Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan kan en ny rase oppstå?


Arcticaa
 Share

Recommended Posts

Nå er det heller ikke sånn at raser som kun avles med hensyn på bruksegenskaper er så himla friske de heller. Både AH og BC har en hel del sykdommer de også.

Fokus på eksteriør i seg er ikke dårlig, det er viktig for en hund å ha et funksjonelt eksteriør i tillegg til gode bruksegenskaper. En ræva bygd hund kan fungere supert til det den er laget til, men vil ikke ha samme holdbarhet som en hund med et mer funksjonelt eksteriør.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 88
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ikke så lenge oppdretterne sitter på hver sin tue og avler første og andregenerasjonshunder uten å ha noe som helst annet formål å tjene penger på det.

Kjære deg, vil du være så snill å gå noen kurs og lese noen bøker? Det vil gjøre synsingen din mye mer troverdig. Det du skriver her er gjennomsyret av lite kunnskap dessverre, og det blir vanskelig

Enig. Jeg har en litt cocky hannhund - og han premieres også for det på utstilling for han stråler jo i ringen og er riktig så maskulin (og ja, han er også velbygd og bra selvsagt). Han går dog aldri

Nå er det heller ikke sånn at raser som kun avles med hensyn på bruksegenskaper er så himla friske de heller. Både AH og BC har en hel del sykdommer de også. 

 

Fokus på eksteriør i seg er ikke dårlig, det er viktig for en hund å ha et funksjonelt eksteriør i tillegg til gode bruksegenskaper. En ræva bygd hund kan fungere supert til det den er laget til, men vil ikke ha samme holdbarhet som en hund med et mer funksjonelt eksteriør. 

Enig. Jeg nevner f.eks. en flere jaktspringere jeg har sett de siste årene. Helt jævlige fronter (hva kalles det igjen? Buet beinstilling), men en hel haug av arbeidskapasitet. Veit ikke jeg, men sånn avl ville jeg aldri støttet. Systematisk avl på egenskaper helt blottet for forståelse for hva som er et funksjonelt eksteriør. Man finner de ekstreme varianten i "begge leire".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig. Jeg nevner f.eks. en flere jaktspringere jeg har sett de siste årene. Helt jævlige fronter (hva kalles det igjen? Buet beinstilling), men en hel haug av arbeidskapasitet. Veit ikke jeg, men sånn avl ville jeg aldri støttet. Systematisk avl på egenskaper helt blottet for forståelse for hva som er et funksjonelt eksteriør. Man finner de ekstreme varianten i "begge leire".

Det er vel en del dvergvekst på jaktspanielene. Uten at det i seg selv hemmer noen funksjon.Selvsagt KAN bygning henge sammen med funksjon og slitasje. Men sjelden i den utstrekning eksteriørfokuserte folk ser ut til å tro. Hunder avlet for bruk (og da snakker jeg om bruk som krever mye fysisk over mange år. Jakt og trekk... ) er selektert over mange genrasjoner for å tåle bruk i full levetid. Det er som regel en bedre garanti for funksjon, enn om en dommer synes bikkja er pen eller ei...

Red; poenget var at det gjerne kan være et visst avvik på hva øyet mener er funksjonelt, og hva som er det i praksis...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel en del dvergvekst på jaktspanielene. Uten at det i seg selv hemmer noen funksjon.Selvsagt KAN bygning henge sammen med funksjon og slitasje. Men sjelden i den utstrekning eksteriørfokuserte folk ser ut til å tro. Hunder avlet for bruk (og da snakker jeg om bruk som krever mye fysisk over mange år. Jakt og trekk... ) er selektert over mange genrasjoner for å tåle bruk i full levetid. Det er som regel en bedre garanti for funksjon, enn om en dommer synes bikkja er pen eller ei...

Red; poenget var at det gjerne kan være et visst avvik på hva øyet mener er funksjonelt, og hva som er det i praksis...

Interessant egentlig, at dvergvekst og andre konstruksjonsfeil er usunt så lenge man snakker om f.eks selskapshunder, men funksjonabelt så fort det er snakk om hunder som brukes.

Bygning henger som oftest sammen med funksjon og slitasje, jeg tror ikke vi skal være i tvil om det? Hvorvidt de er selektert for å tåle bruk i full levetid eller ikke, kommer vel an på hva man definerer som "full levetid" også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant egentlig, at dvergvekst og andre konstruksjonsfeil er usunt så lenge man snakker om f.eks selskapshunder, men funksjonabelt så fort det er snakk om hunder som brukes.

Bygning henger som oftest sammen med funksjon og slitasje, jeg tror ikke vi skal være i tvil om det? Hvorvidt de er selektert for å tåle bruk i full levetid eller ikke, kommer vel an på hva man definerer som "full levetid" også?

Er dvergvekst i seg selv et problem for selskapshunder?

Bygning henger selvsagt sammen med funksjon. Men hva som er funksjonell bygning vurderes gjerne ulikt av utstillingsfolk, og folk som faktisk bruker bikkjene. Det synes vel ganske godt i en del oppdelte raser?

Med full levtetid, vil i hvertfall jegere flest forvente at bikkja fungerer utmerket til den er minst 11-12 år...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett BC'er med omtrent like mye pels som en dalmatiner, og BC'er som har vært så full av pels at de har sett ut som de har veid 13kg mer enn de faktisk gjorde. Å finne en brukandes BC med pels på skrotten burde da ikke være umulig for samene? :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett BC'er med omtrent like mye pels som en dalmatiner, og BC'er som har vært så full av pels at de har sett ut som de har veid 13kg mer enn de faktisk gjorde. Å finne en brukandes BC med pels på skrotten burde da ikke være umulig for samene? :huh:

Er ikke bare mengden pels, men også strukturen, pels på bein og potene og generell kuldebestandighet, som da på lapphundtypene er fremavlet i generasjoner (var ikke mye fri kjærleik og parr deg med nabobikkja når samene hadde hundene mer, det var nøye utvelgelse. Ikke alle langpelsa bikkjer egner seg i kulda :) Har f.eks. ikke møtt så mange BCer med samme ulla som lapphunder har :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tispevalpen min har så tett og vannavstøtende underull at jeg får henne ikke våt inn til skinnet selv når jeg dusjer henne. Hun liker ikke temperaturer over 10 grader, og legger seg rett ned i snøen når det dukker opp en snøflekk. Inne kan jeg knapt ta på henne med mindre jeg er veldig kald på hendene. Disse hundene skal fungere i 30-50 blå.

Det var kanskje litt å ta i når jeg sa det var behov for en helt ny rase. Det holder sikkert med noen blandingskull i ny og ne, uten systematisk og utstrakt avl for å kreere en homogen FCI-godkjent rase. Det er ikke mange steder i verden en hund med BC'ens rastløshet, og lapphundenes pels og brune fettceller hadde trivdes, så overproduksjon ville vært kjempedumt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dvergvekst i seg selv et problem for selskapshunder?

Bygning henger selvsagt sammen med funksjon. Men hva som er funksjonell bygning vurderes gjerne ulikt av utstillingsfolk, og folk som faktisk bruker bikkjene. Det synes vel ganske godt i en del oppdelte raser?

Med full levtetid, vil i hvertfall jegere flest forvente at bikkja fungerer utmerket til den er minst 11-12 år...

Det er mye som i seg selv ikke er et problem på selskapshunder, men ser de deformerte ut, så pleier de å være syke i diskusjoner som omhandler avl av disse, samme hvor friske de er, det var liksom poenget mitt :P

hvorfor i all verden kjøpte du rasehund når du tydeligvis er totalt imot raseavl??

Det har vært spurt om flere ganger, uten at det har blitt svart på noen gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye som i seg selv ikke er et problem på selskapshunder, men ser de deformerte ut, så pleier de å være syke i diskusjoner som omhandler avl av disse, samme hvor friske de er, det var liksom poenget mitt :P

Ja, men sånn er det jo. Enten bikkja skal brukes til noe eller ei :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvorfor i all verden kjøpte du rasehund når du tydeligvis er totalt imot raseavl??

Jeg er ikke "tydeligvis totalt imot raseavl". Jeg er imot innavl og utstillingsavl.

Om en rase oppstod ved innavl for 200 år siden, så er det fortsatt innavl å avle "rent" på den. Om en "urrase" har vært utsatt for sterk matadoravl eller linjeavl, så er det mye innavl i å avle "rent" på den også. Innavlskoeffisienten er ubrukelig når den ikke går lenger bakover enn 5-8 generasjoner i sånne raser. Og "sånne raser" er vel egentlig de fleste av de moderne rasene.

Ellers er jeg helt for "raseavl", for å vedlikeholde og forbedre kombinasjoner av egenskaper. Jeg synes bare dagens rasedefinisjoner er kunstige og unyttige, og har feil fokus. Systemet er modent for forandring.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers er jeg helt for "raseavl", for å vedlikeholde og forbedre kombinasjoner av egenskaper. Jeg synes bare dagens rasedefinisjoner er kunstige og unyttige, og har feil fokus. Systemet er modent for forandring.

Der har du et godt poeng. Når man leser slike artikler som dette: http://www.dogworld.co.uk/product.php/136978/1/members_decide_kc_acceptance_of_crossbreeds_must_be_reviewed?fb_action_ids=10205464431183747&fb_action_types=og.comments

...så kan man jo ikke annet enn å riste på hodet. Her er det noen som ønsker å gå tilbake på avgjørelsen om å akseptere krysninger fra nøye planlagte utkrysningsprogram som er på plass for å øke genetiske mangfold og forbedre/vedlikeholde helse... For en gjeng dinosaurer.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke "tydeligvis totalt imot raseavl". Jeg er imot innavl og utstillingsavl.

Om en rase oppstod ved innavl for 200 år siden, så er det fortsatt innavl å avle "rent" på den. Om en "urrase" har vært utsatt for sterk matadoravl eller linjeavl, så er det mye innavl i å avle "rent" på den også. Innavlskoeffisienten er ubrukelig når den ikke går lenger bakover enn 5-8 generasjoner i sånne raser. Og "sånne raser" er vel egentlig de fleste av de moderne rasene.

Ellers er jeg helt for "raseavl", for å vedlikeholde og forbedre kombinasjoner av egenskaper. Jeg synes bare dagens rasedefinisjoner er kunstige og unyttige, og har feil fokus. Systemet er modent for forandring.

Ja. Men å åpne for at hvem som helst kan sysle med disse innkryssningene på egen hånd? Med så mye rare idéer som bikkjefolk har, så kan du vel tenke deg det blir kaos :P

Jeg synes det er langt mer fornuftig å ta det den veien som de nordiske støverrasene gjør, og ha planlagte og veloverveide innkryssninger med klubb og avlsråd i ryggen. Nå har jo faktisk også folk med et par selskapsraser funnet ut at det er en god idé, og følger etter.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...