Gå til innhold
Hundesonen.no

Har valpepris på alle raser gått opp flere tusen?


Aussieglis
 Share

Recommended Posts

@vivere

Mentale egenskaper må også tas vare på, og gitt at du kjenner til vedkommende kan du søke opp hans arbeid på googlescholar, jeg mener det var en fra 2007-2009 ang intelligens, eller det vi anser for å dekke hundens evne til å lære. Hva angår utstillinger så har flere forskere påvist korrelasjonen å fjerne uønskede eksteriøre trekk (mer recessiv avl - homozygoti hos individet) samtidig som man utilsiktet fjerner gener som kan påvirke mentalitet og adferd. Googlescolar er din vei, orker ikke knote mer på telefon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 472
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

På diskusjonen her høres det nærmest ut som jo lavere pris du tar, jo mer seriøs er du. Noen her påstår at på et gjengs labradorkuyll sitter du igjen med et overskuddpå 60000 ! Kan jeg få oppskriften,

Egentlig skjønner jeg ikke helt hva du egentlig mener? På den ene siden er du kritisk til folk som forsøker å gjøre en god jobb med å hente inn egnet/nytt/bra avlsmateriale og kritiserer dermed bruke

Jeg får ikke det regnestykket til å gå opp. Mine utgifter i forbindelse med et valpekull er mye høyere enn 30 000. Normal pris kun for parringen er 25 - 30 000 inkludert reise, drivstoff, avspasering

@vivere

Mentale egenskaper må også tas vare på, og gitt at du kjenner til vedkommende kan du søke opp hans arbeid på googlescholar, jeg mener det var en fra 2007-2009 ang intelligens, eller det vi anser for å dekke hundens evne til å lære. Hva angår utstillinger så har flere forskere påvist korrelasjonen å fjerne uønskede eksteriøre trekk (mer recessiv avl - homozygoti hos individet) samtidig som man utilsiktet fjerner gener som kan påvirke mentalitet og adferd. Googlescolar er din vei, orker ikke knote mer på telefon.

Jeg trenger ikke søke på google for å kjenne Svartbergs arbeid :) Dette blir for dumt..

For å sitere svaret som @Gråtass sendte deg: "Nå uttaler du deg strengt tatt om ting du ikke har kompetanse på."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo supert, å få sunn og frisk rasetypisk hund, varikennel-bur (som er rimelig dyre), samt utstillingspåmelding for én valp til den prisen. Når kjøpte du valpen?

2008.

For å sitere svaret som @Gråtass sendte deg: "Nå uttaler du deg strengt tatt om ting du ikke har kompetanse på."

Så Gråtass, som har en tydelig BIAS i denne saken - siden hun tar seg betalt for en test som her blir avkledd som ubrukelig - er mer tillitsvekkende enn noen som viser til forskningsmateriale? Jeg har ingen sterke behov for å lene meg den ene eller andre vegen, men jeg må si jeg synes det er hårreisende at det skal være akseptabelt for folk å si "detta vet du fan ikkje en skjit om" (pakket inn i bokmålsbomull), i sær når det finnes en "næringsinteressent" man tar side ved, mot noen som kun ytrer seg på basis av forskning.

Dette er jo litt som ved alternativ medisin, det er ganske greit å motbevise gjennom statistiske forsøk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folkens, selv om dette er sonen så kan dere ta dere bryet med å holde kjeft fremfor å si "dette kan du ikke noe om". Hva med å faktisk diskutere temaet fremfor å komme med slike latterlige hersketeknikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2008.

I 2008 kjøpte jeg en valp til 10500,-

Jeg fikk ikke med påmelding til utstilling, ikke fikk jeg med bur heller. Men, jeg fikk en hund som var frisk!

En Hund jeg slapp operere og medisinere pga forkalkninger og annet faenskap.

Hund fra samme oppdretter i dag, 6 år senere, koster meg 13000,- Ikke store økningen på 6 år synes jeg, i alle fall ikke når jeg vet jeg får en hund som slipper gjennomgå operasjoner og medisineringer.

Du har sikkert hatt super forsikring på hunden din slik at du ikke har måttet betale noe for operasjon og medisinering. Det er jo supert da. Kanskje oppdretter hadde dette inkludert i prisen, siden du synes oppdretter generelt overpriser valpene sine ...

edit: Til kommentaren om at jeg vet jeg får en hund som slipper gjennomgå operasjoner og medisineringer, så mener jeg da at Jeg kjøpte valp av en oppdretter hvor jeg vet jeg fikk hunder hvor jeg slapp korsbåndoperasjoner og forkalkninger i forbindelse med dette, i tillegg til svake ledd som knekker for et fall eller to, da dårlige korsbånd og svake ledd er arvelig.

Dette baserer jeg på oppdretters skadestatestikk med tanke på korsbånd og leddskader gjennom årene vedkommende har drevet oppdrett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I 2008 kjøpte jeg en valp til 10500,-

Jeg fikk ikke med påmelding til utstilling, ikke fikk jeg med bur heller. Men, jeg fikk en hund som var frisk!

En Hund jeg slapp operere og medisinere pga forkalkninger og annet faenskap.

Hund fra samme oppdretter i dag, 6 år senere, koster meg 13000,- Ikke store økningen på 6 år synes jeg, i alle fall ikke når jeg vet jeg får en hund som slipper gjennomgå operasjoner og medisineringer.

Du har sikkert hatt super forsikring på hunden din slik at du ikke har måttet betale noe for operasjon og medisinering. Det er jo supert da. Kanskje oppdretter hadde dette inkludert i prisen, siden du synes oppdretter generelt overpriser valpene sine ...

Prøver du å antyde at forkalkningene og operasjonene som hunden min har gjennomgått er fordi jeg fikk gratis bur og en oppdrettervenn for livet? Og jeg som trudde hun sklei i en elv og brakk haseleddet, så feil kan man ta gitt. Alt man lærer på interwebben :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leser du Justitias innlegg så skjeivt med vilje, bare for å kverulere ?

Når det står "når jeg får en hund jeg vet ikke får samme problemer som din hund for 13,000 så vil jeg betale det" - hva annet mener hun når hun drar inn min hunds sykdomshistorie som argument i en diskusjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I 2008 kjøpte jeg en valp til 10500,-

Jeg fikk ikke med påmelding til utstilling, ikke fikk jeg med bur heller. Men, jeg fikk en hund som var frisk!

En Hund jeg slapp operere og medisinere pga forkalkninger og annet faenskap.

Hund fra samme oppdretter i dag, 6 år senere, koster meg 13000,- Ikke store økningen på 6 år synes jeg, i alle fall ikke når jeg vet jeg får en hund som slipper gjennomgå operasjoner og medisineringer.

Du har sikkert hatt super forsikring på hunden din slik at du ikke har måttet betale noe for operasjon og medisinering. Det er jo supert da. Kanskje oppdretter hadde dette inkludert i prisen, siden du synes oppdretter generelt overpriser valpene sine ...

Jeg vil gjerne vite hvilken rase og oppdretter du kjøper valp av, som VET at du får en hund som slipper å gjennomgå operasjoner og medisinering jeg, for der vil jeg og handle valp. :aaw:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøver du å antyde at forkalkningene og operasjonene som hunden min har gjennomgått er fordi jeg fikk gratis bur og en oppdrettervenn for livet? Og jeg som trudde hun sklei i en elv og brakk haseleddet, så feil kan man ta gitt. Alt man lærer på interwebben :D

Nei, jeg prøver ikke antyde noe som helst jeg.

Jeg bare påpeker at jeg betalte 500 kroner mer for min hund i 2008, jeg fikk ikke med bur og påmelding til utstilling, jeg slapp operasjoner og forkalkninger.

Altså, jeg har hatt hunder som har operert av ulike årsaker, disse har ikke fått forkalkninger. Er man litt innsatt i genetikk og avl vet man også hvorfor ...

Men hvordan var det nå med hunden din?

Den datt og brakk benet. Men, det gikk 2 uker før du ppdaget dette siden den ikke haltet?

Korsbåndet som var røket, var dette 2 uker etter dette igjen eller hvordan var det?

Den gikk jo 1 mnd med røket korsbånd og haltet ikke før forkalkningene startet ...

Dersom avrevet korsbånd var et resultat av brukket ben, så var det en dårlig veterinær du gikk hos.

Du skriver så: Når det står "når jeg får en hund jeg vet ikke får samme problemer som din hund for 13,000 så vil jeg betale det" - hva annet mener hun når hun drar inn min hunds sykdomshistorie som argument i en diskusjon?

Det hadde vært greit om du faktisk leste hva jeg skrev og siterte meg korrekt, for hva du skriver ovenfor her, det har jeg faktisk ikke skrevet ;)

Jeg vil gjerne vite hvilken rase og oppdretter du kjøper valp av, som VET at du får en hund som slipper å gjennomgå operasjoner og medisinering jeg, for der vil jeg og handle valp. :aaw:

Kan sende deg det på PM jeg. Men, var ikke klar over at du var interessert i Rottweiler da.

Ser jo at jeg kunne utdypet den der så meget mer, slik at jeg slapp slike flåsete kommentarer:

Jeg kjøpte valp av en oppdretter hvor jeg vet jeg fikk hunder hvor jeg slapp korsbåndoperasjoner og forkalkninger i forbindelse med dette, i tillegg til svake ledd som knekker for et fall eller to.

Korsbånd og svake ledd er arvelig. Flaks for deg som da tydligvis er interessert i Rottweiler at jeg har god oversikt over linjer hvor korsbånd problematikk er så og si ikke eksisterende, det samme med svake ledd. For da kan jeg anbefale deg linjer du bør vurdere, og hvilke linjer du bør unngå. Siden du vil handle valp fra disse linjene :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan sende deg det på PM jeg. Men, var ikke klar over at du var interessert i Rottweiler da.

Ser jo at jeg kunne utdypet den der så meget mer, slik at jeg slapp slike flåsete kommentarer:

Jeg kjøpte valp av en oppdretter hvor jeg vet jeg fikk hunder hvor jeg slapp korsbåndoperasjoner og forkalkninger i forbindelse med dette, i tillegg til svake ledd som knekker for et fall eller to.

Korsbånd og svake ledd er arvelig. Flaks for deg som da tydligvis er interessert i Rottweiler at jeg har god oversikt over linjer hvor korsbånd problematikk er så og si ikke eksisterende, det samme med svake ledd. For da kan jeg anbefale deg linjer du bør vurdere, og hvilke linjer du bør unngå. Siden du vil handle valp fra disse linjene :D

Helt ærlig, er jeg garantert 100% frisk hund (en hund er desverre mer enn bare korsbånd da) så kan jeg kjøpe en schonodeldoodel eller langnesa østøsteriskblåstjerthund om så er. Flåsete kommentar var det ikke ment som, men når du skriver at du kjøper hund du vet garantert slipper operasjoner og medisiner (uten noe mer spesifisering enn det) så mååå jeg spørre.

Digger rottisene! Snust på dem før, men det blir ikke rottis nestegang heller, av flere grunner.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et kull med "bare" familiehunder nå, som koster 15.000 kr stk - hvilket er vanlig valpepris for rasen, og grunnen til at jeg tar den samme prisen. Alt over 2 solgte valper er overskudd når det kommer til dette kullet (hannhundeier skal ha sin del av kaka, de skal registreres, vaksineres, chippes og få mat i 8 uker også). Jeg er sannsynligvis useriøs da, siden jeg vil sitte igjen med et overskudd på dette kullet.

At både mor og far er helsetestet utover det som er vanlig for rasen, gjør meg ikke seriøs.

At jeg har inngående kjennskap til mors mentalitet, både hos henne og søsken, gjør meg ikke seriøs.

At jeg har planlagt og vurdert hannhund(er) over år, med folk som har inngående kunnskap til rasen, gjør meg ikke seriøs.

At jeg betaler tilbake 1000 kr når valpene er HD-røntget og gått MH (slik at jeg har statistikk å bygge videre på i senere avlsarbeid), det gjør meg ikke seriøs.

Jeg kommer nemlig til å tjene litt penger på dette kullet, da er jeg pr definisjon useriøs. Jeg kunne solgt de for 10 lapper og fortsatt hatt et overskudd, så da burde jeg nok lagt meg 5 lapper under vanlig valpepris for rasen, sånn at jeg kunne vært litt seriøs.

Jeg har hatt flaks med valpekjøperene mine da. De syns at den jobben jeg har gjort, med det avlsmaterialet jeg har, er verdt 15.000 kr.

EDIT: Kom på at tispeeier skulle ha en liten del av kaka også, så da må jeg selge 3 valper for å gå i overskudd da :P

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt ærlig, er jeg garantert 100% frisk hund (en hund er desverre mer enn bare korsbånd da) så kan jeg kjøpe en schonodeldoodel eller langnesa østøsteriskblåstjerthund om så er. Flåsete kommentar var det ikke ment som, men når du skriver at du kjøper hund du vet garantert slipper operasjoner og medisiner (uten noe mer spesifisering enn det) så mååå jeg spørre.

Digger rottisene! Snust på dem før, men det blir ikke rottis nestegang heller, av flere grunner.

Som nevnt, jeg skulle spesifisert hva jeg mente rundt dette med operasjoner og medisiner.

Så forstår jo hvorfor du måtte spørre. Hadde gjort det selv jeg.

Nå skriver jeg riktig nok ikke noe om garantert 100% frisk hund heller da. Det kjenner jeg ingen oppdrettere som kan garantere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg prøver ikke antyde noe som helst jeg.

Jeg bare påpeker at jeg betalte 500 kroner mer for min hund i 2008, jeg fikk ikke med bur og påmelding til utstilling, jeg slapp operasjoner og forkalkninger.

Altså, jeg har hatt hunder som har operert av ulike årsaker, disse har ikke fått forkalkninger. Er man litt innsatt i genetikk og avl vet man også hvorfor ...

Men hvordan var det nå med hunden din?

Den datt og brakk benet. Men, det gikk 2 uker før du ppdaget dette siden den ikke haltet?

Korsbåndet som var røket, var dette 2 uker etter dette igjen eller hvordan var det?

Den gikk jo 1 mnd med røket korsbånd og haltet ikke før forkalkningene startet ...

Dersom avrevet korsbånd var et resultat av brukket ben, så var det en dårlig veterinær du gikk hos.

Du skriver så: Når det står "når jeg får en hund jeg vet ikke får samme problemer som din hund for 13,000 så vil jeg betale det" - hva annet mener hun når hun drar inn min hunds sykdomshistorie som argument i en diskusjon?

Det hadde vært greit om du faktisk leste hva jeg skrev og siterte meg korrekt, for hva du skriver ovenfor her, det har jeg faktisk ikke skrevet ;)

Kan sende deg det på PM jeg. Men, var ikke klar over at du var interessert i Rottweiler da.

Ser jo at jeg kunne utdypet den der så meget mer, slik at jeg slapp slike flåsete kommentarer:

Jeg kjøpte valp av en oppdretter hvor jeg vet jeg fikk hunder hvor jeg slapp korsbåndoperasjoner og forkalkninger i forbindelse med dette, i tillegg til svake ledd som knekker for et fall eller to.

Korsbånd og svake ledd er arvelig. Flaks for deg som da tydligvis er interessert i Rottweiler at jeg har god oversikt over linjer hvor korsbånd problematikk er så og si ikke eksisterende, det samme med svake ledd. For da kan jeg anbefale deg linjer du bør vurdere, og hvilke linjer du bør unngå. Siden du vil handle valp fra disse linjene :D

Har du 5-6 årig veterinærutdanning med fordypning i halthetsdiagnostikk? Ble du utdannet ved NVH på 80-tallet, og har jobbet i feltet siden?

Det har personen som har satt diagnosen på min hund. Denne personen har fulgt opp min hund siden bruddskaden. Har ingen ting jeg trenger å bevise til deg, hvis du virkelig klyver opp på noe trone fordi du betalte 500kr mer for bikkja di samtidig som min og det er årsaken til at bikkja mi er sjuk så sier det mer om deg enn det gjennomsnittlige prisnivået på hund i dag.

Jeg finner dine kommentarer helt absurd. Hva pokker vet du om min hund sine ledd? Dette er noe av det drøyeste jeg har lest. Borderline latterlig at noen virkelig klarer å ytre at ut i fra å bli fortalt at en hund har brukket beinet så har den svake ledd. Og at 500kroner utgjorde en forskjell. Siden jeg enda ikke har møtt en lancashire heeler som er frisk, skal jeg og generalisere så mye på internett? At alle har hjerteproblemer, tannstillingsproblemer, defekter i immunforsvaret, halvparten raver rundt og har øyensykdommer som gjør de blind og resten er så ihjelavla at beina står alle veger. Men det gjør jeg ikke gitt. Går ikke så lavt...

I stedet for å spekulere om ting over internett burde du kanskje tenke over bredden av sykdomsforløp, og ikke bli så desperat i kampen etter tynne hårstrå å holde seg til at man tar i de som knekker bare du ser på de. Dette viser meg bare enda mer hvor lite argumenter som finnes for den eksplosive prisøkningen.

Det finnes ingen ting i vårt samfunn som har økt med 5000kroner på 5 år, som kalles "naturlig prisøkning".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes ingen ting i vårt samfunn som har økt med 5000kroner på 5 år, som kalles "naturlig prisøkning".

Men det er jo PROSENTVIS økning en må se på, ikke økning i antall kroner?

Ikke at jeg har oversikt over hvilke varer som har økt og hvor mye, så jeg har ingenting å "slå i bordet" med. Hvilken rase har økt med 5000,- de siste fem årene forresten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et kull med "bare" familiehunder nå, som koster 15.000 kr stk - hvilket er vanlig valpepris for rasen, og grunnen til at jeg tar den samme prisen. Alt over 2 solgte valper er overskudd når det kommer til dette kullet (hannhundeier skal ha sin del av kaka, de skal registreres, vaksineres, chippes og få mat i 8 uker også). Jeg er sannsynligvis useriøs da, siden jeg vil sitte igjen med et overskudd på dette kullet.

At både mor og far er helsetestet utover det som er vanlig for rasen, gjør meg ikke seriøs.

At jeg har inngående kjennskap til mors mentalitet, både hos henne og søsken, gjør meg ikke seriøs.

At jeg har planlagt og vurdert hannhund(er) over år, med folk som har inngående kunnskap til rasen, gjør meg ikke seriøs.

At jeg betaler tilbake 1000 kr når valpene er HD-røntget og gått MH (slik at jeg har statistikk å bygge videre på i senere avlsarbeid), det gjør meg ikke seriøs.

Jeg kommer nemlig til å tjene litt penger på dette kullet, da er jeg pr definisjon useriøs. Jeg kunne solgt de for 10 lapper og fortsatt hatt et overskudd, så da burde jeg nok lagt meg 5 lapper under vanlig valpepris for rasen, sånn at jeg kunne vært litt seriøs.

Jeg har hatt flaks med valpekjøperene mine da. De syns at den jobben jeg har gjort, med det avlsmaterialet jeg har, er verdt 15.000 kr.

EDIT: Kom på at tispeeier skulle ha en liten del av kaka også, så da må jeg selge 3 valper for å gå i overskudd da :P

Det hadde ikke hjulpet deg noe å selge valpene billigere for å gå akkurat i null, for da hadde du solgt de på billigsalg, og det er heller ikke så seriøst... :P

Seriøst.. og jeg har ingen problemer med at oppdrettere tjener noen kroner på kullene sine, og jeg forstår ikke helt hvor den innstillingen kommer fra; at det er uetisk å tjene penger på oppdrett av hunder. Men, jeg tror at for høye priser på rasehunder kan ha ulike uønskete konsekvenser, og det kunne vært interessant å diskutere nærmere.

***********

Hvorfor mener så mange at det er en sammenheng mellom 1) pris og kvalitet, og 2) pris og oppdretters seriøsitet?

Prisen avgjøres i stor grad av hva andre med samme rase (i samme land) tar, evt. veiledende pris, og dette sier kanskje noe om tilbud og etterspørsel, men svært lite om kvalitet og oppdretters seriøsitet.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo PROSENTVIS økning en må se på, ikke økning i antall kroner?

Ikke at jeg har oversikt over hvilke varer som har økt og hvor mye, så jeg har ingenting å "slå i bordet" med. Hvilken rase har økt med 5000,- de siste fem årene forresten?

Elektronikk er billigere, flybilletter er billigere, mat er billigere, biler er billigere, bøker er billigere, kunst/musikk/film er billigere. Kinobilletter har gått opp med 20 kroner i min by siden 2008 da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Elektronikk er billigere, flybilletter er billigere, mat er billigere, biler er billigere, bøker er billigere, kunst/musikk/film er billigere. Kinobilletter har gått opp med 20 kroner i min by siden 2008 da.

Pris på bolig har forøvrig økt omtrent tilsvarende i mitt område på samme tid. Tenker du mat generelt eller spesifikke matvarer? Da jeg var ung :lol: kostet i alle fall feks melk mindre. Og kroneis. Og godteri.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pris på bolig har forøvrig økt omtrent tilsvarende i mitt område på samme tid. Tenker du mat generelt eller spesifikke matvarer? Da jeg var ung :lol: kostet i alle fall feks melk mindre. Og kroneis. Og godteri.

Ifht kronekurs?

Flybilletter kosta type 50 kroner i 1950, men det er det samme som noe ala 5000kroner med dagens kroneverdi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Ifht kronekurs?

Flybilletter kosta type 50 kroner i 1950, men det er det samme som noe ala 5000kroner med dagens kroneverdi.

Jeg vet ikke hvor mye krona har økt de siste 5-15 årene. (Jeg vet ikke når jeg var ung. :lol: ) Godt jeg høres ut som ei SGT. :D

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pris handler ikke om seriøsitet eller useriøsitet.

Høye priser skaper et uønsket marked for omsetning av uskyldige dyr. De har aldri blitt bedt om å satt i de posisjonene vi setter dem i. Vi materialiserer og objektiviserer dyr som om de ikke eier egenverdi og det er det jeg synes er trist. Man kan være blodseriøs og ta 10 000 per valp samtidig som man går i overskudd, men man kan også ta 20 000 per valp og gå i null. Det er billigere å låne en hanne fra Sverige hos en tallrik rase enn å ha en rase som har utfordringer ift bruksområder/mentalitet og hvor man må være veldig kritisk ift hannhundvalg. Likevel så synes jeg at man kan ha et edruelig forhold til avl og ønsket om å tjene penger. Når man setter sin egen tispe i avl så er det jo fordi man ønsket et avkom fra nettopp denne fantastiske hunden.

Ang prisøkning på hund; hva annet er det som har økt så voldsomt? Veterinærer er billigere og hundeutstyr er iallefall billigere. Jeg skjønner ikke hvorfor hunder skal måles opp mot en konsumindekspris eller samfunnet generelt, greit nok at man ønsker å få dekket utgiftene, men 5000 kr er ganske mye på 5 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er eng i at en prisøkning på 5000 kr på 5 år er ekstremt stor. Hvilke raser gjelder dette?

De rasene jeg har kjennskap til har de siste 5 årene økt med 1- 2000 kr. Min rase lå stabilt på 10 000 frem til ca 2007 mellom 2007 og 2009 økte de fleste til 12 000 og der har prisene ligget helt til nå. Nå ser jeg noen har begynt å ta 13 000. For meg er dette en ganske naturlig prisøkning.

edit: Noe som kan ha med økningen i priser å gjøre kan være at drivstoffpriser har økt med 50 % de siste 10 årene

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



×
×
  • Opprett ny...