre (hvis ikke hadde man vel valgt noe annet?). Hvor lett er det å endre oppfatningen til mennesker som er forkjempere for en rase?

Hvis jeg hadde hatt et stort problem med avlen i én eller flere hunderaser, skulle jeg da meldt meg inn i klubben - til tross for å ikke ha rasen selv - og støttet noe jeg ikke ønsker å støtte, engasjere meg og bare håpe og få utrettet noe som helst (jeg aner ikke hvordan man går frem heller, men lett er det vel ikke akkurat)? Jeg synes det virker litt bakvendt, å legge ansvaret over på enkeltpersoner.


Hvem er det man kan presse på da, om det er vanskelig/umulig å endre noe gjennom raseklubbene, og NKK er underlagt disse? Mattilsynet? Det må da være noen som ikke har egeninteresse i temaet som kan ta avgjørelser der raseklubbene ikke klarer det selv...

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...