Forsøk med vokterhund

[Hermes]

Spennende: http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA19090914/09-09-2014#t=24m

[Guest lijenta]

Altid spennede sanne forsåk og det er jo gjort noen ganger før. Det som har vært svakheten her i Norge har vært at rasen av sau som stortsett brukes sprer seg over for store omeråder og allmannaretten. Så klabert har det vært andre ting men disse har gått igjen i de fleste forsøkene- Men ønsker han ykke til og håper dem får det til

[AnkiogBonita]

På innmarksbeite fungerer vokterhunder veldig bra. Men har disse fått tillatelse til å sende med hundene alene på utmarksbeite? Det har flere ganger blitt søkt om tillatelse, og hver gang har det blitt avslått grunnet sikkerheten til turfolket.

[Lola Pagola]

Så spennende!

Håper det fungerer, og at vi får vite hvordan det går.

[yurij]

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

[Guest lijenta]

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Sauer er på fjelelt fra ca tre måneder og litt til noen plasser. Men sau kan være ute hele året, komemr ann på hvor en bor og hvilken sauerase en har

[Shlush]

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Definer kort periode? hehe! sauene her får hvertfall nyte fjellet store deler av beitetiden. men tror nok sauenes spredning vil by på trøbbel :/

[Guest vivere]

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

http://bilder.etologi.no/Vokterhunder%20i%20arbeid.pdf

[Hermes]

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Ja, det er vel en relativt kort periode, spesielt i fjellområder lengre nord... men det er vel likevel en periode som overlapper med turistsesongen. Det kan bli konflikter her, og turgåere må ha informasjon om hvordan de skal oppføre seg når de nærmere seg gjeterhunder.

Hundene er også hentet fra Slovakia. Så vidt jeg vet, er det vanlig med gjetere i Slovakia. Landet har både mer rovdyr (ulv og bjørn) og mer sau på beite enn Norge—men færre tap.

[yurij]

Definer kort periode? hehe! sauene her får hvertfall nyte fjellet store deler av beitetiden.

Samme her,de går fra st.hans omtrendt til 1.okt. Det er da slett ikke lenge? Om man ikke vil treffe på hund . Jeg vil ikke for enhver pris støte på sau, men jeg klarer å få brukt fjellet til fulle allikevel.

[Guest lijenta]

Ja, det er vel en relativt kort periode, spesielt i fjellområder lengre nord... men det er vel likevel en periode som overlapper med turistsesongen. Det kan bli konflikter her, og turgåere må ha informasjon om hvordan de skal oppføre seg når de nærmere seg gjeterhunder.

Hundene er også hentet fra Slovakia. Så vidt jeg vet, er det vanlig med gjetere i Slovakia. Landet har både mer rovdyr (ulv og bjørn) og mer sau på beite enn Norge—men færre tap.

Etter hva jeg vet så har også landet saueraser som går mer i flokk noe som gjør det lettere for både gjeter og vokterhund og dermed mulig å få inn i natt stengsler så vokterhunden får en overkommelig oppgave på natterstid også. Håper i grunnen dem lykkes. Det har vært angrep på mennesker i de baltiske landene også og der ahr dem ikke allmannaretten. Så håper dem i Sollia får sosialisert hundene nok nå i oppveksten, ekke så mange mennesker oppi der og godt spredt er dem.

Perioden er gjerne midt i turistsesongen for fotturer da.

[yurij]

Håper det funker uansett. (Alternativet ville jo vært at det gjøres noe med de 100.000 sau som forsvinner på andre måter......)

[Shlush]

Samme her,de går fra st.hans omtrendt til 1.okt. Det er da slett ikke lenge? Om man ikke vil treffe på hund . Jeg vil ikke for enhver pris støte på sau, men jeg klarer å få brukt fjellet til fulle allikevel.

Her er det ikke mange fjell som er uten sau på alle kanter...

[Guest lijenta]

Håper det funker uansett. (Alternativet ville jo vært at det gjøres noe med de 100.000 sau som forsvinner på andre måter...)

Som erligheten til mennesker.

[Hermes]

Etter hva jeg vet så har også landet saueraser som går mer i flokk noe som gjør det lettere for både gjeter og vokterhund og dermed mulig å få inn i natt stengsler så vokterhunden får en overkommelig oppgave på natterstid også. Håper i grunnen dem lykkes. Det har vært angrep på mennesker i de baltiske landene også og der ahr dem ikke allmannaretten. Så håper dem i Sollia får sosialisert hundene nok nå i oppveksten, ekke så mange mennesker oppi der og godt spredt er dem.

Perioden er gjerne midt i turistsesongen for fotturer da.

Ja, mener jeg leste om noe slikt selv. Det gjør også at sauen står sterkere imot rovdyr, når de går i større flokker i stedet for spredt.

Her er en sak om det: http://www.nationen.no/article/rovdyr-sau-sant/

Hovedprinsippene i Tatra-modeller er enkle:

1. Sauene må ha gode flokkinstinkter, ikke spre seg. Dette er et overordnet avlsmål for sau i Tatra. Raser eller enkeltindivider som mangler flokkinstinkt utgår av avlen. Sauene må også trenes til å opptre i flokk.

2. Sauene må ha nær og daglig kontakt med mennesker, være tamme og erfare menneskenes og hundenes evner til å beskytte dem.

3. Vokterhunder er viktige i utmarksbeiting. De er store, kraftige hunder, som preges fra fødselen til å identifisere seg med saueflokken, være sauenes sjef, og være ikke-agressive mot kjente og ukjente mennesker. Natt som dag sikrer de periferien av saueflokken, skremmer bort rovdyr (ulv, bjørn, gaupe) og tar uforferdet konfrontasjoner med dem. Vokterhundene vinner nesten alltid. Da er det unødvendig å skyte rovdyrene. Vokterhunder beskytter både sau og rovdyr.

4. Gjeterhunder, ofte små, av border collie-typen, er trent til å holde flokken tett sammen og bevege den gjennom beiteområdet. Vokterhunder og gjeterhunder har forskjellige arbeidsoppgaver, og blander seg ikke inn i hverandres arbeidsfelt.

5. Sauebønder i Tatra-fjellene ser som sin oppgave å beskytte sine sauer innenfor den naturgitte rammen av rovdyr. Ingen bønder har gevær, og det reises ikke krav om reduksjon i rovdyrbestanden. Tapstallene er så små at erstatning ofte ikke kreves.

6. Sauebønder har en gjeter, som eier og oppdrar vokterhundene og gjeterhundene gjennom hvalpestadiet og kan velge ut de få hvalpene i kullet som utpeker seg som lovende vokterhunder og gjeterhunder. Det er en sterk gjetertradisjon.

7. Gjeteren fører flokken fra sommerfjøs eller nattkve til dagbeitene, under kontinuerlig beskyttelse av vokterhundene, minimum to for en flokk på 600. Flokken kan tilbakelegge mange kilometre og høydemetre pr. dag.

Hva kan vi lære av Tatra-modellen for norske forhold:

A) Det er viktig at sauene er tamme og menneskekjære. Skvetne og sky norske sauer vil ikke passe inn i modellen, men kan trolig temmes.

B) Sauene må ha raseinstinkter som fremelsker flokkmentalitet. Sauene må føle seg trygge ved å gå tett sammen. Vi har flokktendenser i noen norske saueraser (norsk villsau («gammelsau») og ryggja), men dårlige flokktendenser i dalasau og krysningsraser som dominerer i dag. Flokking har ikke vært noe viktig norsk avlsmål. Kan norske saueraser trenes opp til å gå i flokk?

C) Vi har ofte et fjernt forhold til våre kjøtt/ull-sauer. Slovakene fremelsker melkesau, melker den 2 ganger daglig, og foredler sauemelk til høyt priset ost og yougurt. Norge har liten sauemelk-produksjon. Dette kan endres ved hjelp av insentiver. Melking er ingen absolutt forutsetning for tillitsforhold mellom gjeter, sau og hund. Hvis sau melkes, blir sauehold nokså likt norsk geitehold. Det har vært 0 prosent tap av geit til rovdyr de siste 10 år i rovdyrutsatte Stor-Elvdal kommune.

D) Vokterhunder har vært utprøvd flere steder i Norge. Bioforsk Nord på har jobbet sammen med sauebønder. Det er ikke bare å anskaffe en stor, barsk vokterhund, og så håpe at den holder orden. Fra fødselen av må hvalpen trenes med de sauene den skal beskytte, i et kull er det bare noen få som til slutt duger.

E) Vi har god erfaring med gjeterhunder (border collie og andre) i norsk sauehold. Samspillet mellom vokterhund og gjeterhund er noe smarte hunder lærer seg raskt.

F) Norske sauebønder mener ofte at rovdyr må fjernes for å gjøre saueholdet trygt. Debatten i Norge er dominert av bestandsmål for rovdyrene. De slovakiske bøndene aksepterer at rovdyra er det (det var 17 bjørner og 2 ulveflokker (10-14 dyr) i den lille delen av Tatrafjellet vi studerte, pluss en del gaupe). Med vokterhund kan rovdyrbestandene bestå.

G) Gjeting må gjenopprettes som profesjon i Norge. I noen av medlemslandene i EU lever denne tradisjonen fremdeles. Vi kan importere kunnskap. Vi gjør det for kjønnsbestemmelse av kyllinger og klipping av sau.

H) Modellen i Norge hvor sau slippes fritt i utmark i juni og sankes i september, må nytenkes. De offentlige erstatningene for rovdyrtap er store, elektriske gjerder kostbare, beitenekt opprivende. God utnyttelse av utmark kan også oppnås i Norge ved å flytte saueflokkene systematisk.

Sau- og rovdyr-debatten i Norge er preget av fastlåste holdninger, som mange folk ellers i Europa til dels står undrende overfor.

Her er det ikke mange fjell som er uten sau på alle kanter...

Det er jo også en side ved dette. I stedet for to-tre sau på hver knaus, hadde det vært en fordel med sau som går i større flokk. Hvis de i tillegg gjetes i store flokker, ville ikke dette hvert et "problem" i det hele tatt.

Syns selv, med en hund som gjerne vil jage sau, er litt slitsomt å møte sau hver hundre meter i marka...

Endret 20. September 2014 av Marjan

[Guest 2ne]

Syns selv, med en hund som gjerne vil jage sau, er litt slitsomt å møte sau hver hundre meter i marka...

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

[Guest Kåre Lise]

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Nå er jo hele konspetet å samle sauen i flokk, da blir det ingen utfordring hver hundrede meter,

Trviler på at hverken de fleste hunder eller eiere er så skrekkelig opptatt av å pløye gjennom tusen sau voktet av hunder. Det blir liksom en litt annen historie enn dagens en og annen skvetten sau hist og pist..

[yurij]

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel? Om da ikke eier velger å pløye gjennom saueflokken med bikkja selvsagt.

[Guest lijenta]

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel?

Etter hva jeg har forstått ikke altid. Men som tidligere sakt håper dem får det til og hvis jeg ikke husker feil så har dem i Sollia en rase av sauen som har større flokkmentalitet enn gjennomsnittet av sauen i Norge

[Hermes]

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Nei, jeg må nok ta enda mer hensyn enn jeg allerede gjør, gitt at det er vokterhunder i marka. Jeg forventer ikke å bli angrepet, det er ikke slik vokterhunder arbeider etter hva jeg har forstått, men jeg er innforstått med at jeg må holde avstand og ikke provosere. (Og holde hunden min i bånd, ikke minst.)

[Guest Yellow]

Skeptisk til å mene at dette er noen god idé overhodet gitt.

Rovdyr utgjør heller ikke på langt nær den største trusselen for våre beitedyr.

[Hermes]

Rovdyr utgjør heller ikke på langt nær den største trusselen for våre beitedyr.

Absolutt et gyldig argument. Jeg er også usikker på om det er her skoen trykker. Kanskje vil denne enkelte bonden, og andre som har opplevd særlig mye tap pga. rovdyr, altså bønder i områder med mer rovdyr enn andre steder, ha positive ting å hente i vokterhunder. Men jeg tror bøndene må tenke nytt og mer helhetlig. Enten må de satse på mer hardføre raser, som har de riktige instinktene for å overleve i norsk natur, eller må de satse på gjetere og/eller ha et system med enda mer tilsyn av sau i utmark.

[Siri]

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel? Om da ikke eier velger å pløye gjennom saueflokken med bikkja selvsagt.

En vokterhund kan nok ha ganske stor rekkevidde når den forsvarer flokken, og vil ikke nødvendigvis skille mellom en ulv som inntrenger og en hund med eier på slep. Det er ikke nødvendigvis sånn at hundene angriper og skader, de gjor nok mest utfall for å skremme, men det er jammen meg lite trivelig å få en slik hund etter seg når man er på tur. Vi opplevde vel noe man kanskje kan regne med i går, da vi var på sykkeltur. En selvoppnevnt "vokter" som kom fra gårdsplassen og langet ut over et stort jorde for å jage oss vekk fra den den antakelig anså som "sitt" domene. Svært lite hyggelig, selv om ingen av oss kom til skade.

Nei, jeg må nok ta enda mer hensyn enn jeg allerede gjør, gitt at det er vokterhunder i marka. Jeg forventer ikke å bli angrepet, det er ikke slik vokterhunder arbeider etter hva jeg har forstått, men jeg er innforstått med at jeg må holde avstand og ikke provosere. (Og holde hunden min i bånd, ikke minst.)

Som nevnt over - de vil utagere og jage på ganske lange avstander fra flokken, så det er ikke sikkert det hjelper å bare "holde avstand og ikke provosere". Bare tilstedeværelsen kan være nok til å utløse "vokteradferden".

[Guest lijenta]

Det er stor frskjeller på rovvilttetheten i Norge. Der det er tett så tar dem da byttene som er lettest å få tak i og det blir et problem for bondenæringa.

En ulveflokk spiser ca 100 elg i løpet av et år. Det blir rimelig mange kg kjøtt som dem må finne. Og vilttettheten går nedover.

Det er nok et problem andre plasser en der vi hører om også. Men vi som hundeeiere kan i hvertfall gjøre vårt for at sauen ikke blir skadet av hunder og får lide av den grunnen.

[Hermes]

Som nevnt over - de vil utagere og jage på ganske lange avstander fra flokken, så det er ikke sikkert det hjelper å bare "holde avstand og ikke provosere". Bare tilstedeværelsen kan være nok til å utløse "vokteradferden".

Joda, men ideelt sett er det ikke verre enn dette:

Men klart, det er ikke en tradisjon vi er kjent med i Norge. Det kan helt klart oppstå konflikter her.