Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ser at flere setter kull på tisper to løpetider på rad. Det er ikke nødvendigvis tisper som er gamle og "må" (hvilke hunder MÅ vel ha kull uansett?) rekke ett kull til.

Hva er gode grunner for å avle to løpetider på rad? Jeg syns det virker som et voldsomt hastverk med å få det siste kullet? Man vet jo feks ingenting om de forrige valpene som ble født.

I hvilke tilfeller er det til fordel for tispa at man avler to på rappen?

Mange spørsmål her! Noen er av oppriktig interesse og andre mer fordi jeg ikke forstår. Har ingen avlsplaner selv forresten.

  • Like 1
Skrevet

Hm, hadde du sagt at du hadde sett et par tilfeller hadde jeg ikke stusset på det. Om forrige kull var lite, tispa frisk og forholdene ligger til rette, så går det jo greit.

Men trodde ikke det var anbefalt ift NKKs etiske regler for avl?


Hvorvidt en tispe kan pares på to påfølgende løpetider, vil være avhengig av alder, kondisjon, antall valper og løpetidsintervall. Dersom en tispe har to kull i løpet av ett år, skal det gå minst ett år før neste valpekull fødes.

  • Like 1
Skrevet

NKK sier det er greit en gang hvis forholdene ligger til rette for det, og deretter skal det gå minst et år til et evt nytt kull.

Hvis kullet er lite, tispa er frisk og i god kondisjon og alt ellers ser bra ut så er det greit nok, selv om det nok skal noe til for at jeg gjør det selv. Ved normalstort kull synes jeg at man bør vente.

Guest Jonna
Skrevet

Unntaget er vel Blaze, ellers så hadde det ikke være noe problem for meg å ha kull på både Talli og Arya to løpetider på rad.

Skrevet

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

  • Like 3
Skrevet

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

På linjer man kjenner godt, kommer det neppe noen store overraskelser på resultater. Uansett, bør en hund avskrives etter ett kull?

Mental påkjenning på tispa, der ser man jo an tispa. Kan ikke si at det virket som noen mental påkjenning å ha kull for hverken Leah eller Dina. Og om bikkja er i form, så tåler de fint å ha to kull på rappen :)

Skrevet

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

Om det er et lite kull (1-3 valper) så er det jo begrenset hvor mye og god informasjon man får uansett tenker jeg. Påkjenningen for tispa må man jo vurdere i hvert enkelt tilfelle, men selv Smula (som var ganske medtatt i forbindelse med det første kullet sitt) hadde fint taklet et kull til nå i vinter både mentalt og fysisk. Mitt problem med det er at det kan se ut som at oppdretter har det veldig travelt, sånn sett utenfra.

Skrevet

Fysisk og psykisk er det ikke all verden påkjenning for en normal tispe. Hun vil være i tilnærmet normal kondisjon kort tid etter at valpene er levert. Og går neppe rundt og husker på dette 6 mnd etter kullet :P

På den andre siden, vil det normalt ikke være "behov" for to kull på rappen. Med mindre tispa har lang intervall mellom løpetidene.

Vi har akkurat hatt to på rappen på Korthåren, faktisk. Hun hadde sitt første kull i fjor, 5 år gammel. Med 4 valper (lite kull) Og fikk nå 4 valper på neste løpetid. Det er 9 mnd mellom valpene, da, Og alle i første kullet jager bra for alderen :innocent: Ellers hadde vi ikke gjort det. Men neste løpetid igjen, vil trolig ødelegge jaktsesongen for henne.... Og jeg synes ikke 8 valper i løpet av 6 år er rovdrift, akkurat...

Guest Jonna
Skrevet

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper?

På tisper så skal man "vente på resutlatene", men hannhunder skal gjerne ha 2-3 kull med forsjellige tisper før man kan ha en god evaluering av kullet.

Jeg har enda ikke sett logikken i den egentlig.

(jeg sier ikke at du tenker slik, men i de fleste miljø er det slik at en hannhund ikke evalueres før 2-3 kull - 20 avkom)

Skrevet

Er tispa frisk og rask så ser jeg ikke problemet for tispa sin del. Så er det jo en diskusjon hva som er "gyldig " grunn for oppdretter da.

Skrevet

Jeg kunne aldri gjort det da jeg vil vite helseresultater på de første valpene først. Og ja, jeg har tatt ut tispe av avl pga dårlig helse på valpene, selv om hun kun fikk 2 og det tydeligvis ikke er nok for å evaluere henne som avlshund.... Men jeg gidder ikke gamble med dårlig helse.

Guest Jonna
Skrevet

Jeg kunne aldri gjort det da jeg vil vite helseresultater på de første valpene først. Og ja, jeg har tatt ut tispe av avl pga dårlig helse på valpene, selv om hun kun fikk 2 og det tydeligvis ikke er nok for å evaluere henne som avlshund.... Men jeg gidder ikke gamble med dårlig helse.

Hvor store helseproblemer en rase har varierer jo også fra rase til rase :)

Skrevet

Hvor store helseproblemer en rase har varierer jo også fra rase til rase :)

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

  • Like 1
Skrevet

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

Hvis man skal ha det i mente på DS så må man vente til valpene er minst 4 år før man kan sette på nytt kull.

Guest Jonna
Skrevet

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

På min rase kommer det sjeldent før ved 4 år. Så det hadde faktisk betydd bare ett kull pr hund.

Mentalt vil jeg faktisk våge påstå jeg ser ganske mye på hunder mellom 6-12 mnd på min rase iallfall.

Men hadde dere hatt samme betenkeligheter ved å la en hannhund ha to kull med 6-12 mnd mellomrom på to forskjellige tisper?

Skrevet

Hva slags problemer har rasene deres som kun vises etter 4 års alderen? Og de har ingen andre problemer som kan vises tidligere?

Hadde jeg hatt en hannhund som ble brukt i avl ville jeg ventet til de første avkommene var over 1 år for å se,før jeg hadde lånt han ut igjen, en hannhund kan jo brukes mer eller mindre til han har 1 fot i grava, så jeg skjønner ikke hvorfor så mange har sånt hastverk med å bruke opp en hannhund før han er 5 år.

Jeg skal ikke påstå at det er sånn det skal være i alle raser, da jeg ikke har satt meg inn i deres helse/mentale problemer. Men jeg har aldri skjønt det hastverket med å sette valper på en 18-24 mnd gammel tispe og fortsette med det 1 gang i året (satt på spissen) for meg så holder det i massevis med 2 kull for en tispe (nå prater jeg generelt om raser som har nok individer, hva man gjør i sjeldne raser skal ikke jeg uttale meg om) og da har man god tid i mellom de 2 kullene for å sjekke ståa på valpene. Men det her er jo utopi, jeg skjønner det.

  • Like 1
Guest Jonna
Skrevet

Vi har svært lite alvorlige sykdommer. Men de få tilfellene som er dukker gjerne ikke opp før de er eldre: problemer med rygg, stoffskifte o.l.

Altså jeg skjønner ikke hastverk selv. Men iblandt er det faktisk grunnlag for å gjøre det syns jeg. Det kan være private ting (feks alder på unger, flytting, jobb osv), alder på hannhund, avtaler som må tilpasses med medeier, veldig lite kull osv osv

Hos de fleste oppdrettere er dette noe som skjer en gang iblandt og spør man så får man somoftest vite hvorfor. Hos de fleste er det gjennomtenkt valg som blir tatt.

Å parre unge hunder og år etter år etter år er jo ett helt annet tema igjen enn det som var spørsmålet her egentlig :)

Skrevet

Jeg gjorde det en gang. Tispa fikk et lite kull, ene valpen - den beste - skulle tilbake til tispas forrige eier. Dette var også den eneste av 3 valper som overlevde. En hadde en medfødt feil, den andre fikk akutt nyresvikt.

Tispa var i super kondisjon og det var ingenting som skulle tilsi at det var noe fordelaktig ved å vente 6mnd ekstra. Hun fikk 6 friske valper, og jeg beholdt to av dem selv.

Nå er hun mest sannsynligvis pensjonist som avlshund, selv om jeg har lært at jeg ikke skal si aldri. Men i så tilfellet er neste vår siste sjanse (hun blir 7 i sommer).

Skrevet

Hva slags problemer har rasene deres som kun vises etter 4 års alderen? Og de har ingen andre problemer som kan vises tidligere?

DS har stort sett øyeproblemer om det er noe, og det dukker som regel ikke opp før i 3-4-årsalderen. Det er en av grunnene til at jeg personlig foretrekker å bruke godt voksne hannhunder, og at jeg heller ikke satte kull på Smula før hun selv var over 3 år.

Skrevet

Det er vel først når tispa produserer like problemer med MER enn en hanne at man kan tenke at tispa ikke burde avles på mer. Det er jo ikke bare tispa som har videreført gener, tross alt. Om man tenker på det slik: Om en tispe får ett kull som er helt friskt, og som deretter produserer et kull med mye problemer, så blir ikke tispa tatt ut av avl uten videre. Det burde jo da ikke være selvsagt at tispa tas ut av avlen dersom det eksisterer problemer i det første kullet.

Vi liker å sammenlikne hunder med mennesker og antar at det vil være en psykisk og fysisk belastning å avle back-to-back. Nå må jeg kanskje dykke litt i arkivene, men det er ikke lenge siden jeg leste om forskere som mente det var bedre for en tispe å få tre-fire kull på rappen og så steriliseres/pensjoneres (artikkelen var fra USA) enn å ha pauser imellom. Det var benyttet to grupper hunder av forskjellige raser (likt fordelt) - der den ene gruppa var parret hver løpetid og den andre hoppet over annenhvert løp. Deretter ble tispene sterilisert og livmorene (livmødrene?! :P) dissekert. De som hadde fått valper på hvert løp var i vesentlig bedre skikk enn den andre gruppa. Jeg vet ikke om andre parametre var målt eller vurdert.

Jeg kan ikke si at jeg har gjort meg opp noen personlig mening, men jeg tenker man må bruke litt skjønn i forhold til tispas kondisjon og psyke, samt tidligere svangerskap/fødsler/oppfostringer. Om noen har to kull på rappen, så vil jeg velge å ha et åpent sinn i forhold til det. Kan ikke utelukke at jeg gjør det samme selv.

Skrevet

Jeg reagerer veldig på det at det alltid er tispen eller hannen som gir noe - folk glemmer at det faktisk er en kombinasjon av gener som kan slå ut i alle mulige rettninger.

Betty sitt første kull var et såkalt "katastrofe" kull
Kull 1 - 2011
5 valper
Valp 1 - hann - HD:C - Operert for PL
Valp 2 - hann - HD:C - PL:0/1 - Symptomfri
Valp 3 - Tispe - HD:C - PL:0/0
Valp 4 - Tispe - HD:C - PL:0/0
Valp 5 - Tispe - HD:A - PL:0/0

Vi valgte av hensyn til disse resultatene og IKKE avle videre på tispa som var fri, jeg valgte dog å sette et kull til på Betty

Kull 2 - 2012
4 valper
Valp 1 - Tispe - HD:A - PL:0/0 - Øyne UA
Valp 2 - Hann - HD: B PL:0/0 - Øyne UA
Valp 3 - Hann - HD:B - PL:0/0
Valp 4 - Hann - HD:A - PL.0/0

Kul 3 2014 (knappe året gamle)
5 valper
Valp 1 - Tispe - Avlivet grunnet skade
Valp 2 - Tispe - HD:A - PL:0/0
Valp 3 - Tispe - HD:B - PL:0/0
Valp 4 - Tispe - Eksportert til tyskland, avventer røntgen grunnet brukken fot
Valp 5 - Skal røntges denne mnd.

Jeg fikk ikke resultatene på det første kullet før jeg parret henne på ny - OM jeg hadde avventet evaluering, så hadde jeg nok likevel valgt å parre henne om igjen. Jeg kjenner linjene mine, jeg vet at dette ikke er normen for hva som dukker opp. I tillegg har jeg MYE mer sjekket etter henne, og dermed også "oppdaget" feilene, i stedet for å stikke hodet i sanden å drite i å få dem røntget. I løpet av året vil jeg har en 100% HD og PL statestikk etter henne, og det syns jeg gir et mer helhetlig bilde enn å bare vurdere henne ut ifra det første kullet. Jeg har kullet i bakhodet mtp videre avl på hennes avkom - men jeg kjenner meg overhodet ikke bekymret.

Jeg kan nesten tørre å påstå at jeg feks har flere PL sjekkede hunder etter KUN henne, enn jevnt over i rasen. MEN, jeg har også satt det som et krav for å få kjøpe valp fra meg. Hvis mine valpekjøpere ikke hadde røntget, så hadde jeg ikke vist om dette - og den med PL:0/1 som er symptomfri, hadde antageligvis aldri blitt oppdaget. - Jeg VIL vite, selv om jeg skal være ærlig å si at jeg var på gråten når resultatene til det første kullet tikket inn...

Poenget er vel, at man ikke trenger å være useriøs om man har to kull på rappen, vi avler jo alle med gode intensjoner, og håper på det beste, og vi lærer underveis :)

Skrevet

Tja jeg synes det kommer ann på jeg.

Jeg tenker jo at det er greit med tok kull, om tispens første kull var lite, hun er frisk, sprek, og at dette ikke er noe som skjer mer enn denne ene gangen med to kull på 'rappen'. Det er jo forskjell på å ha to kull på to løpetider, og det å ha kull på hver løpetid i 4 år.

Men personlig, ville jeg ikke gjort det selv, fordi jeg ikke synes det er forsvarlig eller rettferdig mot tispen.

Skrevet

Jeg ser ikke problemet jeg.

Det er vel neppe det å ha to kull på rappen som sliter mest på ei frisk tispe, det er vel heller antall kull totalt?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
    • Takk for svar 😁 Har vurdert labrador ja, men litt redd for at den hadde spist alt den kom over 😂  Har absolutt vurdert puddel på nytt, men fra en annen oppdretter. Jeg gjorde mye research og kontaktet flere oppdrettere da jeg fikk min første, men det endte ikke så bra allikevel. Var også ikke klar over at de brune var kjent for å være ekstra gal. Jeg startet en puddelgruppe i området da jeg fikk ham og vi dro på jevnlige treff der, så vet jo at ikke alle er like ikke, men det var en del av guttene som var vanskelige å ha med å gjøre.. så hadde valgt tispe om det ble puddel, tenker jeg. Springer spaniel har jeg ikke sett noe på, har ikke særlig erfaring med den type hund. Pelsstell går helt greit. Alle har jo noe stell. Puddel var ganske mye innimellom, men det var jo ikke verre enn at jeg bare kunne glattbarbere ham om jeg ikke orket en periode. Har også blitt klok av skade og innsett at jeg må prioritere trening på ro ute 🫣
    • Ah perfekt! Takk skal du ha for heads up! Hadde litt guffen magefølelse. Takk for tips, sjekker ut disse nærmere  
    • Nydelig puddel! Selv om du var uheldig med denne så finnes det nok stabile og roligere puddler av begge kjønn. Det handler mye om gener og litt om trening. Men jeg tenker med en gang standard labrador av beskrivelsen din. Det er sjelden mye lyd, de er arbeidssomme, men (som alle raser) tåler en rolig dag så lenge de ellers får det de trenger av aktivisering både mentalt og fysisk. Ellers ville jeg kanskje tatt en titt på springer spaniel, men de kan ha litt lyd. Faktorer som spiller inn er hvor mye aktivitet du ser for deg i hverdagen, og hvor mye pelsstell som er ok. Med puddel er du jo litt vant til pelsstell, så jeg antar det går fint?  Puddel med litt bedre research både på oppdretter og linjer kan jo også være en mulighet. De er flotte arbeidshunder, og det er jo en grunn til at de er brukt som servicehunder - da skal de tåle det meste av ulike situasjoner i ulike omgivelser. Hvis det kun var stresset hos denne hunden du ikke likte med puddelen så ville jeg dratt på noen puddeltreff og snakket med noen oppdrettere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...