Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

Jeg blir egentlig ganske frustrert over at folk drar inn sin egen hund når man diskuterer... Jeg personlig føler at jeg IKKE kan ytre noen mening på den hunden når eieren legger den ut, mye fordi jeg vet hvor glad man er i hunden sin og hvor lett man kan gå i forsvar ovenfor sin egen hund :/ Jeg synes hvertfall det er vanskelig å diskutere da...

Handler det om egen hund eller handler det om rase? Hvorfor skulle ikke eierne få bruke sin egen hund som eksempel når rasen diskuteres? Det er da eierne som best burde vite hvor skoen trykker og jeg antar at flertallet av schäferhundeierne på sonen har et relativt objektivt syn på feil og mangler, fordeler og ulemper ved rasen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Handler det om egen hund eller handler det om rase? Hvorfor skulle ikke eierne få bruke sin egen hund som eksempel når rasen diskuteres? Det er da eierne som best burde vite hvor skoen trykker og jeg antar at flertallet av schäferhundeierne på sonen har et relativt objektivt syn på feil og mangler, fordeler og ulemper ved rasen?

Man må faktisk klare å se bort fra sine egne hunder og forkjærligheten man har for rasen når man skal diskutere dette objektivt, og det blir ikke mye objektivt når man poster bilder av sin egen, hoppende og friske hund for å beviseliggjøre at det finnes bra schæfere også konstruksjonsmessig. Hvis eiere, oppdrettere og raseentusiaster vet hvor skoen trykker kommer automatisk noen spørsmål opp;

1) Hvorfor har man latt dette skje?

2) Hvorfor bifaller man videre utvikling?

3) Hvorfor støtter man opp om slik avl og slik premiering av ekstreme showhunder?

Schæferhundmiljøet er helt tilsidesatt resten av hundemiljøet i Norge, og det er et valg man har tatt selv. Ikke skal de bedømmes av andre dommere og de skal jammen ikke kritiseres av folk som IKKE har schæfer, gud forby. Bare fordi man kan knipse en schæfer i ubalanse så betyr det jo selvfølgelig ikke at den er ekstremavlet, det er jo bare noe vi TROR.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må faktisk klare å se bort fra sine egne hunder og forkjærligheten man har for rasen når man skal diskutere dette objektivt, og det blir ikke mye objektivt når man poster bilder av sin egen, hoppende og friske hund for å beviseliggjøre at det finnes bra schæfere også konstruksjonsmessig. Hvis eiere, oppdrettere og raseentusiaster vet hvor skoen trykker kommer automatisk noen spørsmål opp;

1) Hvorfor har man latt dette skje?

2) Hvorfor bifaller man videre utvikling?

3) Hvorfor støtter man opp om slik avl og slik premiering av ekstreme showhunder?

Schæferhundmiljøet er helt tilsidesatt resten av hundemiljøet i Norge, og det er et valg man har tatt selv. Ikke skal de bedømmes av andre dommere og de skal jammen ikke kritiseres av folk som IKKE har schæfer, gud forby. Bare fordi man kan knipse en schæfer i ubalanse så betyr det jo selvfølgelig ikke at den er ekstremavlet, det er jo bare noe vi TROR.

For min egen del er jeg helt uenig :) Hvem andre skulle kjenne sin rases fordeler og ulemper enn de som bruker den i sitt daglige liv? Man vet vel sånn i hovedtrekk hvorfor og hvordan utviklingen av rasen har skjedd og det er vel få som synes det er stas at rasen, spesielt i enkelte land har blitt mer showpreget enn ren brukshund.

Vi vet at det blant annet i Tyskland (den tyske schäferhundklubben) og Sverige (försvarets hundskola) foregår avl og utvelgelse av mentalt gode og sykdomsfrie hunder og at man her til lands og i utlandet finner oppdrettere av gode schäferhunder uansett om man velger å kalle dem bruksorientert eller showlinjet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som et lite apropos så var jeg på atferdsseminar i regi av NKK i helga, og en av forelserne var Tobias Gustavsson. Hans mening er at det begynner å bli umulig å oppdrive gode schæferhund-emner for tjeneste i Norge/Sverige (både pga helse/fysikken og mentaliteten). Og sist han snakket med sine kollegaer i rasens hjemland Tyskland og spurte hvordan det var å finne gode emner hos dem, så lo de bare av han og svarte at schæfer-rasen "døde" for 20 år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min egen del er jeg helt uenig :) Hvem andre skulle kjenne sin rases fordeler og ulemper enn de som bruker den i sitt daglige liv? Man vet vel sånn i hovedtrekk hvorfor og hvordan utviklingen av rasen har skjedd og det er vel få som synes det er stas at rasen, spesielt i enkelte land har blitt mer showpreget enn ren brukshund.

Vi vet at det blant annet i Tyskland (den tyske schäferhundklubben) og Sverige (försvarets hundskola) foregår avl og utvelgelse av mentalt gode og sykdomsfrie hunder og at man her til lands og i utlandet finner oppdrettere av gode schäferhunder uansett om man velger å kalle dem bruksorientert eller showlinjet.

Hvem er det som har makt da? Er det den enkelte schæferoppdretter som avler på friske OG godt konstruerte hunder med en rett rygg eller er det kanskje det store miljøet rundt NKK, utstillingsmiljøet, dommere og oppdretterne som selger valper etter premierte foreldre?

Du kan vri og vrenge på dette så mye du vil, men faktum er nå en gang at gjennomsnittsschæferen anno 2014 ser ut som et vandrende stankelbein. Det finnes ikke noe fornuftig ved å avle på hunder som går som en salkrakk og som nesten trenger å bli dratt etter en bil for å i det hele tatt ha muligheten til å strekke ut steget skikkelig. Idealet er en normalhund med frisk konstruksjon, og der ligger schæferen langt etter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som et lite apropos så var jeg på atferdsseminar i regi av NKK i helga, og en av forelserne var Tobias Gustavsson. Hans mening er at det begynner å bli umulig å oppdrive gode schæferhund-emner for tjeneste i Norge/Sverige (både pga helse/fysikken og mentaliteten). Og sist han snakket med sine kollegaer i rasens hjemland Tyskland og spurte hvordan det var å finne gode emner hos dem, så lo de bare av han og svarte at schæfer-rasen "døde" for 20 år siden.

Ikke desto mindre: dersom du ser på hjemmesiden til den tyske schäferhundklubben har den (i flere år) et utvelgelsessystem for oppdrettere som får lov å avertere kull via klubben og i regi av det svenske försvarets hundskola drives forskning blant annet på HD-problematikken hos forsvarets schäferhunder. At det kan virke som en dråpe i tjernet skal jeg ikke være uenig i, men rasen er fortsatt den mest brukte innenfor forsvar og politi sånn all over :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som et lite apropos så var jeg på atferdsseminar i regi av NKK i helga, og en av forelserne var Tobias Gustavsson. Hans mening er at det begynner å bli umulig å oppdrive gode schæferhund-emner for tjeneste i Norge/Sverige (både pga helse/fysikken og mentaliteten). Og sist han snakket med sine kollegaer i rasens hjemland Tyskland og spurte hvordan det var å finne gode emner hos dem, så lo de bare av han og svarte at schæfer-rasen "døde" for 20 år siden.

Merkelig at det er så mange schäfere både i politiet og i forsvaret da? Hvis det ikke finnes emner, mener jeg.

For 20 år siden var rasen langt mer skakkjørt mentalt enn den er i dag.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig at det er så mange schäfere både i politiet og i forsvaret da? Hvis det ikke finnes emner, mener jeg.

For 20 år siden var rasen langt mer skakkjørt mentalt enn den er i dag.

Vi har i dag 17 operative skarptrente politihunder, som snart kommer til å bli redusert til 16. Hvor mange av disse som er schæfere aner jeg ikke, men gitt at vi har rundt 7-800 000 hunder her til lands vil jeg ikke påstå at det er et stort antall.

Hva er god mentalitet for deg? Er en god schæfer for deg det samme som en god tjenestehund? Er en god schæfer i dag det samme som en god schæfer ville vært i 1900? At schæferen er mer egnet for en vanlig familie og et liv i blokk betyr ikke nødvendigvis at mentaliteten har blitt bedre, men man kan sikkert si at den har blitt endret.

Det er også mange som har gått over til malle og krysninger for å få de egenskapene de ønsker seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvem andre skulle kjenne sin rases fordeler og ulemper enn de som bruker den i sitt daglige liv?

Blant de "andre" som er villige til å kjøpe en hund fra ett av de mange ymse oppdrettene på showlinjer er min erfaring at de også svelger alt oppdretterne sier rått. Folk flest vil bare ha en hund uten å studere rasens tilstand i dybden og forholder seg naturligvis til oppdretter. Mange av disse er jo tross alt anbefalt gjennom NSchK. Og det som går igjen er jo kjent som benektelser, manipulasjon og forvrengning av virkeligheten til at det er sånn det skal være.

Som et lite apropos så var jeg på atferdsseminar i regi av NKK i helga, og en av forelserne var Tobias Gustavsson. Hans mening er at det begynner å bli umulig å oppdrive gode schæferhund-emner for tjeneste i Norge/Sverige (både pga helse/fysikken og mentaliteten). Og sist han snakket med sine kollegaer i rasens hjemland Tyskland og spurte hvordan det var å finne gode emner hos dem, så lo de bare av han og svarte at schæfer-rasen "døde" for 20 år siden.

Artig fyr. (Ironivarsel)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har i dag 17 operative skarptrente politihunder, som snart kommer til å bli redusert til 16. Hvor mange av disse som er schæfere aner jeg ikke, men gitt at vi har rundt 7-800 000 hunder her til lands vil jeg ikke påstå at det er et stort antall.

Hvorfor skal man bruke antall skarptrente hunder som mål? Målet bør vel være at flest mulig hunder uansett rase og blanding skal være så friske som mulige og ikke så skarptrente som mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvorfor skal man bruke antall skarptrente hunder som mål? Hovedsaken bør vel være at flest mulig hunder uansett rase og blanding skal være så friske som mulige og ikke så skarptrente som mulig.

Greit å minne på trådens tittel og tema som er schæferens historie og ikke hunder uansett rase og blandinger.

Vi har vel historisk bare politiet's behov for tjenestehunder å takke for schæferens opprinnelige interesse i Norge. Da er det vel på samme måte naturlig å tenke seg til at hvis det behovet forsvinner, forsvinner også behovet for gode kanditater.

Skjønner ikke hvorfor de skal omtales som "skarptrente" da det bare er en liten brøkdel av treningen som utgjør den komplette schæferhunden er som brukshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skal man bruke antall skarptrente hunder som mål? Målet bør vel være at flest mulig hunder uansett rase og blanding skal være så friske som mulige og ikke så skarptrente som mulig.

Schæferen er en hund som sliter med svært usunn konstruksjon. Målet er ikke at absolutt alle bikkjer skal være som en papillon. Kjøper jeg meg en mastiff så forventer jeg en hund som kan få innbruddstyver til å pisse i buksen, og kjøper jeg en schæfer så forventer jeg også et visst sett med egenskaper. Det at mange brukshunder i dag avles på en måte som vanner ut de opprinnelige egenskapene er synd og jeg synes det er respektløst å drive avl uten å ta vare på viktige egenskaper, og på lang sikt vil dette selvfølgelig også gjøre seg gjeldende i politi og forsvar som blir nødt til å tenke nytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit å minne på trådens tittel og tema som er schæferens historie og ikke hunder uansett rase og blandinger.

Vi har vel historisk bare politiet's behov for tjenestehunder å takke for schæferens opprinnelige interesse i Norge. Da er det vel på samme måte naturlig å tenke seg til at hvis det behovet forsvinner, forsvinner også behovet for gode kanditater.

Skjønner forresten ikke hvorfor de skal omtales som "skarptrente" da det bare er en liten brøkdel av treningen som utgjør den komplette schæferhunden er som brukshund.

Ikke spør meg, det var ikke jeg som lanserte antall hunder og antall schäferhunder i Norge. Nei, vi har faktisk ikke politiet å takke for interessen for schäfer i Norge. De første importene av schäferhund skjedde p g a at kjøpmennene i det gamle Aker Amt i Oslo følte et behov for hunder som kunne avskrekke den gemene hop i distriktet. Politiet ville i utgangspunktet forby rasen og det ble også i Stortinget fremmet et forslag om å forby schäferhund. Da politiet noe senere fant rasen anvendelig til sitt bruk ble forslaget "glemt" i en skuff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du egentlig klar over hvor mange som driver oppdrett av schæferhunder av brukslinjer både her i Norge og resten av Europa, @Bølla? Synes i grunnen det er ganske respektløst av deg å avskrive disse oppdretterne som virkelig ønsker å ivareta schæferhundens egenskaper. Egenskaper som DU påpeker at rasen har mistet. Som om disse hundene og oppdretterne deres ikke eksisterer. Igjen sitter jeg med et inntrykk av at dine konklusjoner baserer seg på synsing, ikke på fakta. At schæferen har sine utfordringer ja, men at det knapt finnes gode hunder igjen? Det virker jo strengt tatt ikke som om du har noe annet enn et veldig overfladisk forhold til rasen og miljøet rundt den.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du egentlig klar over hvor mange som driver oppdrett av schæferhunder av brukslinjer både her i Norge og resten av Europa, @Bølla? Synes i grunnen det er ganske respektløst av deg å avskrive disse oppdretterne som virkelig ønsker å ivareta schæferhundens egenskaper, som DU påpeker at rasen har mistet. Som om disse hundene og oppdretterne deres ikke eksisterer. Igjen sitter jeg med et inntrykk av at dine konklusjoner baserer seg på synsing, ikke på fakta. At schæferen har sine utfordringer ja, men at det knapt finnes gode hunder igjen? Det virker jo strengt tatt ikke som om du har noe annet enn et veldig overfladisk forhold til rasen og miljøet rundt den.

Jeg har venner med schæfere og jeg har selv hatt lyst på en i ca 30 år, selvfølgelig har jeg undersøkt det jeg kan. Du kan selvfølgelig mene hva du vil om meg og mine oppfatninger, men jeg reagerer veldig sterkt når man med "god samvittighet" ødelegger en så fantastisk rase. Først og fremst mtp konstruksjon og en god nummer to er denne oppmykningen til en sofagris og familiehund.

En schæfer skal - i min bok - være MASSE hund og det skal ikke være for alle. Selvfølgelig finner man ansvarlige oppdrettere som får det til, de har vi til og med her på sonen, men de er dessverre ikke i flertall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som et lite apropos så var jeg på atferdsseminar i regi av NKK i helga, og en av forelserne var Tobias Gustavsson. Hans mening er at det begynner å bli umulig å oppdrive gode schæferhund-emner for tjeneste i Norge/Sverige (både pga helse/fysikken og mentaliteten). Og sist han snakket med sine kollegaer i rasens hjemland Tyskland og spurte hvordan det var å finne gode emner hos dem, så lo de bare av han og svarte at schæfer-rasen "døde" for 20 år siden.

Beklager min uvitenhet, men mener han da både "grå schæfer", bruksschæfer og utstillingsschæfer og alle i mellom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En schæfer skal - i min bok - være MASSE hund og det skal ikke være for alle. Selvfølgelig finner man ansvarlige oppdrettere som får det til, de har vi til og med her på sonen, men de er dessverre ikke i flertall.

Schäferhunden ble vel i utgangspunktet avlet for å være både "gårdshund" og brukshund. Sånn sett burde rasen være for de fleste om ikke nødvendigvis for alle - det var slett ikke alle som hadde behov for en schäferhund i det daglige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager min uvitenhet, men mener han da både "grå schæfer", bruksschæfer og utstillingsschæfer og alle i mellom?

Nå var det ikke meg du spurte :) men jeg vet ikke hvor avgjørende fargen er i f t mentalitet. Men det finns svjv schäferhunder som kanskje er "mer schäfer" enn den nåværende tyske Den fhv tsjekkoslovakiske schäferhunden og schäferhundene til grensevakten i fordums DDR var og er vel ansett om noe av det beste innen schäferhundrasen og russerne har vel også en habil representant m h t gode brukshunder? Jeg lar spørsmålet gå videre til @XO :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig at det er så mange schäfere både i politiet og i forsvaret da? Hvis det ikke finnes emner, mener jeg.

For 20 år siden var rasen langt mer skakkjørt mentalt enn den er i dag.

Foredragsholderen fra Politihøgskolen, Petter Svensen sa seg enig med Tobias: Det er vanskelig å finne gode schæferhunder i dag. Han sa rett ut at de siste ti årene har ikke en eneste schæfer fra utstillingslinjer gått gjennom nåløyet deres. Hva de mener med det får du spørre dem om :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Foredragsholderen fra Politihøgskolen, Petter Svensen sa seg enig med Tobias: Det er vanskelig å finne gode schæferhunder i dag. Han sa rett ut at de siste ti årene har ikke en eneste schæfer fra utstillingslinjer gått gjennom nåløyet deres. Hva de mener med det får du spørre dem om :)

Der svarte du selv på spørsmålet til Helianthus :) Tipper fyren mente show-linjer. For en vet jo at bruks-linjer er noe helt annet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

SWDI har vel nettopp prøvd seg på et schäfer/malle blandingskull, og da noen på facebook spurte hvorfor de valgte å blande fikk de dette svaret:

"Målsättningen är att ta fram bra tjänstehundämnen, något som har visat sig vara svårare och svårare att hitta bland schäfrar och mallar. Vi har minst lika stora krav på avelsdjuren som vid renrasig avel. Föräldrarna och deras släktingar är ordentligt kartlagda och testade. Det vi gör är att vi utnyttjar den väl dokumenterade heterosiseffekten som uppstår när man korsar två individer från raser (populationer) som har varit genetiskt åtskilda relativt länge. Det är något som används rutinmässigt och framgångsrikt vid tjänstehundproduktion i flera andra länder bl a polishundar och ledarhundar. Effekten är ofta vitalare och mer långlivade hundar. Syftet är alltså inte att avla vidare på hundarna utan endast använda dom som individuella bruksdjur."

Og noen spurte hvorfor de valgte å ha kullet i Italia istedet for Sverige:
"Vi har jobbat en hel del i Italien och har ett samarbete med räddningshundorganisationen där. Där har vi träffat på riktigt bra hundar, både schäfer och malle, som vi återkommande sett i praktiskt arbete. Vi fick möjlighet att själva välja avelsdjuren. Linjerna är ovanliga i Sverige vilket gör det extra intressant. Italienarna erbjöd sig att göra den här kombinationen som en del i ett pågående samarbete. Vi vet dessutom att dom sköter valputvecklingen på ett föredömligt sätt."

De sier jo at de har truffet på bra schäfere, men synes det er for få av de?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angående blandinger av malle/schæfer så har vel det vært et prosjekt med varierende suksess? Og fra mitt ståsted så er den typen avl et skudd i blinde. Hvis man ikke visste hva man fikk etter renrasede hunder, så har man virkelig truffet spikeren på hodet her! Man leker ikke med ilden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angående blandinger av malle/schæfer så har vel det vært et prosjekt med varierende suksess? Og fra mitt ståsted så er den typen avl et skudd i blinde. Hvis man ikke visste hva man fikk etter renrasede hunder, så har man virkelig truffet spikeren på hodet her! Man leker ikke med ilden.

Hva mener du med dette? Det burde da ikke være å leke med ilden å blande to relativt like raser, så hvilken ild er det i tilfelle snakk om?

Edit: Er ikke nettopp problemet med schæfer at man vet akkurat hva man har og vil bort fra, da vil jeg tro at valper etter to schæfere gir større sannsynlighet for dårlig helse og mentalitet enn dersom man bytter ut den ene med en friskere rase i stedet?

:icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du med dette? Det burde da ikke være å leke med ilden å blande to relativt like raser, så hvilken ild er det i tilfelle snakk om?

Edit: Er ikke nettopp problemet med schæfer at man vet akkurat hva man har og vil bort fra, da vil jeg tro at valper etter to schæfere gir større sannsynlighet for dårlig helse og mentalitet enn dersom man bytter ut den ene med en friskere rase i stedet?

:icon_confused:

Det jeg sitter igjen med fra helgen er at schæfer, og mange andre bruksraser, har fått så lite mot og selvsikkerhet at de har blitt ubrukelige pga først og fremst usikkerhet og redsler. Og slik jeg oppfattet forleserne var det omtrent umulg å oppdrive gode schæfere (og maller) i Norge og tildels også Sverige nå, og det gjaldt både utstilling og brukslinjer. De avles for å være håndterbare for "folkflest", og dermed avles mot og selvsikkerhet bort.

Så man må til Danmark og ev lenger syd for å finne brukelige brukshunder til politi og forsvar osv.

Der var dog noe uenighet mellom forelesere om hvorvidt det er de "samme hundene" som bør og kan brukes innen sportsgrener som innen politi/forsvar.

Tobias begynte en av sine forelseninger med å vise spindler fra mange raser. Og de fleste kom ganske dårlig ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg sitter igjen med fra helgen er at schæfer, og mange andre bruksraser, har fått så lite mot og selvsikkerhet at de har blitt ubrukelige pga først og fremst usikkerhet og redsler. Og slik jeg oppfattet forleserne var det omtrent umulg å oppdrive gode schæfere (og maller) i Norge og tildels også Sverige nå, og det gjaldt både utstilling og brukslinjer. De avles for å være håndterbare for "folkflest", og dermed avles mot og selvsikkerhet bort.

Så man må til Danmark og ev lenger syd for å finne brukelige brukshunder til politi og forsvar osv.

Der var dog noe uenighet mellom forelesere om hvorvidt det er de "samme hundene" som bør og kan brukes innen sportsgrener som innen politi/forsvar.

Tobias begynte en av sine forelseninger med å vise spindler fra mange raser. Og de fleste kom ganske dårlig ut.

Har maller vært så uhåndterlige for folk flest tidligere, da? Har det ikke mer å gjøre med at avlen de senere (ti-)år har blitt så spesialisert (mot IPO og tjenestehunder)? Jeg forstår ikke hvordan lite mot og selvsikkerhet skal være en måte å gjøre en "sånn" hund lettere å håndtere på, nesten tvert imot vil jeg si...

Etter det jeg har skjønt så selekterer oppdrettere i andre land mye hardere, og avliver valper som ikke når opp. I motsetning til her, hvor alle valpene får leve. Dette kan jo være en årsak til at man må sydover for å få tak i en brukbak malle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...