Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsøk med vokterhund


Hermes
 Share

Recommended Posts

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Surfet litt rundt for å se om folk snakker om prosjektet vårt, og det var det jo. Ikke en rykende fersk tråd ser jeg, men jeg bedriver skamløs threadsurrection uansett. Mange gode innlegg i denne tråd

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks

Alle rapporter (de Google ikke gidder å finne for meg akkurat nå) Sier at i Norge er vokterhund mest aktuelt på inngjerdet beite og/eller som patruljerende hund sammen med gjeter. Voktere alene i utma

Altid spennede sanne forsåk og det er jo gjort noen ganger før. Det som har vært svakheten her i Norge har vært at rasen av sau som stortsett brukes sprer seg over for store omeråder og allmannaretten. Så klabert har det vært andre ting men disse har gått igjen i de fleste forsøkene- Men ønsker han ykke til og håper dem får det til

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Sauer er på fjelelt fra ca tre måneder og litt til noen plasser. Men sau kan være ute hele året, komemr ann på hvor en bor og hvilken sauerase en har

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Definer kort periode? :P hehe! sauene her får hvertfall nyte fjellet store deler av beitetiden. men tror nok sauenes spredning vil by på trøbbel :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Ja, det er vel en relativt kort periode, spesielt i fjellområder lengre nord... men det er vel likevel en periode som overlapper med turistsesongen. Det kan bli konflikter her, og turgåere må ha informasjon om hvordan de skal oppføre seg når de nærmere seg gjeterhunder.

Hundene er også hentet fra Slovakia. Så vidt jeg vet, er det vanlig med gjetere i Slovakia. Landet har både mer rovdyr (ulv og bjørn) og mer sau på beite enn Norge—men færre tap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Definer kort periode? :P hehe! sauene her får hvertfall nyte fjellet store deler av beitetiden.

Samme her,de går fra st.hans omtrendt til 1.okt. Det er da slett ikke lenge? Om man ikke vil treffe på hund . Jeg vil ikke for enhver pris støte på sau, men jeg klarer å få brukt fjellet til fulle allikevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er vel en relativt kort periode, spesielt i fjellområder lengre nord... men det er vel likevel en periode som overlapper med turistsesongen. Det kan bli konflikter her, og turgåere må ha informasjon om hvordan de skal oppføre seg når de nærmere seg gjeterhunder.

Hundene er også hentet fra Slovakia. Så vidt jeg vet, er det vanlig med gjetere i Slovakia. Landet har både mer rovdyr (ulv og bjørn) og mer sau på beite enn Norge—men færre tap.

Etter hva jeg vet så har også landet saueraser som går mer i flokk noe som gjør det lettere for både gjeter og vokterhund og dermed mulig å få inn i natt stengsler så vokterhunden får en overkommelig oppgave på natterstid også. Håper i grunnen dem lykkes. Det har vært angrep på mennesker i de baltiske landene også og der ahr dem ikke allmannaretten. Så håper dem i Sollia får sosialisert hundene nok nå i oppveksten, ekke så mange mennesker oppi der og godt spredt er dem.

Perioden er gjerne midt i turistsesongen for fotturer da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samme her,de går fra st.hans omtrendt til 1.okt. Det er da slett ikke lenge? Om man ikke vil treffe på hund . Jeg vil ikke for enhver pris støte på sau, men jeg klarer å få brukt fjellet til fulle allikevel.

Her er det ikke mange fjell som er uten sau på alle kanter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter hva jeg vet så har også landet saueraser som går mer i flokk noe som gjør det lettere for både gjeter og vokterhund og dermed mulig å få inn i natt stengsler så vokterhunden får en overkommelig oppgave på natterstid også. Håper i grunnen dem lykkes. Det har vært angrep på mennesker i de baltiske landene også og der ahr dem ikke allmannaretten. Så håper dem i Sollia får sosialisert hundene nok nå i oppveksten, ekke så mange mennesker oppi der og godt spredt er dem.

Perioden er gjerne midt i turistsesongen for fotturer da.

Ja, mener jeg leste om noe slikt selv. Det gjør også at sauen står sterkere imot rovdyr, når de går i større flokker i stedet for spredt.

Her er en sak om det: http://www.nationen.no/article/rovdyr-sau-sant/

Hovedprinsippene i Tatra-modeller er enkle:
1. Sauene må ha gode flokkinstinkter, ikke spre seg. Dette er et overordnet avlsmål for sau i Tatra. Raser eller enkeltindivider som mangler flokkinstinkt utgår av avlen. Sauene må også trenes til å opptre i flokk.
2. Sauene må ha nær og daglig kontakt med mennesker, være tamme og erfare menneskenes og hundenes evner til å beskytte dem.
3. Vokterhunder er viktige i utmarksbeiting. De er store, kraftige hunder, som preges fra fødselen til å identifisere seg med saueflokken, være sauenes sjef, og være ikke-agressive mot kjente og ukjente mennesker. Natt som dag sikrer de periferien av saueflokken, skremmer bort rovdyr (ulv, bjørn, gaupe) og tar uforferdet konfrontasjoner med dem. Vokterhundene vinner nesten alltid. Da er det unødvendig å skyte rovdyrene. Vokterhunder beskytter både sau og rovdyr.
4. Gjeterhunder, ofte små, av border collie-typen, er trent til å holde flokken tett sammen og bevege den gjennom beiteområdet. Vokterhunder og gjeterhunder har forskjellige arbeidsoppgaver, og blander seg ikke inn i hverandres arbeidsfelt.
5. Sauebønder i Tatra-fjellene ser som sin oppgave å beskytte sine sauer innenfor den naturgitte rammen av rovdyr. Ingen bønder har gevær, og det reises ikke krav om reduksjon i rovdyrbestanden. Tapstallene er så små at erstatning ofte ikke kreves.
6. Sauebønder har en gjeter, som eier og oppdrar vokterhundene og gjeterhundene gjennom hvalpestadiet og kan velge ut de få hvalpene i kullet som utpeker seg som lovende vokterhunder og gjeterhunder. Det er en sterk gjetertradisjon.
7. Gjeteren fører flokken fra sommerfjøs eller nattkve til dagbeitene, under kontinuerlig beskyttelse av vokterhundene, minimum to for en flokk på 600. Flokken kan tilbakelegge mange kilometre og høydemetre pr. dag.
Hva kan vi lære av Tatra-modellen for norske forhold:
A) Det er viktig at sauene er tamme og menneskekjære. Skvetne og sky norske sauer vil ikke passe inn i modellen, men kan trolig temmes.
B) Sauene må ha raseinstinkter som fremelsker flokkmentalitet. Sauene må føle seg trygge ved å gå tett sammen. Vi har flokktendenser i noen norske saueraser (norsk villsau («gammelsau») og ryggja), men dårlige flokktendenser i dalasau og krysningsraser som dominerer i dag. Flokking har ikke vært noe viktig norsk avlsmål. Kan norske saueraser trenes opp til å gå i flokk?
C) Vi har ofte et fjernt forhold til våre kjøtt/ull-sauer. Slovakene fremelsker melkesau, melker den 2 ganger daglig, og foredler sauemelk til høyt priset ost og yougurt. Norge har liten sauemelk-produksjon. Dette kan endres ved hjelp av insentiver. Melking er ingen absolutt forutsetning for tillitsforhold mellom gjeter, sau og hund. Hvis sau melkes, blir sauehold nokså likt norsk geitehold. Det har vært 0 prosent tap av geit til rovdyr de siste 10 år i rovdyrutsatte Stor-Elvdal kommune.
D) Vokterhunder har vært utprøvd flere steder i Norge. Bioforsk Nord på har jobbet sammen med sauebønder. Det er ikke bare å anskaffe en stor, barsk vokterhund, og så håpe at den holder orden. Fra fødselen av må hvalpen trenes med de sauene den skal beskytte, i et kull er det bare noen få som til slutt duger.
E) Vi har god erfaring med gjeterhunder (border collie og andre) i norsk sauehold. Samspillet mellom vokterhund og gjeterhund er noe smarte hunder lærer seg raskt.
F) Norske sauebønder mener ofte at rovdyr må fjernes for å gjøre saueholdet trygt. Debatten i Norge er dominert av bestandsmål for rovdyrene. De slovakiske bøndene aksepterer at rovdyra er det (det var 17 bjørner og 2 ulveflokker (10-14 dyr) i den lille delen av Tatrafjellet vi studerte, pluss en del gaupe). Med vokterhund kan rovdyrbestandene bestå.
G) Gjeting må gjenopprettes som profesjon i Norge. I noen av medlemslandene i EU lever denne tradisjonen fremdeles. Vi kan importere kunnskap. Vi gjør det for kjønnsbestemmelse av kyllinger og klipping av sau.
H) Modellen i Norge hvor sau slippes fritt i utmark i juni og sankes i september, må nytenkes. De offentlige erstatningene for rovdyrtap er store, elektriske gjerder kostbare, beitenekt opprivende. God utnyttelse av utmark kan også oppnås i Norge ved å flytte saueflokkene systematisk.
Sau- og rovdyr-debatten i Norge er preget av fastlåste holdninger, som mange folk ellers i Europa til dels står undrende overfor.

Her er det ikke mange fjell som er uten sau på alle kanter...

Det er jo også en side ved dette. I stedet for to-tre sau på hver knaus, hadde det vært en fordel med sau som går i større flokk. Hvis de i tillegg gjetes i store flokker, ville ikke dette hvert et "problem" i det hele tatt.
Syns selv, med en hund som gjerne vil jage sau, er litt slitsomt å møte sau hver hundre meter i marka...
Endret av Marjan
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns selv, med en hund som gjerne vil jage sau, er litt slitsomt å møte sau hver hundre meter i marka...

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Nå er jo hele konspetet å samle sauen i flokk, da blir det ingen utfordring hver hundrede meter,

Trviler på at hverken de fleste hunder eller eiere er så skrekkelig opptatt av å pløye gjennom tusen sau voktet av hunder. Det blir liksom en litt annen historie enn dagens en og annen skvetten sau hist og pist..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel?

Etter hva jeg har forstått ikke altid. Men som tidligere sakt håper dem får det til og hvis jeg ikke husker feil så har dem i Sollia en rase av sauen som har større flokkmentalitet enn gjennomsnittet av sauen i Norge

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Nei, jeg må nok ta enda mer hensyn enn jeg allerede gjør, gitt at det er vokterhunder i marka. Jeg forventer ikke å bli angrepet, det er ikke slik vokterhunder arbeider etter hva jeg har forstått, men jeg er innforstått med at jeg må holde avstand og ikke provosere. (Og holde hunden min i bånd, ikke minst.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rovdyr utgjør heller ikke på langt nær den største trusselen for våre beitedyr.

Absolutt et gyldig argument. Jeg er også usikker på om det er her skoen trykker. Kanskje vil denne enkelte bonden, og andre som har opplevd særlig mye tap pga. rovdyr, altså bønder i områder med mer rovdyr enn andre steder, ha positive ting å hente i vokterhunder. Men jeg tror bøndene må tenke nytt og mer helhetlig. Enten må de satse på mer hardføre raser, som har de riktige instinktene for å overleve i norsk natur, eller må de satse på gjetere og/eller ha et system med enda mer tilsyn av sau i utmark.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel? Om da ikke eier velger å pløye gjennom saueflokken med bikkja selvsagt.

En vokterhund kan nok ha ganske stor rekkevidde når den forsvarer flokken, og vil ikke nødvendigvis skille mellom en ulv som inntrenger og en hund med eier på slep. Det er ikke nødvendigvis sånn at hundene angriper og skader, de gjor nok mest utfall for å skremme, men det er jammen meg lite trivelig å få en slik hund etter seg når man er på tur. Vi opplevde vel noe man kanskje kan regne med i går, da vi var på sykkeltur. En selvoppnevnt "vokter" som kom fra gårdsplassen og langet ut over et stort jorde for å jage oss vekk fra den den antakelig anså som "sitt" domene. Svært lite hyggelig, selv om ingen av oss kom til skade.

Nei, jeg må nok ta enda mer hensyn enn jeg allerede gjør, gitt at det er vokterhunder i marka. Jeg forventer ikke å bli angrepet, det er ikke slik vokterhunder arbeider etter hva jeg har forstått, men jeg er innforstått med at jeg må holde avstand og ikke provosere. (Og holde hunden min i bånd, ikke minst.)

Som nevnt over - de vil utagere og jage på ganske lange avstander fra flokken, så det er ikke sikkert det hjelper å bare "holde avstand og ikke provosere". Bare tilstedeværelsen kan være nok til å utløse "vokteradferden".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er stor frskjeller på rovvilttetheten i Norge. Der det er tett så tar dem da byttene som er lettest å få tak i og det blir et problem for bondenæringa.

En ulveflokk spiser ca 100 elg i løpet av et år. Det blir rimelig mange kg kjøtt som dem må finne. Og vilttettheten går nedover.

Det er nok et problem andre plasser en der vi hører om også. Men vi som hundeeiere kan i hvertfall gjøre vårt for at sauen ikke blir skadet av hunder og får lide av den grunnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som nevnt over - de vil utagere og jage på ganske lange avstander fra flokken, så det er ikke sikkert det hjelper å bare "holde avstand og ikke provosere". Bare tilstedeværelsen kan være nok til å utløse "vokteradferden".

Joda, men ideelt sett er det ikke verre enn dette:

Men klart, det er ikke en tradisjon vi er kjent med i Norge. Det kan helt klart oppstå konflikter her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...