Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg kom over denne videoen og tenkte det kunne være en litt morsom måte å starte en meget seriøst debatt. Nemlig om raseavl er veien mot syke hunder.

https://www.youtube.com/watch?v=aCv10_WvGxo&list=PLuKg-WhduhkksJoqkj9aJEnN7v0mx8yxC

Det har jo blant annet blitt diskutert hvorfor man skiller raser som ligner så mye på hverandre at det kun er pelslengde eller pelsfarge som skiller de. Er ikke et større genpool bare en fordel for rasen? For ikke å nevne ekstremt mange hunderaser hvor man har avlet på ekstremiteter som gjør hundene syke. Hvorfor ikke bare blande inn raser som vil forbedre det som er helt klinkende klart galt med disse hundene, istedenfor å pine flere titalls generasjoner med å avle på den som var bittelitt bedre enn den gjengse hunden av rasen?

  • Like 2
  • Svar 67
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dersom rasen ikke kan formere seg på naturlig måte (snakker ikke her om det unntaksvise keisersnittet) og man ikke kan regne med å få en hund som ikke plages av det ene eller det andre - da har ikke r

I en del tilfeller er det det, på en måte, men jeg tror dessverre ikke det hadde vært så mye bedre om vi hadde tatt vekk rasene og bare avlet som vi ville heller, fordi de samme som i dag og på veien

Det hadde også vært interessant å se hvordan utholdenheten til mops og engelsk bulldog påvirkes av at de ofte holdes svært overvektige. Hvordan ville de gjort det om de var slanke? Altså hvor mye av p

Skrevet

Dersom rasen ikke kan formere seg på naturlig måte (snakker ikke her om det unntaksvise keisersnittet) og man ikke kan regne med å få en hund som ikke plages av det ene eller det andre - da har ikke rasen livets rett :aww:

  • Like 9
Skrevet

I en del tilfeller er det det, på en måte, men jeg tror dessverre ikke det hadde vært så mye bedre om vi hadde tatt vekk rasene og bare avlet som vi ville heller, fordi de samme som i dag og på veien hot har avlet frem ekstreme trekk ville jo sikkert gjort akkurat det samme ellers, og kanskje til og med enda verre fordi de da ikke har noen ting som stopper dem. Fordelen ville jo selvsagt ha vært at det hadde vært lettere og avle vekk igjen om man bare kunne krysse hva man ville. Jeg er glad vi har raser og jeg håper det fortsetter og være raser, men det kunne vært et mye bedre fokus i mange raser og mer styring og negative konsekvenser der det tydelig går på trynet, det kunne gjerne vært mye åpnere på kryssparringer av raser som i bunn og grunn er like, som belgerne, setterne osv, og det burde være mye lettere å få til kryssparringer på raser som sliter med så lignende raser som mulig for å få fortgang i utviklingen til det bedre. Alt det der med rent blod og hva ellers de måtte argumentere med er bare tull og har ingenting godt for seg.

  • Like 4
Skrevet

Det naturlige, når man skal se for seg noe sånt, er jo først og fremst å se på hvordan blandingsavlen foregår i dag. Et og annet eventyrkull skjer, og det kan jo slå ut begge veier, både med tanke på avl på syke individer, og kombinasjon av raser. Utenom disse så synes jeg at blandingsavlen er om mulig enda mer gjennomsyret av motehunder og latskap. Hvis du vil ha valper på chihuahuaen din, så er det billigere og bedre å spørre om du kan låne naboens papillion, og da har de ingen helsesjekker de må fullføre heller.

Jeg tror at slutten på raseavl ville vært en tragedie, og går andre veien. Strengere krav. Slutt på anbefalninger og regler som kan tolkes hit og dit.

  • Like 1
Skrevet

Jeg tror raseavl har bedre forutsetninger for å skape friske, gode hunder enn blandingsavl, nettopp fordi den skjer under mer kontrollerte former. Man vet mer om hva slags gener man har å gjøre med, og kan jo sånn sett få bedre oversikt over arvelige lidelser, dersom man bruker det på en fornuftig måte og ikke ser seg blind på å avle frem et bestemt karaktertrekk (eller handicap..).

Det burde definitivt bli innført orbud mot "deformerte" bikkjer som sliter med å gå/spise/puste/formere seg og generelt leve et vanlig, langt, sunt hundeliv uten fysiske plager. Slikt er organisert dyremishandling, og er ikke representativt for god raseavl.

  • Like 2
Skrevet

Jeg synes egentlig at raseavl kunne blitt kuttet ut. Man kunne vel bare avlet for egenskaper? Feks fuglehunder med hverandre, og gjetere med hverandre, selskapshunder med lite drifter med hverandre osv. Man kunne jo laget et system for det og ikke latt det foregå helt vilt for seg.

Engelsk bulldog synes jeg man skal la dø ut.

  • Like 2
Skrevet

Jeg er forkjemper for raseavl...

Jeg ville ha Puli, det er mange grunner til at jeg ikke kjøpte Mudi, Pumi, Sheltie,, australsk kelpie, bc , belger etc etc etc...

Jeg fikk det jeg ba om. En puli.

Og fordi avlen på rasen er relativt fornuftig , i motsetning til hos feks bc hvor de avler etter gjeteregenskaper , er jeg rimelig sikker på at hun er frisk og at vi får beholde henne i ca 14 år.

Jeg har knapt hørt om en frisk bc

Jeg har knapt hørt om en syk Puli ( jeg har vel aldri hørt om en klinisk syk Puli selv om et par har leddiagnoser ).

Så mye for avl på egenskaper...

Skrevet

Jeg valgte renraset hund, fordi jeg oppdaget hvor mye useriøs blandingsavl det er.

Men jeg har ingenting prinsipielt imot blandingsavl, dersom det foregår kontrollert, med helsesjekk osv. Men det gjøres sjelden.

Jeg synes at NKK skulle kunne registrere og gi ut en slags stamtavler også på blandingshunder, med kriterier for foreldrenes helse osv, som for rasehunder. (De har jo et stamtre, selv om de er blandet. Så kan raseklubbene ta seg av selve rase-delen av avlen.) Da tror jeg blandingsavlen ville blitt mere seriøs, og jeg tror det vil blitt betraktelig mindre av den. Hadde folk oppdaget at en NKK-registrert hund, hadde foreldre som oppfylte visse helsekrav, ville mange valgt det. (Nå tror mange det kun går på eksteriør og"snobberi", det trodde jeg selv også før jeg satte meg bittelitt bedre inn i det.) Samtidig hadde det lagt press på "oppdretterne", og prisene på blandinger hadde økt. For mange hunder, særlig småhunder, er prisen for blanding, og prisen for renraset, nesten lik allerede. Hvis prisen på blandinger økte ytterligere, tror jeg mange som nå velger blanding, hadde valgt renraset.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har knapt hørt om en frisk bc

Jeg har knapt hørt om en syk Puli ( jeg har vel aldri hørt om en klinisk syk Puli selv om et par har leddiagnoser ).

Så mye for avl på egenskaper...

Jeg kjenner noen som hadde en puli med sterk HD og som ble avlivet pga det - den hadde store problemer.

Skrevet

Jeg kjenner noen som hadde en puli med sterk HD og som ble avlivet pga det - den hadde store problemer.

Ok, da har jeg hørt om en :P

Når var dette?

Skrevet

Om all avl hadde vært seriøs og målrettet, med fokus på helse og gemytt hadde ikke dette vært en diskusjon.

En del av problemet er vel også at oppdrettere innad i en rase ikke har samme visjon for rasen. Noen vil beholde de opprinnelige egenskapene, noen vil de skal være så gode familiehunder som mulig, mens andre igjen synes eksteriør er viktigst.

Raseavlen er jo ikke helt råtten, det finnes raser som generelt ikke sliter med noen sykdommer, men jeg har inntrykk av at mange av dem da sliter med liten genpool.

Jeg er helt for krysningsprosjekt, slik som med lundehunden, om raser har en liten genpool, en utbredt arvelig sykdom eller er dårlig konstruert. De fleste raser er faktisk ikke så gamle, men vi har klart å "ødelegge" dem på svært kort tid.

Edit: Men som Mud skriver, så er det en grunn til at man velger den rasen man gjør, og ikke de andre gjeterhundene/fuglehundene/selskapshundene etc. Så å åpne alle stambøker helt og krysse vilt synes jeg rett og slett blir tullete.

Skrevet

Jeg synes egentlig at raseavl kunne blitt kuttet ut. Man kunne vel bare avlet for egenskaper? Feks fuglehunder med hverandre, og gjetere med hverandre, selskapshunder med lite drifter med hverandre osv. Man kunne jo laget et system for det og ikke latt det foregå helt vilt for seg.

Engelsk bulldog synes jeg man skal la dø ut.

Fordi malle og sheltie er så like at man kan like gjerne velge det ene som det andre? De er begge gjeterhunder, ikke sant?

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Fordi malle og sheltie er så like at man kan like gjerne velge det ene som det andre? De er begge gjeterhunder, ikke sant? 

Hehe den valpen hadde jeg ihvertfall ikke villet hatt :lol: En del raser (eller sett med egenskaper innen en gruppe hunder) er det veldig lite lurt å blande selv om de begge er gjeterhunder i utgangspunktet.
Skrevet

Ok, da har jeg hørt om en :P

Når var dette?

:P

Det er nok en del år siden - jeg husker ikke helt når det var hun fant ut at hun skulle ha puli, men sikkert 8-10 år siden :D.

Skrevet (endret)

Hehe den valpen hadde jeg ihvertfall ikke villet hatt :lol: En del raser (eller sett med egenskaper innen en gruppe hunder) er det veldig lite lurt å blande selv om de begge er gjeterhunder i utgangspunktet.

Ikke jeg heller. Om jeg skal ha hund i gruppe 1 igjen, så vil jeg ha groenendael. Da er ikke engang malle eller terv nødvendigvis det samme, selv om det strengt tatt skal være varianter av samme rase. Da er i hvert fall ikke sheltie, schäfer, briard, aussie, BC, puli eller en blanding av disse noen reell erstatning eller alternativ til det jeg ønsker meg i hunden.

Trodde det var poenget med raseavl jeg, en viss forutsigbarhet i både utseende og egenskaper. Sleng på litt helsestatistikk (groenendael har bedre HD-statistikk enn f.eks briard og schäfer, ikke sant) i tillegg, så får bare ikke blandingshundavl gitt den samme forutsigbarheten som rasehundavl gjør, samme hvor mye rasene er i samme rasegruppe.

(Og skal vi fortsette med gruppe 9, så vil neppe en mops/bichon havanaise-blanding gi meg det samme som jeg får i en renraset puddel, bare fordi at alle tre rasene er i selskapshund-gruppa)

Endret av 2ne
Skrevet

:P

Det er nok en del år siden - jeg husker ikke helt når det var hun fant ut at hun skulle ha puli, men sikkert 8-10 år siden :D.

Kjøpt i Norge?

Edit: er ikke så mange Norske kull de siste 10 åra sjø, det kan være etterkommere etter Amalie :P

Skrevet

Kjøpt i Norge?

Edit: er ikke så mange Norske kull de siste 10 åra sjø, det kan være etterkommere etter Amalie :P

Nei, svensk oppdretter og svensk eier :). Västsjö - er ikke det en pulikennel tro? Eller noe lignende :D.

Skrevet

Jeg synes egentlig at raseavl kunne blitt kuttet ut. Man kunne vel bare avlet for egenskaper? Feks fuglehunder med hverandre, og gjetere med hverandre, selskapshunder med lite drifter med hverandre osv. Man kunne jo laget et system for det og ikke latt det foregå helt vilt for seg.

Engelsk bulldog synes jeg man skal la dø ut.

Jeg er enig med deg til en viss grad. Det blir for enkelt å si "gjeterhunder" og "fuglehunder", men å gjøre det mulig å krysse på tvers av raser som er like i funksjon (og dermed også utseende) vil gjøre det mulig å beholde funksjonelt rasesærpreg samtidig som det er mulig å holde genpoolen stor. For å ta min egen rase så er det bare naturlig å "slå sammen" BC og WK med hverandre fordi de er såpass like i funksjon og arbeidsområde, men siden de allikevel er forskjellige så ville de nok i stor grad fortsette som to ulike raser med mulighet for å få inn nytt blod. Ved å gjøre det slik så bevarer man en viss wk-forutsigbarhet og bc-forutsigbarhet, noe som er viktig for begge "sider".

Å avle utelukkende for egenskaper synes jeg er en veldig god idé, men en viss form for eksteriør kontroll er sikkert en fordel for å unngå å avle på egenskaper som kan medføre lidelse.

  • Like 2
Skrevet

Nei, svensk oppdretter og svensk eier :). Västsjö - er ikke det en pulikennel tro? Eller noe lignende :D.

Jepp! Men tror ikke de er aktive med Puli lengre :)

Skrevet

Todelt.

1) Skjønner ikke hvorfor det alltid er så svart hvitt som "ja til all raseavl, ergo hodeløst dyreplageri" eller "nei til all raseavl, vi vil bare ha klumper med egenskaper". Hva skjedde med å tenke på hva det er med raseavlen som er problematisk?

Oppdrettere som bare vil ha oppmerksomhet på seg, som avler i kvanta framfor kvalitet. Oppdrettere som avler på utseende framfor helse. Man må jo gå i dybden på hvor denne absurde fascinasjonen for "den ultimate realiseringen av rasebeskrivelsen" kommer fra, i stedet for å bruke rasebeskrivelsen som en retningslinje å følge i tillegg til god helse. Man trenger jo ikke å legge ned ALLE hunderaser, men heller legge ned det forbanna idiotiske synet på hunder som gallionsfigurer og pryd-dukker. Vi kan jo ha rasehunder uten å være mer opptatt av utseende enn helse...

2) Det er forskjell på folk og hvordan videoer tas i mot, skjønner jeg. Her er en tråd jeg laget om samme video for 6 måneder siden:

http://hundesonen.no/forum/topic/75298-collegehumor-avdekker-sannheten-om-purebred-dogs/

Skrevet

@Snickers og Helianthus - dere tuller nå, ikke sant? Mener dere at man bare skal droppe å avle på en spesifikk rase fordi avkommene etter to forskjellige raser som er avlet kun for egenskaper blir friskere enn avkokmmene etter to hunder av samme rase som også er valgt ut pga egenskaper?

Jeg forstår ikke spørsmålet, men nei, jeg tuller ikke.

Jeg mener forøvrig ingenting om hvilke hunder som skal avles på, men jeg mener noe om hvilke kriterier som er viktige for å avle på hunder:

- funksjon: i prinsippet alt det man ønsker av en hund, ikke bare rene jaktegenskaper for en jakthund, men alt fra hvordan den fungerer i samfunnet til hvordan den jakter til sympatiske trekk som gjør at man ønsker å ha den.

- helse

Og jeg mener noe om hvilke kriterier som er uviktig for å velge ut hunder til avl:

- utstillingstitler som går på konkurranse. Godkjent/ikke godkjent hvor det er rom for variasjoner i utseendet. Inndeling i raser ut fra eksteriør er en menneskelig oppfinnelse som vi etter min mening hadde klart oss bedre uten.

Det burde ikke være noe i veien for å avle på kryss av raser som ligner hverandre når det er hensiktsmessig, feks stående fuglehunder, som er friske og sunne og som har det man ser etter i en slik hund. Jeg sier ikke at man må, men at man kan.

For eksempel collie (korthåret og langhåret) så er vel de fleste enige om at det er fjollete å behandle de to rasene som to når de i praksis er samme rase med forskjellige hårlag. At valper med en forelder av hvert hårlag behandles om blandingsvalper sier egentlig ganske mye om "bransjen".

Svjv er det er ingen som har foreslått å slå sammen alle fuglehundene til en rase, alle gjeterhundene til en rase, alle selskapshundene til en rase, osv., , men derimot går forslagene på det som jeg har skrevet om her; å ha muligheten til å krysse funksjonelt like hunder for å få en større genpool.

  • Like 2
Skrevet

Å krysse raser som ligner på hverandre blir gjort. Med hell...Det er ikke noe nytt. Å slå sammen raser som ligner på hverandre har også blitt gjort. Det fungerte ikke like bra, da man fortsetter å avle på hver rases særpreg i skilte linjer... Sånn sett er innkryssninger langt mer heldige, da man kan selektere videre på ønskede egenskaper...

Skrevet

@Snickers og Helianthus - dere tuller nå, ikke sant? Mener dere at man bare skal droppe å avle på en spesifikk rase fordi avkommene etter to forskjellige raser som er avlet kun for egenskaper blir friskere enn avkokmmene etter to hunder av samme rase som også er valgt ut pga egenskaper?

Ja, de blir jo faktisk friskere. Er bare å søke litt om genetikk, det. Er en grunn til at man blander storferaser feks. De BLIR friskere og sterkere. Hunder får bedre immunforsvar og blir mer fertile etc.

Som Helanthus sier så mener jeg ikke at man bare uten videre skal krysse sheltie med malle. De har vel ikke så like egenskaper, dessuten er størrelsesforskjellen for stor. Jeg tror raseavlen går mye på utseende, selv om man ikke vil innrømme det. Jeg var selv veldig raseavlsforkjemper før, men har nå fått et bredere syn på det hele.

Feks synes jeg godt at de belgiske fårehundene kunne krysses fritt. Ja, det blir kanskje litt mindre forutsigbarhet, men det har man uansett ikke 100% om man velger renraset. De positive overveier det negative i det, synes jeg. Og lapphundene burde kunne krysses. De var da i utgangspunktet aldri raseavlet uansett. Bichonrasene. Stående fuglehunder. Retrieverne. Mange av terrierne. Og mange mange fler..

Det ER noe galt når veterinærer svært ofte gjetter riktig på sykdommen hunden har bare på rasen og info om noen få, generelle symptomer..

  • Like 1
Skrevet

Ja, de blir jo faktisk friskere. Er bare å søke litt om genetikk, det. Er en grunn til at man blander storferaser feks. De BLIR friskere og sterkere. Hunder får bedre immunforsvar og blir mer fertile etc. .

Nåvel - det er en sannhet med modifikasjoner, når det blandes stoferaser så er det for å lage en rase som gir mer melk/kjøtt til en lavere kostnad. Klart helse er med, men helse er ikke hovedgrunnen til at man blander storferaser. Og avl på nrf foreksempel er en hel egen vitenskap i en ganske stor skala. Et sånt prosjekt på hund hadde vært kjempestilig, men neppe særlig realistisk, hund drar ikke inn nok penger.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...