Gå til innhold
Hundesonen.no

Treningsmetode


charlotte
 Share

Recommended Posts

Helgens adferdskurs ble for meg en bekreftelse på at mine tanker rundt dette med hundetrening er ganske "riktig" (det spørs selvfølgelig hvem man er enig med eller ikke av de som forsker....).

Det alle forelsere der var enig om var at hunder bør trenes positivt. Fordi straff som metode påfører dyr negativt stress som både kan gi fysiske helseskader og redusere innlæringsevnen. Vel kjent fra både menneskestudier og rottestudier.

Men - samtidig kom der kommentarer fra forelser (Tobias) at det nå er på tide å bevege seg litt bort fra behaviorismen, fordi hunder (og de fleste dyr) viser adferd som ikke kan forklares utfra en ren behaviorisme-tankegang. Og positiv trening legger like mange restriksjoner på en hunds liv som "tradisjonell" trening.

En studie referert som forøvrig var veldig interessant, viste at hunder som ble holdt under stimuluskontroll med kommando (men ellers uten fysiske restriksjoner) hadde over hele fjøla lavere evne til problemløsning i perioide etterpå sammenlignet med hunder som i samme periode satt i bur/avgrensede avlukker men ellers kunne "bestemme selv" over egen adferd (altså- slappe av).

Høres ut som en interessant helg!

Hva menes med denne setningen: " Og positiv trening legger like mange restriksjoner på en hunds liv som "tradisjonell" trening."?

Og sa han noe om hva alternativet/alternativene til behaviorisme (forklaring av atferd) er? Er det mer kognitiv tilnærming han snakker om?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 290
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne lagt det inn i den andre tråden om korrigering men det hadde kanskje blitt litt off topic. Jeg stusser noen ganger på at enkelte mennesker har fordypet seg så hardt i læringspsykologi at de

Anførselstegnene gir jo ingen mening. Å belønne rett atferd er laaangt i fra det samme som å klikkertrene. Da blir begrepet helt misbrukt. Hvorfor skrive "klikkertrene" når det du mener er "belønne"?

Da bruker jeg den tiden som er nødvendig til å få en hysterisk god forsterker/belønning. Selv har jeg brukt ca 9 måneder av Kiters liv til å UTELUKKENDE bygge opp god lek, matlyst og det sosiale (få h

Posted Images

Høres ut som en interessant helg!

Hva menes med denne setningen: " Og positiv trening legger like mange restriksjoner på en hunds liv som "tradisjonell" trening."?

Og sa han noe om hva alternativet/alternativene til behaviorisme (forklaring av atferd) er? Er det mer kognitiv tilnærming han snakker om?

Med restriksjoner mente han at vi uansett metode bestemmer alt over hunders liv - når de skal spise, leke, tisse, ligge, sove osv. Så der er ingen grunn til at hunder skal FØLE seg friere under positiv trening enn tradisjonell.

Slik jeg forstod han er det ikke snakk om alternativ TIL, men å tenke UTOVER KUN behaviorismen. Og det var også noe den engelske professoren snakket litt om. Altså at vi er det som kalles kritisk antropomorfiske i vår omgang med dyr. Med empati.

I det hele tatt ble det snakket mye mer om eiers og hundeførers/treners adferd og tilnærming og motivasjoner som styrende faktor enn hunders adferd som sådan isolert. Veldig interessant. Og styrker min oppfatning om at empati er viktigere enn "korrekt metode" (misforstå meg rett).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med restriksjoner mente han at vi uansett metode bestemmer alt over hunders liv - når de skal spise, leke, tisse, ligge, sove osv. Så der er ingen grunn til at hunder skal FØLE seg friere under positiv trening enn tradisjonell.

Slik jeg forstod han er det ikke snakk om alternativ TIL, men å tenke UTOVER KUN behaviorismen. Og det var også noe den engelske professoren snakket litt om. Altså at vi er det som kalles kritisk antropomorfiske i vår omgang med dyr. Med empati.

I det hele tatt ble det snakket mye mer om eiers og hundeførers/treners adferd og tilnærming og motivasjoner som styrende faktor enn hunders adferd som sådan isolert. Veldig interessant. Og styrker min oppfatning om at empati er viktigere enn "korrekt metode" (misforstå meg rett).

Hurra, dette har vært en hjertesak for meg! :)

Anbefaler alle å lese "Den ensomme apen" av Dr. med. vet Bergljot Børresen hvis de er nysgjerrige, hun tar det opp der i tillegg til mye annet interessant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mente de da at man skulle se utover behavorismen under innlæring/trening av hund? Og i så fall, hvordan? Eller var det mer generelt i hundeholdet?

Der var lite snakk om innlæring. Det var snakk om "tilnærming til". Og en del snakk om lek og hva som ligger i det, og hvordan lekeadferd har blitt tolket. Og hvordan man bør leke med hund uten å havne i konflikter. (enten fører- hund konflikt, eller interne konflikter hos hund). men det blir for vanskelig å gjengi forumsvis.

Og det var mye snakk om hva man som eier/trener kan gjøre uavnhegig av hundens adferd for å unngå at hunder havner i konfliktssituasjoner med samfunnet. Spesielt mtp de strenge lover som nå finnes i GB.

feks bruk av munnkurv.

Der var mer fokus på eier og våre ofte feilaktige menneskelige fortolkninger av ting enn på "hundeadferd" som sådan. Bortsett fra lek.

Mao: hvordan vi bør ha fokus på VÅR adferd og være mer kritiske til fortolkninger av hundens. Helt etter mitt hjerte :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helgens adferdskurs ble for meg en bekreftelse på at mine tanker rundt dette med hundetrening er ganske "riktig" (det spørs selvfølgelig hvem man er enig med eller ikke av de som forsker....).

Det alle forelsere der var enig om var at hunder bør trenes positivt. Fordi straff som metode påfører dyr negativt stress som både kan gi fysiske helseskader og redusere innlæringsevnen. Vel kjent fra både menneskestudier og rottestudier.

Men - samtidig kom der kommentarer fra forelser (Tobias) at det nå er på tide å bevege seg litt bort fra behaviorismen, fordi hunder (og de fleste dyr) viser adferd som ikke kan forklares utfra en ren behaviorisme-tankegang. Og positiv trening legger like mange restriksjoner på en hunds liv som "tradisjonell" trening.

En studie referert som forøvrig var veldig interessant, viste at hunder som ble holdt under stimuluskontroll med kommando (men ellers uten fysiske restriksjoner) hadde over hele fjøla lavere evne til problemløsning i perioide etterpå sammenlignet med hunder som i samme periode satt i bur/avgrensede avlukker men ellers kunne "bestemme selv" over egen adferd (altså- slappe av).

Jeg fikk en telefon fra en av dine meddeltakere på vei hjem etter at kurset var slutt. Vedkommende karakteriserte kurset som "knall" og hadde booket Tobias og en annen av foredragsholderne til kurs ved sin egen hundeskole til neste år.

At positiv trening er å foretrekke er de fleste stort sett enige i, tror jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske skummelt, men hopper i det og poster noen tanker jeg hadde om temaet for et par år siden.

Blogginnlegg

Edit: I forhold til trening av hund; at de fire begrepene (PS, PF, NS, NF) blir for begrensende og at man kan ha mye mer kompleks motivasjon enn disse for adferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske skummelt, men hopper i det og poster noen tanker jeg hadde om temaet for et par år siden.

Blogginnlegg

Så interessant og bra skrevet, @Marie ! Jeg ligger nok noen skritt etter deg, men går igjennom en lignende "forvandling" selv. Det jeg synes er vanskelig er hvordan å finne balansen eller å bruke det i praksis. Jeg er veldig glad i skjematiske oversikter og "oppskrifter", og det er en av styrkene til atferdsanalysen.. fullstendig blottet for touchy-feely-stuff og veldig oversiktlig, men også en av svakhetene.

Hvordan balanserer du klikkertrening og disse tankene om dyrs følelsesliv og evner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så interessant og bra skrevet, @Marie ! Jeg ligger nok noen skritt etter deg, men går igjennom en lignende "forvandling" selv. Det jeg synes er vanskelig er hvordan å finne balansen eller å bruke det i praksis. Jeg er veldig glad i skjematiske oversikter og "oppskrifter", og det er en av styrkene til atferdsanalysen.. fullstendig blottet for touchy-feely-stuff og veldig oversiktlig, men også en av svakhetene.

Hvordan balanserer du klikkertrening og disse tankene om dyrs følelsesliv og evner?

Jeg tenker litt likt deg, Helianthus. Slik jeg ser det, hvis dyr har mer følelser og tanker enn vi er klar over, så gjør det bruk av NF/PS enda mer uetisk.

Men jeg lurer også på hvordan man skal bruke dette i praksis når det gjelder hundetrening.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske skummelt, men hopper i det og poster noen tanker jeg hadde om temaet for et par år siden. Blogginnlegg

Edit: I forhold til trening av hund; at de fire begrepene (PS, PF, NS, NF) blir for begrensende og at man kan ha mye mer kompleks motivasjon enn disse for adferd.

Veldig fint blogginnlegg, og veldig i tråd med hva jeg tenker om temaet. Dog synes jeg det er vesentlig å skille mellom teknisk hundetrening som feks lp-øvelser, og den samhandlingen som oppstår mellom hund og eier i det daglige. Hverdagslydighet oppnår man helt fint med bare å leve sammen, man trenger normalt ikke gå så teknisk og planlagt til verks for det (om ikke man støter på spesielle utfordringer og behov) Skal man derimot lære hunden øvelser og triks, kommer man nok ikke helt i mål med småprat :P

Noen av de klokeste hundene jeg har kjent tilhørte en dame i Oslo som aldri hadde hundene sine i bånd. De levde fritt sammen med familen i alle sammenhenger. Var med overalt, og de bare kommuniserte på en helt utrolig måte. Tror aldri de hundene lærte noen lydighetsøvelser, de ble vel heller oppdratt som selvstendige barn. Besøkte en gang denne familien på hytten deres på nesodden, og hadde med mine to første dachser. Og fikk beskjed om at der gikk ingen hunder i bånd, så det var bare å slippe dem løs. Var selvsagt litt skeptisk til det - hundene mine var forsåvidt lydige nok, men ikke akkurat av sorten man slapp løs på fri frekvens i hyttefelt mellom skog og hav.... Det var dog ikke noe problem, viste det seg. Denne familiens daværende hund tok fullt ansvar for besøket, og det var ingen som tenkte tanken å stikke av derfra :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig fint blogginnlegg, og veldig i tråd med hva jeg tenker om temaet. Dog synes jeg det er vesentlig å skille mellom teknisk hundetrening som feks lp-øvelser, og den samhandlingen som oppstår mellom hund og eier i det daglige. Hverdagslydighet oppnår man helt fint med bare å leve sammen, man trenger normalt ikke gå så teknisk og planlagt til verks for det (om ikke man støter på spesielle utfordringer og behov) Skal man derimot lære hunden øvelser og triks, kommer man nok ikke helt i mål med småprat :P

Jeg ser egentlig ikke den helt store forskjellen m h t samhandling i "det private" og "å forstå/lese hunden" i dagliglivet sammenlignet med "teknisk trening". Har man ikke den nødvendige samhandlingen i "det private" vil vel også de tekniske elementene bli noe amputert? Det hele er vel et samspill mellom hund og eier uansett?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så interessant og bra skrevet, @Marie ! Jeg ligger nok noen skritt etter deg, men går igjennom en lignende "forvandling" selv. Det jeg synes er vanskelig er hvordan å finne balansen eller å bruke det i praksis. Jeg er veldig glad i skjematiske oversikter og "oppskrifter", og det er en av styrkene til atferdsanalysen.. fullstendig blottet for touchy-feely-stuff og veldig oversiktlig, men også en av svakhetene.

Hvordan balanserer du klikkertrening og disse tankene om dyrs følelsesliv og evner?

Takk, nå ble jeg glad. :)

Har ikke funnet helt ut av det enda. Men har f.eks. opplevd å bønnfalle et dyr om å gjøre noe i en nødsituasjon så gjorde han det, selv om han var veldig redd. Det er vel det at jeg tillater meg å tro på "slike" ting. I lydighetstreningen blir det mest "vanlig" trening med belønning for rett adferd, men bruker mye følelser i treningen. Har tenkt på om jeg ikke kan trene dem for alt må være helt naturlig og likeverdig. Har også lurt på om det er mulig å trene hund ved hjelp av "feel" og tanker. Men det skal det litt til for å klare :o

Det er veldig viktig for meg at hundene viser så tydelig at de elsker å trene, at vi gjør det sammen og blir glade av det. (Overskudd og lykkehormoner!)

Tankegangen klikkertrenere ville lansere var at hunden absolutt ikke jobber for oss, men kun gjør det som lønner seg i situasjonen. Det er forståelig med tanke på at på den tiden skulle jo hunden bare tjene deg som den O store lederen uten å egentlig få noe igjen for det, annet enn alfarull om hunden ikke respekterte deg.

Men det er jo logisk at de kan ha mistet noe på den veien også.

En venninne av meg (hest) liker ikke klikkertrening, og har sagt dette om hvorfor:

For meg er det viktig at hesten stoler på meg. Da tror jeg han vil gjøre hva som helst for meg, bare jeg ber på riktig måte. Derfor er det viktig for meg å ikke føle at jeg bestikker han med mat. OG jeg vet at riktig klikkertrening liksom ikke er bestikkelse... men allikevel så føler jeg det - og det er nok en av grunnene til at det blir feil for meg.

Jeg kunne sikkert brukt klikkertrening med hell i feks løfting av høver... noe som har vært et tilbakevendene problem for oss. Men jeg føler at det hadde vært en quikfix. For hovløftingsproblemene har lært meg så mye, som jeg kanskje hadde gått glipp av om jeg hadde klikket...

Jeg føler at klikking ville kommet i veien for den tankekomunikasjonen jeg vil ha med hesten min.

Veldig fint blogginnlegg, og veldig i tråd med hva jeg tenker om temaet. Dog synes jeg det er vesentlig å skille mellom teknisk hundetrening som feks lp-øvelser, og den samhandlingen som oppstår mellom hund og eier i det daglige. Hverdagslydighet oppnår man helt fint med bare å leve sammen, man trenger normalt ikke gå så teknisk og planlagt til verks for det (om ikke man støter på spesielle utfordringer og behov) Skal man derimot lære hunden øvelser og triks, kommer man nok ikke helt i mål med småprat :P

Noen av de klokeste hundene jeg har kjent tilhørte en dame i Oslo som aldri hadde hundene sine i bånd. De levde fritt sammen med familen i alle sammenhenger. Var med overalt, og de bare kommuniserte på en helt utrolig måte. Tror aldri de hundene lærte noen lydighetsøvelser, de ble vel heller oppdratt som selvstendige barn. Besøkte en gang denne familien på hytten deres på nesodden, og hadde med mine to første dachser. Og fikk beskjed om at der gikk ingen hunder i bånd, så det var bare å slippe dem løs. Var selvsagt litt skeptisk til det - hundene mine var forsåvidt lydige nok, men ikke akkurat av sorten man slapp løs på fri frekvens i hyttefelt mellom skog og hav.... Det var dog ikke noe problem, viste det seg. Denne familiens daværende hund tok fullt ansvar for besøket, og det var ingen som tenkte tanken å stikke av derfra :)

Takk og ganske så enig. :)

Det hørtes flott ut!

Med restriksjoner mente han at vi uansett metode bestemmer alt over hunders liv - når de skal spise, leke, tisse, ligge, sove osv. Så der er ingen grunn til at hunder skal FØLE seg friere under positiv trening enn tradisjonell.

Slik jeg forstod han er det ikke snakk om alternativ TIL, men å tenke UTOVER KUN behaviorismen. Og det var også noe den engelske professoren snakket litt om. Altså at vi er det som kalles kritisk antropomorfiske i vår omgang med dyr. Med empati.

I det hele tatt ble det snakket mye mer om eiers og hundeførers/treners adferd og tilnærming og motivasjoner som styrende faktor enn hunders adferd som sådan isolert. Veldig interessant. Og styrker min oppfatning om at empati er viktigere enn "korrekt metode" (misforstå meg rett).

I tilfelle jeg er litt på viddene i forhold til diskusjonen, så var det altså dette som satte meg igang. Syntes det var utrolig bra sagt spesielt det uthevede. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser egentlig ikke den helt store forskjellen m h t samhandling i "det private" og "å forstå/lese hunden" i dagliglivet sammenlignet med "teknisk trening". Har man ikke den nødvendige samhandlingen i "det private" vil vel også de tekniske elementene bli noe amputert? Det hele er vel et samspill mellom hund og eier uansett?

Helt sikkert.... Men tekniske trenings-skills er da overhodet ikke nødvendig for et harmonisk samspill med hunden/dyr... var poenget, tror jeg... Mens for å lykkes i konkurransesammenheng, trenger man nok begge deler :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt sikkert.... Men tekniske trenings-skills er da overhodet ikke nødvendig for et harmonisk samspill med hunden/dyr... var poenget, tror jeg... Mens for å lykkes i konkurransesammenheng, trenger man nok begge deler :)

Som du selv skrev litt ovenfor "Hverdagslydighet oppnår man helt fint med bare å leve sammen, man trenger normalt ikke gå så teknisk og planlagt til verks for det (om ikke man støter på spesielle utfordringer og behov) Skal man derimot lære hunden øvelser og triks, kommer man nok ikke helt i mål med småprat :P"

Etter min mening er det daglige positive "samlivet" av vesentlig betydning dersom man skal "lære hunden øvelser og triks" og jo større fortrolighet hunden har til eieren desto enklere er det for begge å forstå hverandre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som du selv skrev litt ovenfor "Hverdagslydighet oppnår man helt fint med bare å leve sammen, man trenger normalt ikke gå så teknisk og planlagt til verks for det (om ikke man støter på spesielle utfordringer og behov) Skal man derimot lære hunden øvelser og triks, kommer man nok ikke helt i mål med småprat :P"

Etter min mening er det daglige positive "samlivet" av vesentlig betydning dersom man skal "lære hunden øvelser og triks" og jo større fortrolighet hunden har til eieren desto enklere er det for begge å forstå hverandre.

Ja :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En studie referert som forøvrig var veldig interessant, viste at hunder som ble holdt under stimuluskontroll med kommando (men ellers uten fysiske restriksjoner) hadde over hele fjøla lavere evne til problemløsning i perioide etterpå sammenlignet med hunder som i samme periode satt i bur/avgrensede avlukker men ellers kunne "bestemme selv" over egen adferd (altså- slappe av).

Det han snakket om var den såkalte "burleken" (?) som tildels har vært populær å bruke blant endel: Altså at man shaper hunden til å frivillig gå inn i og bli værende i et åpent hundebur og vente der til det er hundens tur til å trene. Studiet viste at disse hundene var mer ukonsentrerte og slitne når det var deres treningsøkt enn de hundene som bare hadde blitt plassert bak en grind eller i bilen under treningspausen. Ganske logisk egentlig, da man kan tenke seg at en hund som leker burleken faktisk "er på jobb" mentalt sett og derfor ikke er like "fresh" og klar for treningsøkt og problemløsning enn den hunden som har hatt helt "fri". Moralen er at om man ønsker mer utbytte av her treningsøkt så er det best å la hunden hvile 100% istedet for at den er halvveis på jobb mellom slagene (ved f.eks å legge hunden i dekk eller at den "tilbyr venting" i et åpent bur.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det han snakket om var den såkalte "burleken" (?) som tildels har vært populær å bruke blant endel: Altså at man shaper hunden til å frivillig gå inn i og bli værende i et åpent hundebur og vente der til det er hundens tur til å trene. Studiet viste at disse hundene var mer ukonsentrerte og slitne når det var deres treningsøkt enn de hundene som bare hadde blitt plassert bak en grind eller i bilen under treningspausen. Ganske logisk egentlig, da man kan tenke seg at en hund som leker burleken faktisk "er på jobb" mentalt sett og derfor ikke er like "fresh" og klar for treningsøkt og problemløsning enn den hunden som har hatt helt "fri". Moralen er at om man ønsker mer utbytte av her treningsøkt så er det best å la hunden hvile 100% istedet for at den er halvveis på jobb mellom slagene (ved f.eks å legge hunden i dekk eller at den "tilbyr venting" i et åpent bur.

Og dette tok det klikkerbevegelsen 10 år og ett studie for å finne ut?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det han snakket om var den såkalte "burleken" (?) som tildels har vært populær å bruke blant endel: Altså at man shaper hunden til å frivillig gå inn i og bli værende i et åpent hundebur og vente der til det er hundens tur til å trene. Studiet viste at disse hundene var mer ukonsentrerte og slitne når det var deres treningsøkt enn de hundene som bare hadde blitt plassert bak en grind eller i bilen under treningspausen. Ganske logisk egentlig, da man kan tenke seg at en hund som leker burleken faktisk "er på jobb" mentalt sett og derfor ikke er like "fresh" og klar for treningsøkt og problemløsning enn den hunden som har hatt helt "fri". Moralen er at om man ønsker mer utbytte av her treningsøkt så er det best å la hunden hvile 100% istedet for at den er halvveis på jobb mellom slagene (ved f.eks å legge hunden i dekk eller at den "tilbyr venting" i et åpent bur.

Er dette dette studiet:

Too dog tired to avoid danger: self-control depletion in canines increases behavioral approach toward an aggressive threat.

og som diskuteres her:

http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/self-control-depletion-dogs ?

Da er det jo trukket noen videre slutninger fra studiet, men det må det vel være lov til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette dette studiet:

Too dog tired to avoid danger: self-control depletion in canines increases behavioral approach toward an aggressive threat.

og som diskuteres her:

http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/self-control-depletion-dogs ?

Da er det jo trukket noen videre slutninger fra studiet, men det må det vel være lov til :)

Der ble ikke muntlig henvist til hvilken studie. Mulig det står referert i kompendiet vi fikk med - jeg har ikke hatt tid ennå til å lese gjennom det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Klikkerbevegelsen?

Ja ett sted begynte det. Dengang var det halleluja og hvor positivt som helst å hause bikkja i burtaket av stress mens vi som brukte bur som ett sted for hunden å ta det rolig ble skjelt ut som sadister og dyremishandlere. Godt å se verden går videre. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så interessant og bra skrevet, @Marie ! Jeg ligger nok noen skritt etter deg, men går igjennom en lignende "forvandling" selv. Det jeg synes er vanskelig er hvordan å finne balansen eller å bruke det i praksis. Jeg er veldig glad i skjematiske oversikter og "oppskrifter", og det er en av styrkene til atferdsanalysen.. fullstendig blottet for touchy-feely-stuff og veldig oversiktlig, men også en av svakhetene.

Hvordan balanserer du klikkertrening og disse tankene om dyrs følelsesliv og evner?

Det jeg har observert hos en del "klikker-frelste" :ahappy: (noen - ikke alle) - er at de i liten grad bruker "seg selv" under trening av hund. Og hele kommunikasjonen dreier seg om lyden fra en liten boks. Det gir dessverre ofte en emosjonell distanse til hunden man trener, tror jeg. (Og mulig at det er DET som appellerer til noen som er veldig tilhengere av å kun bruke klikker som signal under trening/dressur). Og det innskrenker muligheten til å bli kjent med den hundens styrker og svakheter, og dermed også glipper muligheten til å finne ut repertoaret man egentlig har å spille på i treningen og hverdagsdressuren og kommunikasjonen med hund.

De "skjematiske oversiktene" blir dermed mer en begrensning. De kan være greie som "en start", men ikke noe jeg kunne bli hengende ved fant jeg ut.

For meg ble trening av hund mye mer givende da jeg i størst grad begynte å bruke lek, og meg selv som aktiv del av den leken, som belønning. Lek i seg selv er en kommunikasjon og en interaksjon mellom hund og fører som har i seg muligheten til å gi noe mer til forholdet enn bare en "belønning" på rett adferd. Samtidig som det funker veldig bra (på mange hunder, men ikke absolutt alle) som belønning. Lek bygger også tillit mellom hund og fører. Og veldig mye adferd kan læres inn eller forsterekes gjennom seanser med lek. Der man også leker for lekens skyld.

Nå har jeg to hunder som elsker å leke, og det å kunne ta en "runde" med uhøytidelig lek når det måtte falle oss inn, er veldig berikende for både meg og hundene (tror jeg i hvert fall - og troen styrkes for hver gang de kommer løpende til meg med en tauknute, gammel sokk eller ball fordi de tydelig vil leke, og da leker vi litt - ofte legger jeg da også inn noe jeg vil forsterke - selv om det var hunden som tok initiativ til leken).

Jeg bruker fremdeles klikker, i veldig begrenset omfang, som del av lek når jeg lærer inn lydighet hos valper. Og hvis jeg må "terpe" på enkelte kompliserte momenter der nitidig timing er viktig. Men behovet for den "boksen" har blitt mindre for hvert år som har gått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja ett sted begynte det. Dengang var det halleluja og hvor positivt som helst å hause bikkja i burtaket av stress mens vi som brukte bur som ett sted for hunden å ta det rolig ble skjelt ut som sadister og dyremishandlere. Godt å se verden går videre. ;)

Eh ??

Sånn helt OT - og som ikke hadde noe med klikker å gjøre gikk vel burdiskusjonen på hvorvidt det var akseptabelt/god dyrevelferd å la en hund ligge i bur nesten hele døgnet?

Såvidt jeg forsto av innlegget ovenfor viste studier at hunder som ble plassert i bur (selv med åpen dør) ble mer ukonsentrerte og slitne av burtilværelsen enn hunder som lå i bil uten bur eller i en åpen innhegning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på hva slags erfaringer dere har, for det er bortimot ingenting jeg kjenner igjen av alle stikkene dere kommer med i ulike tråder om klikkertrening. Absolutt ingenting. Og jeg trener ukentlig i klikkermiljø og har gått så mange klikkerkurs i år at det begynner å bli pinlig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...