Gå til innhold
Hundesonen.no

Drifter


Gjest
 Share

Recommended Posts

von Stephaniz som "konstruerte" rasen kjøpte selv og via oppkjøpere blandingshunder av gjetertype som hadde vunnet i diverse brukskonkuransser i Tyskland og landene rundt. v Stephaniz var selv offiser og det er vel tenkelig at han så for seg en allsidig brukshund som også kunne gjøre tjeneste i forsvar og politi men primært var den vel påtenkt som en allsidig gårdshund.

Etter at von Stephaniz hunder ble registrert som egen rase i 1898 skrev han noen år senere (iflg jubileumsboka for 100-års jubileet til de tyske schaferhundklubben) til tyske raseoppdrettere at "jeg har gitt dere verdens beste brukshund".

Jeg tror nok planen hans fra starten av var å lage en god allround brukshund. Allerede i 1905 viste han frem schäfrhunder i demo på IPO for det Tyske forsvaret. De første offisielle prøvene i SV (den Tyske schäferhundklubben) kom på 1920 tallet

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 151
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er veldig uenig med din venn Frk. Nesevis. En hund uten spesielt mye jaktlyst kan definitivt være høydriftig. Mange av de beste IPO og tjenestehundene har sine største drifter i sosial kamplyst. E

Jeg har ikke lest hele tråden, men ordet drifter kom egentlig inn i dagligtalen i hundeverden med IPO. For meg er drifter alle egenskaper som driver hundene fremover i noen form for arbeid. Hundene dr

Aktivitetsnivå er for meg noe annet enn drifter. Aktivitetsnivået sier for meg noe om hvor mye fysisk og mental aktivitet hunden krever for å leve et greit liv. En trekkhund har som regel et høyt fysi

Jeg tror nok planen hans fra starten av var å lage en god allround brukshund. Allerede i 1905 viste han frem schäfrhunder i demo på IPO for det Tyske forsvaret. De første offisielle prøvene i SV (den Tyske schäferhundklubben) kom på 1920 tallet

Jepp :) Bare navnet tysk gjeterhund indikerer vel hva v S. hadde i tankene. En allsidig brukshund med gjeterhundens egenskaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hele denne diskusjonen er vel egentlig OT. TS spør om drifter generelt, ikke en inngående diskusjon om schäferlinjer. :)

Schäfer som sådan er jeg ikke særlig interessert i, men jeg registrerer (både på sonen og ellers) at schäfer-folket har tatt "patent" på begrepet "drifter" og forståelsen av hva som ligger i det, uten at noen evner å gi begrepet en klar definisjon som er forståelig for alle (inkl de som ikke er med i schäfer-verdenen) og som kan brukes generelt om alle hunderaser.

Og av den grunn havner vel slike diskusjoner alltid opp med å handle om schäfer. Noe som i mine øyne gjør den kjedelig og uinteressant :sleep:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Schäfer som sådan er jeg ikke særlig interessert i, men jeg registrerer (både på sonen og ellers) at schäfer-folket har tatt "patent" på begrepet "drifter" og forståelsen av hva som ligger i det, uten at noen evner å gi begrepet en klar definisjon som er forståelig for alle (inkl de som ikke er med i schäfer-verdenen) og som kan brukes generelt om alle hunderaser.

Og av den grunn havner vel slike diskusjoner alltid opp med å handle om schäfer. Noe som i mine øyne gjør den kjedelig og uinteressant :sleep:

Ser den. Så du forresten artikkelen jeg lenket til? Syntes den var litt interessant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser den. Så du forresten artikkelen jeg lenket til? Syntes den var litt interessant.

Ja, og den bekreftet vel egentlig mine tanker om begrepet - at det er avlegs og uten dekning, i mangel av en vitenskapelig og klar definisjon.

Og likevel bruker mange hundefolk begrepet som en begrunnelse for hvorfor andre bør eller bør ikke, gå for spesifikke raser :wacko:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og den bekreftet vel egentlig mine tanker om begrepet - at det er avlegs og uten dekning, i mangel av en vitenskapelig og klar definisjon.

Og likevel bruker mange hundefolk begrepet som en begrunnelse for hvorfor andre bør eller bør ikke, gå for spesifikke raser :wacko:

Hva er det du ønsker da Nesevis? En definisjon med vitenskapelig belegg som gjør det mulig å forstå hva en lavdriftig hund er? Vi har over 400 forskjellige hunderaser med et enda høyere antall forskjeller i mentalitet og bruksområder.

Dagens definisjon; en lavdriftig hund får du ikke med på ditt lag uansett hva du gjør. Den reagerer ikke på invitasjon til lek, til kamp, til jakt eller på bestikkelser i så stor grad som vi ønsker mtp bruk. Den er verken leken eller særlig interessert, whatsoever. (Advarsel; denne uttalelsen har ikke belegg i verken forskningsartikler eller vitenskapelige miljø).

Hva tror du da det motsatte blir?

Du får uansett forskjellige svar ift hvem du snakker med. De som har schæfer vil nok svare annerledes enn hva jeg svarer, noe som er helt naturlig. Hvis du personlig er uenig i at noe sånt som driftede/taggede dyr eksisterer, så får du bare tro det, jeg velger å være helt uenig i det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det du ønsker da Nesevis? En definisjon med vitenskapelig belegg som gjør det mulig å forstå hva en lavdriftig hund er? Vi har over 400 forskjellige hunderaser med et enda høyere antall forskjeller i mentalitet og bruksområder.

Dagens definisjon; en lavdriftig hund får du ikke med på ditt lag uansett hva du gjør. Den reagerer ikke på invitasjon til lek, til kamp, til jakt eller på bestikkelser i så stor grad som vi ønsker mtp bruk. Den er verken leken eller særlig interessert, whatsoever. (Advarsel; denne uttalelsen har ikke belegg i verken forskningsartikler eller vitenskapelige miljø).

Hva tror du da det motsatte blir?

Du får uansett forskjellige svar ift hvem du snakker med. De som har schæfer vil nok svare annerledes enn hva jeg svarer, noe som er helt naturlig. Hvis du personlig er uenig i at noe sånt som driftede/taggede dyr eksisterer, så får du bare tro det, jeg velger å være helt uenig i det.

Jeg spurte etter en klar definisjon av et begrep. Og det finnes ikke.

og mitt poeng er da, at det å bruke et slikt begrep, så diffust som det da tross alt blir, forvirrer og forleder mer enn klargjør. Med mindre man er schäfer-entusiast selvfølgelig :P

Og nei - synsing som sådan er i mine øyne ofte lite interessant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Hva er det du ønsker da Nesevis? En definisjon med vitenskapelig belegg som gjør det mulig å forstå hva en lavdriftig hund er? Vi har over 400 forskjellige hunderaser med et enda høyere antall forskjeller i mentalitet og bruksområder.

Dagens definisjon; en lavdriftig hund får du ikke med på ditt lag uansett hva du gjør. Den reagerer ikke på invitasjon til lek, til kamp, til jakt eller på bestikkelser i så stor grad som vi ønsker mtp bruk. Den er verken leken eller særlig interessert, whatsoever. (Advarsel; denne uttalelsen har ikke belegg i verken forskningsartikler eller vitenskapelige miljø).

Hva tror du da det motsatte blir?

Du får uansett forskjellige svar ift hvem du snakker med. De som har schæfer vil nok svare annerledes enn hva jeg svarer, noe som er helt naturlig. Hvis du personlig er uenig i at noe sånt som driftede/taggede dyr eksisterer, så får du bare tro det, jeg velger å være helt uenig i det.

Hva kaller du da en hund som gjerne er med på, og reagerer raskt på sosial kamp, men ikke jakt? Er den høydriftig eller lavdriftig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Frk.Nesevis
Vel, jeg ser annerledes på det. De dyrene som avles frem uten å kunne fungere som de skal eller ha evnen til å lære/vise entusiasme over det har nå en gang vi skapt. Dyr fra naturens side er ikke slik, de har temperament av gode grunner. Hunder avles beviselig dummere og dummere, og jeg vet ikke om du har lest rapportene fra Sverige, men der kom jo blant annet korthårscollien svært dårlig ut, den har du jo erfaring med selv.
De som jobber aktivt med hunder ønsker alltid å få en hund med sprut i, og grunnen til det er at alt annet er fånyttes; man når ikke langt med en halvveis evneveik, halvveis slappfisk av en hund som heller legger seg på rygg og nyter solen.
Det noen oss kaller drifter er en naturlig del av en hund, og derfor tar jeg det som en selvfølge at de hunder jeg får i hus har disse egenskapene (i kraft av at jeg selv har plukket dem ut). Det er en pakke egenskaper som har eksistert hos hunder i tusenvis av år, men nå skal vi plutselig ikke kunne snakke om det fordi vi ikke har en korrekt definisjon av det..
Akkurat som at man ikke diagnostiserer folk over nettet så kan man heller ikke si noe om en hund basert på to setninger. Den opplevelsen er din, det er ikke sikkert at jeg eller andre opplever det samme. Lurer du på noe i den retningen ville jeg anbefalt deg å ta kontakt med mennesker som jobber aktivt med brukshunder eller ta en full FA på hunden din.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Drifter" er ikke noe etologisk definert begrep og har kanskje ulik forståelse avhengig av hvilket miljø man befinner seg i. For en utenforstående kan "drifter" synes like ullent som "lederskap" som heller ikke har en etologisk definisjon. Man snakker om det i hytt og pine men forståelsen av hva det er varierer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Frk.Nesevis
Vel, jeg ser annerledes på det. De dyrene som avles frem uten å kunne fungere som de skal eller ha evnen til å lære/vise entusiasme over det har nå en gang vi skapt. Dyr fra naturens side er ikke slik, de har temperament av gode grunner. Hunder avles beviselig dummere og dummere, og jeg vet ikke om du har lest rapportene fra Sverige, men der kom jo blant annet korthårscollien svært dårlig ut, den har du jo erfaring med selv.
De som jobber aktivt med hunder ønsker alltid å få en hund med sprut i, og grunnen til det er at alt annet er fånyttes; man når ikke langt med en halvveis evneveik, halvveis slappfisk av en hund som heller legger seg på rygg og nyter solen.
Det noen oss kaller drifter er en naturlig del av en hund, og derfor tar jeg det som en selvfølge at de hunder jeg får i hus har disse egenskapene (i kraft av at jeg selv har plukket dem ut). Det er en pakke egenskaper som har eksistert hos hunder i tusenvis av år, men nå skal vi plutselig ikke kunne snakke om det fordi vi ikke har en korrekt definisjon av det..
Akkurat som at man ikke diagnostiserer folk over nettet så kan man heller ikke si noe om en hund basert på to setninger. Den opplevelsen er din, det er ikke sikkert at jeg eller andre opplever det samme. Lurer du på noe i den retningen ville jeg anbefalt deg å ta kontakt med mennesker som jobber aktivt med brukshunder eller ta en full FA på hunden din.

Egenskaper er klart definerte karaktertrekk eller personlighetstrekk. "Drift" er ikke klart definert som en egen egenskap. Hva du legger i det, er opp til deg og dine ideer rundt det. Hvilket ikke er så interessant for andre som ikke aner HVA du legger i det, når man diskuterer. Fargen RØD er en egenskap knyttet til lys og definerte bølgelengder. Så selv om man er fargeblind kan man forstå fargen rød basert på de fysisk definerte egenskapene ved den. Det kan man ikke med begrepet "drift". Der er ingen klar definisjon.

Ordet "dum" er heller ikke klart definert. Så når du beskiver hunder som "dum, dummere", har jeg ingen mulighet til å vite hva du legger i det, annet enn noe negativt. Språk er viktig når man diskuterer; at man har en felles forståelse av begrepsbruken.

Mine korthårscollier var ikke "dumme". De hadde lite initiativ, de var lite energiske, de var vanskelige å motivere med annet enn godbiter under trening. Og de hadde lite lekelyst. Men den ene (første) hadde uttalt og sterk jaktlyst - og ble i så måte trigget av rådyr og katter mm. Å beskrive henne med kun begrepet "drift" hadde ikke gitt noe klart bilde av henne, og heller ikke ydet henne en rettferdig og korrekt beskrivelse som alle kunne forstå.

Og jeg syns generelt lite om den språkbruken du har når du beskriver hunder. Den er lite presis og veldig emosjonell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egenskaper er klart definerte karaktertrekk eller personlighetstrekk. "Drift" er ikke klart definert som en egen egenskap. Hva du legger i det, er opp til deg og dine ideer rundt det. Hvilket ikke er så interessant for andre som ikke aner HVA du legger i det, når man diskuterer. Fargen RØD er en egenskap knyttet til lys og definerte bølgelengder. Så selv om man er fargeblind kan man forstå fargen rød basert på de fysisk definerte egenskapene ved den. Det kan man ikke med begrepet "drift". Der er ingen klar definisjon.

Ordet "dum" er heller ikke klart definert. Så når du beskiver hunder som "dum, dummere", har jeg ingen mulighet til å vite hva du legger i det, annet enn noe negativt. Språk er viktig når man diskuterer; at man har en felles forståelse av begrepsbruken.

Mine korthårscollier var ikke "dumme". De hadde lite initiativ, de var lite energiske, de var vanskelige å motivere med annet enn godbiter under trening. Og de hadde lite lekelyst. Men den ene (første) hadde uttalt og sterk jaktlyst - og ble i så måte trigget av rådyr og katter mm. Å beskrive henne med kun begrepet "drift" hadde ikke gitt noe klart bilde av henne, og heller ikke ydet henne en rettferdig og korrekt beskrivelse som alle kunne forstå.

Og jeg syns generelt lite om den språkbruken du har når du beskriver hunder. Den er lite presis og veldig emosjonell.

Utheving; dette er hva som man tolker som tegn på lavere intelligens hos dyr. De to rasene som spesielt har utmerket seg til å havne nederst når det gjelder nettopp disse tingene er nettopp korthårscollie og rhodesian ridgeback.

Det jeg kaller drifter kaller kanskje andre tagging, dyr som er "på" eller temperamentsfulle. Det er et sett med egenskaper som er helt nødvendige for mange av oss og som gjør hundehold til en berikelse (og til tider prøvelse). Likefullt så er det flere trekk som mange av oss ser etter når vi velger oss ut hunder, noen vektlegger visse deler mer enn andre avhengig av hva man skal bruke hunden til. Derfor kan man heller ikke generalisere å si at det enten er aggresjon, vokt, jaktlyst, lekelyst, konsentrasjon osv, eller en salig blanding av disse som utgjør de aktuelle egenskapene for hunden.

Jeg har til dags dato fulgt dette opplegget, og jeg har iallefall ikke hatt et mindre intelligent eller et lavdriftet dyr i hus. Ellers så er vel denne diskusjonen lagt til finstuen, og da skal vi vel holde oss for god til å bruke visse virkemidler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som jobber aktivt med hunder ønsker alltid å få en hund med sprut i, (--)

Nja, mon tro? Jeg aner ikke hva du mener med "sprut" men det avhenger vel mye av hvilket formål hunden er ment for? For min egen del og mitt bruk ville jeg helst sett en hund med moderat "sprut" men en "sliter" som kunne jobbe nærmest i det uendelige.

En "selvbevisst", "inteligent" brukshund med "sprut" kan etter min mening blir et "rent h-----e", men så har jeg ikke møtt noen retrievere som jeg kunne måle med :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utheving; dette er hva som man tolker som tegn på lavere intelligens hos dyr. De to rasene som spesielt har utmerket seg til å havne nederst når det gjelder nettopp disse tingene er nettopp korthårscollie og rhodesian ridgeback.

Det jeg kaller drifter kaller kanskje andre tagging, dyr som er "på" eller temperamentsfulle. Det er et sett med egenskaper som er helt nødvendige for mange av oss og som gjør hundehold til en berikelse (og til tider prøvelse). Likefullt så er det flere trekk som mange av oss ser etter når vi velger oss ut hunder, noen vektlegger visse deler mer enn andre avhengig av hva man skal bruke hunden til. Derfor kan man heller ikke generalisere å si at det enten er aggresjon, vokt, jaktlyst, lekelyst, konsentrasjon osv, eller en salig blanding av disse som utgjør de aktuelle egenskapene for hunden.

Jeg har til dags dato fulgt dette opplegget, og jeg har iallefall ikke hatt et mindre intelligent eller et lavdriftet dyr i hus. Ellers så er vel denne diskusjonen lagt til finstuen, og da skal vi vel holde oss for god til å bruke visse virkemidler.

Du har nå i mange innlegg skrevet hva DU legger i begrepet drift. Og jeg prøver å forklare at MENING OM ikke betyr noe. Jeg spør ikke etter hva du eller andre MENER. Jeg spurte etter en definisjon. Den finnes ikke.

SÅ da ser jeg for min del ingen grunn til å bruke begrepet. Det er ikke presist nok.

Hva andre mener om ulike hunderaser i denne diskusjonen har jeg heller ingen særlig interesse av. Det angår ikke diskusjonen om begrepet "drift".

Og nå gjentar jeg meg selv, så nå skal jeg finne på noe mer konstruktivt :)

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har nå i mange innlegg skrevet hva DU legger i begrepet drift. Og jeg prøver å forklare at MENING OM ikke betyr noe. Jeg spør ikke etter hva du eller andre MENER. Jeg spurte etter en definisjon. Den finnes ikke.

SÅ da ser jeg for min del ingen grunn til å bruke begrepet. Det er ikke presist nok.

Hva andre mener om ulike hunderaser i denne diskusjonen har jeg heller ingen særlig interesse av. Det angår ikke diskusjonen om begrepet "drift".

Jeg kan ikke skjønne annet enn at definisjonen på "drift" må være ulik ut i fra hvilken egenskap den henger sammen med, og hvilken sammenheng det er snakk om :huh:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke skjønne annet enn at definisjonen på "drift" må være ulik ut i fra hvilken egenskap den henger sammen med, og hvilken sammenheng det er snakk om :huh:

Og da må man sette et prefix foran: a la "kjønns-drift" - "bytte-drift" osv. Og bli enig med de man diskuterer med at Drift" da feks betyr "den medfødte/endogene motivasjonen for en handling". Feks.

Men å si at "den dama er driftig", sier lite om ift HVA.

Så selv om man kan bli enig om en felles forståelse der og da, så mangler likevel den entydige definisjone sett fra et etiologisk perspektiv. Som @vivere påpekte lenger opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og da må man sette et prefix foran: a la "kjønns-drift" - "bytte-drift" osv. Og bli enig med de man diskuterer med at Drift" da feks betyr "den medfødte/endogene motivasjonen for en handling". Feks.

Men å si at "den dama er driftig", sier lite om ift HVA.

Så selv om man kan bli enig om en felles forståelse der og da, så mangler likevel den entydige definisjone sett fra et etiologisk perspektiv. Som @vivere påpekte lenger opp.

Ja, det blir nok helt riktig.

For om en brukshundgubbe med kaktuser under armene skryter av hvor enorme "drifter" hunden sin har, så vil de driftene være dønn ubrukelige i mange andre sammenhenger. Om jeg vil jakte hara eller kjøre løp, så trenger jeg hunder med heelt andre drifter enn "kaktusgutta" :ahappy:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, men er ikke det litt opplagt da? Man kjøper jo ikke en setter for å få en hund med utpreget skarphet ift sitt virke som jakthund, og man kjøper ikke en rottweiler for å få en myk hund som er lett å avstandskommandere. De forskjellige rasene har jo sine typiske trekk, det er jo det som er utgangspunkter for oss alle. Jeg har ikke til vane for å måtte utdype hva som er labradorens virkeområde i samtaler med mine hundevenner, sier jeg at jeg har en driftig labrador så skjønner folk hva jeg mener.

Men heretter får jeg kontakte språkrådet for å få alt korrekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, men er ikke det litt opplagt da? Man kjøper jo ikke en setter for å få en hund med utpreget skarphet ift sitt virke som jakthund, og man kjøper ikke en rottweiler for å få en myk hund som er lett å avstandskommandere. De forskjellige rasene har jo sine typiske trekk, det er jo det som er utgangspunkter for oss alle. Jeg har ikke til vane for å måtte utdype hva som er labradorens virkeområde i samtaler med mine hundevenner, sier jeg at jeg har en driftig labrador så skjønner folk hva jeg mener.

Men heretter får jeg kontakte språkrådet for å få alt korrekt.

Etter min mening er det langtfra opplagt for en utenforstående å vite hva som er en driftig jakthund ctr ønskede drifter for en IPO-hund for å nevne to bruksområder som er nevnt i denne tråden. Og det er ikke gitt at begreper som "jakt" oppfattes likt jfr det som tidligere er nevnt i denne tråden om IPO-hundens "jakt" som "lek og fjas".

Etter min mening kan drift omskrives som den funksjonen hunden viser/atferden hunden har i en kjede av momenter. Når bruksområdene er vidt forskjellige er noen former for drift ønskelig for noen hunder i deres utøvelse av sin sport mens den samme "driften" ikke har samme verdi eller kanskje er uønsket for andre hunder som er avlet for et helt annet formål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter min mening er det langtfra opplagt for en utenforstående å vite hva som er en driftig jakthund ctr ønskede drifter for en IPO-hund for å nevne to bruksområder som er nevnt i denne tråden. Og det er ikke gitt at begreper som "jakt" oppfattes likt jfr det som tidligere er nevnt i denne tråden om IPO-hundens "jakt" som "lek og fjas".

Etter min mening kan drift omskrives som den funksjonen hunden viser i en kjede av momenter. Når bruksområdene er vidt forskjellige er noen former for drift ønskelig for noen hunder i deres utøvelse av sin sport mens den samme "driften" ikke har samme verdi eller kanskje er uønsket for andre hunder som er avlet for et helt annet formål.

Vel, lek og fjas er svært viktig, det skal man absolutt ikke bagatellisere. Som nevnt så er det viktige parametre ift hudens intelligensnivå, og en liten leken hund er mye mer vanskelig å motivere enn en firbent versjon av Emil fra Lønneberget.

I årevis har man brukt disse begrepene, og innad i de forskjellige leirene kan jeg ikke huske at det har vært noe problem. Det blir litt som å dynke 500 g smør med en halv flaske olje når man prøver å lage et problem ut av dette; en hund kan ha et visst bruksområde og visse egenskaper som gjør at den fungerer optimalt til det bruket. Likevel så må flere raser ha noen felles egenskaper i bunn for å lykkes uansett bruk. Den samlede pakken av dette utgjør det mange av oss ser etter når vi skaffer oss en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, lek og fjas er svært viktig, det skal man absolutt ikke bagatellisere. Som nevnt så er det viktige parametre ift hudens intelligensnivå, og en liten leken hund er mye mer vanskelig å motivere enn en firbent versjon av Emil fra Lønneberget.

I årevis har man brukt disse begrepene, og innad i de forskjellige leirene kan jeg ikke huske at det har vært noe problem. Det blir litt som å dynke 500 g smør med en halv flaske olje når man prøver å lage et problem ut av dette; en hund kan ha et visst bruksområde og visse egenskaper som gjør at den fungerer optimalt til det bruket. Likevel så må flere raser ha noen felles egenskaper i bunn for å lykkes uansett bruk. Den samlede pakken av dette utgjør det mange av oss ser etter når vi skaffer oss en hund.

Jeg tror at jeg ikke er helt på bølgelengde med deg m h t noen av utsagnene dine, andre kan jeg saktens nikke på hodet til og være enig i :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Og da må man sette et prefix foran: a la "kjønns-drift" - "bytte-drift" osv. Og bli enig med de man diskuterer med at Drift" da feks betyr "den medfødte/endogene motivasjonen for en handling". Feks.

Men å si at "den dama er driftig", sier lite om ift HVA.

Så selv om man kan bli enig om en felles forståelse der og da, så mangler likevel den entydige definisjone sett fra et etiologisk perspektiv. Som @vivere påpekte lenger opp.

Må og må freulein, jeg i hvertfall må ingen verdens ting.

Men å si at "den dama er driftig", sier lite om ift HVA.

Sier jo alt :D

Sorry men dette er bare trass i frykten for det ukjente og kompliserte noe artikkelen tabris linket til tidligere langt på vei beviser.

Kom over denne i frustrasjon over trådens stagnering ble jeg sittende å søke litt..

Motivation—where there’s a will, there’s a way

The consensus, these days, seem to be, that though we know more or less what we mean by motivation, we cannot really account exhaustively for all the factors determining it. Prudent judgement and open-mindedness seem, therefore, advisable in this matter, at this moment.

Bare fordi det er vanskelig og udefinerbart betyr ikke at det ikke ikke skjer. Hadde vi hatt den hele og fulle oppskriften på drive og motivasjon hadde jo alt vært enkelt og alle barna, hunder ( fyll inn det som passer ) kunne gått knirkefritt gjennom skolen og livet uten en eneste utfordring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Schäfer som sådan er jeg ikke særlig interessert i, men jeg registrerer (både på sonen og ellers) at schäfer-folket har tatt "patent" på begrepet "drifter" og forståelsen av hva som ligger i det, uten at noen evner å gi begrepet en klar definisjon som er forståelig for alle (inkl de som ikke er med i schäfer-verdenen) og som kan brukes generelt om alle hunderaser.

Og av den grunn havner vel slike diskusjoner alltid opp med å handle om schäfer. Noe som i mine øyne gjør den kjedelig og uinteressant :sleep:

Begrepet drifter kom med innføringen av IPO til Norge. IPO er en internasjonal sport og de internasjonale begrepene for å beskrive hundenes egenskaper kommer i begreper som "fightdrive, aggrssiondrive, defensdrive osv". Nå var det stort sett schäferhund folk som innførte IPO til Norge og som faktisk kanskje fører til at schäferhundfolket og IPO folket har litt mer hold om hva begrepene omhandler. Min oppfatning er at i IPO miljøet finnes det lite forvirringer om begrepene, forvirringen kommer i de miljøene som ikke helt skjønner hva vi snakker om ;)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begrepet drifter kom med innføringen av IPO til Norge. IPO er en internasjonal sport og de internasjonale begrepene for å beskrive hundenes egenskaper kommer i begreper som "fightdrive, aggrssiondrive, defensdrive osv". Nå var det stort sett schäferhund folk som innførte IPO til Norge og som faktisk kanskje fører til at schäferhundfolket og IPO folket har litt mer hold om hva begrepene omhandler. Min oppfatning er at i IPO miljøet finnes det lite forvirringer om begrepene, forvirringen kommer i de miljøene som ikke helt skjønner hva vi snakker om ;)

Ja selvfølgelig :) I IPO-miljøet snakker man samme "språket" eller bruker samme terminologien om du vil. Men engang i forhistorien på et forum spesielt for IPO-folk kanskje opplevde jeg en diskusjon som var mer enn opphetet fordi man også der var uenige om betydningen av enkelte begreper. Så om man snakket samme språket var det kanskje mer dialektisk forvirring? Det finns jo ikke noe Språkråd i IPO-miljøet og etter at Per Erik Vinje forsvant er det jo blitt helt håpløst :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...