Gå til innhold
Hundesonen.no

Nederlandsk kampanjevideo


Mirai
 Share

Recommended Posts

Jeg liker den ikke.

Jeg skjønner ikke hvorfor de bruker et barn som et symbol på hunden.

Det virker bare mot sin hensikt hos meg i hvertfall.

Jeg klarer ikke å forstå hva som egentlig er tanken bak. Ja, dyr blir forlatt, ja , barn opplever krangel og alkoholmisbruk i hjemmet, hva av det er fokuset egentlig?

Og er det meningen det skal være et sjokkerende tragisk element at jenta egentlig er en hund ( det finnes jo nok av de som faktisk synes hunder er viktigere enn barn ), eller er det for å vise at en hund er som et barn noe som er rimelig far fetched?

Den hadde vært mer virkningsfull hvis de tok vekk alle de forstyrrende elementene ( fyll, unger etc) og bare viste en valp som etter kort tid ble forlatt i skogen fordi folk ble lei den.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel bare for å illustrere at vi tar hunder frivillig inn i huset, blir ofte urettferdig irritert på dem for naturlig adferd, og at det er like ille å forlate et levende vesen i skogen som et barn. At de ikke er ting som skal gis i gave og deretter dumpes når det passer "oss".

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel bare for å illustrere at vi tar hunder frivillig inn i huset, blir ofte urettferdig irritert på dem for naturlig adferd, og at det er like ille å forlate et levende vesen i skogen som et barn. At de ikke er ting som skal gis i gave og deretter dumpes når det passer "oss".

Jeg er grunnleggende uenig i at det er like ille å etterlate en hund i skogen som et barn..

Jeg synes ikke det kan sammenlignes på noen som helst måte, uten at jeg dermed synes det er ok å sette ut bikkjer.

Derfor synes jeg hele greia er litt tåpelig, i tilegg til at den er dårlig lagd fra et rent faglig standpunkt.

Den bruker for lang tid på å komme til poenget og når poenget kommer er uklart for alle som ikke likestiller hunder og barn.

Dvs, de fleste av oss.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er grunnleggende uenig i at det er like ille å etterlate en hund i skogen som et barn..

Jeg synes ikke det kan sammenlignes på noen som helst måte, uten at jeg dermed synes det er ok å sette ut bikkjer.

Derfor synes jeg hele greia er litt tåpelig, i tilegg til at den er dårlig lagd fra et rent faglig standpunkt.

Den bruker for lang tid på å komme til poenget og når poenget kommer er uklart for alle som ikke likestiller hunder og barn.

Dvs, de fleste av oss.

Ok, jeg analyserte den ikke så nøye og syntes den var en trist påminnelse bare.. For å formulere meg på en bedre måte mot barn; det er fælt å sette levende vesener ut i skogen når vi selv har valgt å ta dem til oss, frivillig. Jeg mener ikke at hund og barn er det samme, men det er uansett ille å behandle både barn og hunder dårlig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg analyserte den ikke så nøye og syntes den var en trist påminnelse bare.. For å formulere meg på en bedre måte mot barn; det er fælt å sette levende vesener ut i skogen når vi selv har valgt å ta dem til oss, frivillig. Jeg mener ikke at hund og barn er det samme, men det er uansett ille å behandle både barn og hunder dårlig.

Det er sant.

Det gjorde for min del reklamen enda dårligere at de begynte å dra fyll og krangling inn i det.

Da ble reklamen enda mer uklar siden de fleste sannsynligvis reagerer omtrent like sterkt på å se bilder av det rundt barn som å se en hund forlatt i skogen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn budskaps-og virkemiddelmessig er jeg enig i at mange ting kunne vært bedre. Tror ikke jeg fikk med meg delen om fyll, mener du da hun søler ketchup eller hva det er og de blir sinte? Der musikken endrer seg fra glad til trist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og er det meningen det skal være et sjokkerende tragisk element at jenta egentlig er en hund ( det finnes jo nok av de som faktisk synes hunder er viktigere enn barn ), eller er det for å vise at en hund er som et barn noe som er rimelig far fetched?

Hvorfor er det så far-fetched? Begge er levende, forsvarsløse vesener som er 100 % avhengige av oss. Ja, selvfølgelig setter vi barn høyere enn hunder, men det betyr ikke at det ikke finnes likhetstrekk. Og empati for dyr og empati for mennesker henger sammen.

Poenget er vel at det er forkastelig å sette ut et hjelpeløst vesen i skogen, og at en hund er like avhengig av eieren sin som et barn er av foreldrene sine.

Og hvem i all verden er det som mener at hunder er viktigere enn barn??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det så far-fetched? Begge er levende, forsvarsløse vesener som er 100 % avhengige av oss. Ja, selvfølgelig setter vi barn høyere enn hunder, men det betyr ikke at det ikke finnes likhetstrekk. Og empati for dyr og empati for mennesker henger sammen.

Poenget er vel at det er forkastelig å sette ut et hjelpeløst vesen i skogen, og at en hund er like avhengig av eieren sin som et barn er av foreldrene sine.

Og hvem i all verden er det som mener at hunder er viktigere enn barn??

Det er far -fetched fordi det ER forskjell på hunder og barn, ikke bare i verdi, men fordi en hund faktisk har en mulighet til å klare seg en periode i mens et barn er dødsdømt.

De er på ingen måte like forsvarsløse. En hund har bedre sjanse enn de fleste voksne mennesker.

Det er et forbausende stort antall mennesker som setter hunder høyere enn barn, også her på sonen :)

Det er bare å se på enhver diskusjon rundt barn som er bitt av hunder :) For mange er det alltid barnets skyld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er far -fetched fordi det ER forskjell på hunder og barn, ikke bare i verdi, men fordi en hund faktisk har en mulighet til å klare seg en periode i mens et barn er dødsdømt.

De er på ingen måte like forsvarsløse. En hund har bedre sjanse enn de fleste voksne mennesker.

Det er et forbausende stort antall mennesker som setter hunder høyere enn barn, også her på sonen :)

Det er bare å se på enhver diskusjon rundt barn som er bitt av hunder :) For mange er det alltid barnets skyld.

Selvfølgelig er det forskjell, men det betyr ikke at det ikke finnes likhetstrekk. Det går an å sammenligne uten å sette likhetstegn. Og jeg er uenig - både barn og hunder kan for eksempel overleve på gata uten voksne menneskers omsorg, noe man ser i mange fattige land, men det er ikke ønskelig eller akseptabelt for noen av delene.

Og jeg har aldri sett at noen har skrevet at de synes barn er viktigere enn hunder, eller noe som kan tolkes i den retningen. De færreste hunder biter uten grunn, så i tilfeller der hunder biter barn, er det ofte utløst av barnets atferd. Det går fint an å påpeke det, uten at det betyr at det er barnets skyld eller at hunder er viktigere enn barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes den er bra.


Samtidig synes jeg det er litt trist at man faktisk må bruke et barn som virkningmiddel for at folk skal forstå at slike handlinger ikke er OK. Fordi hunder ikke generelt sett ikke har høy nok ''verdi'' til at folk forstår det av seg selv. For å få de til å forstå at en hund - på lik linje som et barn - er forsvarsløse individer som ikke har bedt om å havne hos akkurat deg. Det er ditt ansvar å ta vare på dem og ikke bli sinte og lei av det som er naturlig atferd.

Det betyr absolutt ikke at et barn har mindre verdi enn en hund, hvor man får det fra skjønner jeg ikke. Det betyr at det er en del likheter mellom barn og dyr, samt at foreldre/dyreeiere har et langsiktig ansvar som ikke kan droppes når det enn ikke passer så godt lenger.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns og den var bra. Jeg lurte hele tiden på hva det var som var poenget, og det bygget seg opp en spenning. Helt på slutten var det helt forferdelig, hvem kan finne på å forlate et barn ute i skogen? Også var det en hund istedenfor, og da fikk jeg frysninger, for jeg syns virkelig den fikk frem poenget. For det er like forferdelig på en måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden den var linket til på sonen så skjønte jeg raskt at barnet egentlig var en hund, men jeg synes også den var bra. Ikke fordi at barn og hunder kan sammenlignes, men fordi alt det der faktisk er ganske vanlig og akseptert oppførsel rundt hunder (bortsett fra å forlate den i skogen da).

Jeg synes nesten det sterkeste var når far sto på kjøkkenet og barnet dro han i skjorta for å få oppmerksomhet. Han overså det et par ganger, så ble han irritert over maset. Samme når hun ville leke og han ble sur og kastet kaninen unna. Det er ikke sosialt akseptert å oppføre seg sånn mot et barn heldigvis, men hvis en hund gjør det så er det helt greit. En hund skal kunne sin plass, nemlig.

Må man bruke barn som symbolikk for minne folk på at hunder har følelser, så synes jeg det er helt greit. For meg ville videoen vært like sterk om det var en hund igjennom hele, men for mange er en hund BARE en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...