Gå til innhold
Hundesonen.no

Fikk mattilsynet "på tråden" etter å ha kilt ei skate.


Hampus
 Share

Recommended Posts

"- Jeg ser ikke en glad fisk. Jeg ser et forsvarsløst dyr som prøver å beskytte seg mot et rovdyr som har halt det utenfor sitt element. Jeg ser en fisk som ikke får puste og som blir mishandlet, skriver en kar.

"
Jepp. Akkurat det ser jeg og, og det er hverken søtt eller morsomt. Det er stygt.
  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen problem med at folk fisker, men pining er pining, samme om det er fisk eller pattedyr, enten så dreper man den om man skal beholde den eller så slipper man den ut så raskt det lar seg gjøre.. Sikkert kjempegøy for fiske å ligge der å gape etter luft :rolleyes:

Hun kan jo le av at MT ringer, men at det der ikke er gøy eller underholdning burde vært ganske selvsagt..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så etterpå at kommentarene jeg hadde lest lå på avisa Nordlys sin facebook.

Men der er det altså den gjengse oppfatning at dette er greit fordi det er en fisk.

Fisk må såvidt jeg vet leve i vann for å ha det bra...

Godt det ikke bare er meg som reagerer på dette, begynte å lure på om det var meg det var noe galt med.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fælt å se den kveles og krølle seg sammen i angst. Enda verre å se hvordan fiskeren kritiserer Mattilsynet for å være enige med Dyrevernalliansen. Tviler også på at den til høyre lever i beste velgående.

YouTube er forøvrig fullt av videoer av dyr som uttrykker smerte eller redsel, og kommentarfeltene fulle av folk som mistolker det til å være noe morsomt. Ikke alle som skjønner at dyr, i likhet med oss, er fulle av nerverceller, men tror de er en slags levende dukker og bamser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så etterpå at kommentarene jeg hadde lest lå på avisa Nordlys sin facebook.

Men der er det altså den gjengse oppfatning at dette er greit fordi det er en fisk.

Fisk må såvidt jeg vet leve i vann for å ha det bra...

Godt det ikke bare er meg som reagerer på dette, begynte å lure på om det var meg det var noe galt med.

Jeg er helt enig med deg, og ble temmelig oppgitt når jeg leste kommentarfeltet.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm, ja, men hva med de millionene med fisk som blir tatt i not og kveles langsomt hver dag? Kanskje ikke søte nok til at DA bryr seg? Eller egentlig all form for fiske... Enten blir de halt inn etter kjeften (eller innvollene, om den har svelget kroken) Eller kvelt langsomt i garn eller på land...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm, ja, men hva med de millionene med fisk som blir tatt i not og kveles langsomt hver dag? Kanskje ikke søte nok til at DA bryr seg? Eller egentlig all form for fiske... Enten blir de halt inn etter kjeften (eller innvollene, om den har svelget kroken) Eller kvelt langsomt i garn eller på land...

De bryr seg jo så absolutt om det også, det ene utelukker ikke det andre.

Tror ikke det her handler om at denne fisken ble behandlet så mye verre enn andre fisker, men at pining av dyr brukes som underholdning. Har ikke sett på filmen selv, tåler lite sånt, men det høres alt annet enn morsomt ut...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er vell greit det så lenge de klarer å gå fra stedet etterpå å lever videre? :P

Ja, jeg mener ikke at vi skal ta livet av dem :P

Hmmm, ja, men hva med de millionene med fisk som blir tatt i not og kveles langsomt hver dag? Kanskje ikke søte nok til at DA bryr seg? Eller egentlig all form for fiske... Enten blir de halt inn etter kjeften (eller innvollene, om den har svelget kroken) Eller kvelt langsomt i garn eller på land...

Nå fisker ikke jeg, og jeg har ikke noe ønske om å forsvare fisking, men det er forskjell på litt langsom mishandling for moro skyld og litt langsom mishandling for matens skyld?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg mener ikke at vi skal ta livet av dem :P

Nå fisker ikke jeg, og jeg har ikke noe ønske om å forsvare fisking, men det er forskjell på litt langsom mishandling for moro skyld og litt langsom mishandling for matens skyld?

Ja, er det? Ofte også mat som er under minstemålet, og blir dumpet etter at de har gispet seg til døde ( og fisker lever jaggu meg lenge på land...) Eller sportsfiske med løsslipping. Altså; dra fisken etter kjeften en halvtime, ta bilder og så slippe ut (de dør jo gjerne av påkjenningen, men den ble sluppet ut da....)

Nei altså, videoen er meningsløs nok. Det er oppstyret jeg ikke skjønner. Når man ser på det i forhold til det store bildet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, er det? Ofte også mat som er under minstemålet, og blir dumpet etter at de har gispet seg til døde ( og fisker lever jaggu meg lenge på land...) Eller sportsfiske med løsslipping. Altså; dra fisken etter kjeften en halvtime, ta bilder og så slippe ut (de dør jo gjerne av påkjenningen, men den ble sluppet ut da....)

Nei altså, videoen er meningsløs nok. Det er oppstyret jeg ikke skjønner. Når man ser på det i forhold til det store bildet...

Ja, jeg syns det jeg. Og greia med catch and release har jeg aldri skjønt, men som sagt, jeg fisker ikke. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, er det? Ofte også mat som er under minstemålet, og blir dumpet etter at de har gispet seg til døde ( og fisker lever jaggu meg lenge på land...) Eller sportsfiske med løsslipping. Altså; dra fisken etter kjeften en halvtime, ta bilder og så slippe ut (de dør jo gjerne av påkjenningen, men den ble sluppet ut da....)

Nei altså, videoen er meningsløs nok. Det er oppstyret jeg ikke skjønner. Når man ser på det i forhold til det store bildet...

Jeg fatter ikke hvorfor folk alltid skal dra opp "verre" greier som et argument? Andre dreper, da kan vel jeg slå litt, ikke sant?

En urett forsvarer ikke en annen.

Vi fisker.

Vi fisker for mat. Faktum er at fisken vi fisker selv sannsynligvis har hatt et bedre liv og endelikt enn de vi kjøper, det er ett av argumentene våre for å fiske.

De drepes momentant med et slag i bakhodet. Jeg vet noen fiskere ( Monsen feks ), liker å vise fisken før de dreper den, men de fleste som fisker dreper fisken tvert.

Fisker som er under minstemålet er man pålagt å kaste uti igjen så lenge den er levedyktig pga bestanden.

Det er helt ok i min bok, de fleste fiskere har med tang for å få kroken fortest og mest mulig skånsomt ut.

Å pine en fisk på land for underholdningens del er noe helt annet og ikke greit.

Catch and release er heller ikke greit, og det er noe som har vært oppe i Norge før hvis jeg ikke husker feil, men faktum er igjen at de som gjør det ofte er til hjelp ved å overvåke fiskebestanden uten å forsyne seg av den.

Litt som når man fanger inn og merker fugler.

Vi kunne aldri drevet med det..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Catch and release er heller ikke greit, og det er noe som har vært oppe i Norge før hvis jeg ikke husker feil, men faktum er igjen at de som gjør det ofte er til hjelp ved å overvåke fiskebestanden uten å forsyne seg av den.

Litt som når man fanger inn og merker fugler.

Vi kunne aldri drevet med det..

Man overvåker ikke en fiskebestand vha catch & release... da bruker man prøvefiske med garn eller el-fiske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg var med på fiskebåt i Lofoten (utflukt med jobben) så ble bare all fisken kastet opp i en kasse UTEN å bli drept først, man trengte nemlig ikke bruke tid på det.

Jeg ble stående resten av utflukten ved den kassa og sløyet fisk - og gav mannskapet ganske grei beskjed om hva jeg syntes om det. Det tar faktisk ikke mange sekundene å drepe de så de slipper å ligge å pines..

Ellers er det tragisk hvor mye filmer som ligger ute av dyr som "ler" eller har det "gøy" på en eller annen måte. :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man overvåker ikke en fiskebestand vha catch & release... da bruker man prøvefiske med garn eller el-fiske.

På små fiskevan er det helt vanlig at det henger en plakat om at man skal melde i fra størrelse og vekt på fiskene når man driver sportsfiske slik at man får overvåket bestanden. Derfor gikk jeg ut i fra at det var vanlig praksis og hadde en slags nyttefunksjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æsj... Synes det her er skikkelig fælt. Jeg mister virkelig litt troen på menneskeheten når kommentarfelt fylles opp med så mye uvitenhet. Eller er jeg veldig enig med Lola. Det er relativt ny kunnskap, det at fisk også føler smerte (noe som burde være åpenbart). Det er tydeligvis j**** vanskelig for oss mennesker å skjønne at dyr uten samme type ansiktstrekk faktisk har mulighet til å føle på samme måte som oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...