Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsøk med vokterhund


Hermes
 Share

Recommended Posts

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Surfet litt rundt for å se om folk snakker om prosjektet vårt, og det var det jo. Ikke en rykende fersk tråd ser jeg, men jeg bedriver skamløs threadsurrection uansett. Mange gode innlegg i denne tråd

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks

Alle rapporter (de Google ikke gidder å finne for meg akkurat nå) Sier at i Norge er vokterhund mest aktuelt på inngjerdet beite og/eller som patruljerende hund sammen med gjeter. Voktere alene i utma

Altid spennede sanne forsåk og det er jo gjort noen ganger før. Det som har vært svakheten her i Norge har vært at rasen av sau som stortsett brukes sprer seg over for store omeråder og allmannaretten. Så klabert har det vært andre ting men disse har gått igjen i de fleste forsøkene- Men ønsker han ykke til og håper dem får det til

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Sauer er på fjelelt fra ca tre måneder og litt til noen plasser. Men sau kan være ute hele året, komemr ann på hvor en bor og hvilken sauerase en har

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Definer kort periode? :P hehe! sauene her får hvertfall nyte fjellet store deler av beitetiden. men tror nok sauenes spredning vil by på trøbbel :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra! I vår digitale verden er det kanskje ikke så vanskelig heller,å legge ut opplysninger på nett om hvilke områder det befinner seg vokterhunder i? På utmarksbeiter altså. Og så er det en forholdsvis kort periode sauene er på fjellet?

Ja, det er vel en relativt kort periode, spesielt i fjellområder lengre nord... men det er vel likevel en periode som overlapper med turistsesongen. Det kan bli konflikter her, og turgåere må ha informasjon om hvordan de skal oppføre seg når de nærmere seg gjeterhunder.

Hundene er også hentet fra Slovakia. Så vidt jeg vet, er det vanlig med gjetere i Slovakia. Landet har både mer rovdyr (ulv og bjørn) og mer sau på beite enn Norge—men færre tap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Definer kort periode? :P hehe! sauene her får hvertfall nyte fjellet store deler av beitetiden.

Samme her,de går fra st.hans omtrendt til 1.okt. Det er da slett ikke lenge? Om man ikke vil treffe på hund . Jeg vil ikke for enhver pris støte på sau, men jeg klarer å få brukt fjellet til fulle allikevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er vel en relativt kort periode, spesielt i fjellområder lengre nord... men det er vel likevel en periode som overlapper med turistsesongen. Det kan bli konflikter her, og turgåere må ha informasjon om hvordan de skal oppføre seg når de nærmere seg gjeterhunder.

Hundene er også hentet fra Slovakia. Så vidt jeg vet, er det vanlig med gjetere i Slovakia. Landet har både mer rovdyr (ulv og bjørn) og mer sau på beite enn Norge—men færre tap.

Etter hva jeg vet så har også landet saueraser som går mer i flokk noe som gjør det lettere for både gjeter og vokterhund og dermed mulig å få inn i natt stengsler så vokterhunden får en overkommelig oppgave på natterstid også. Håper i grunnen dem lykkes. Det har vært angrep på mennesker i de baltiske landene også og der ahr dem ikke allmannaretten. Så håper dem i Sollia får sosialisert hundene nok nå i oppveksten, ekke så mange mennesker oppi der og godt spredt er dem.

Perioden er gjerne midt i turistsesongen for fotturer da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samme her,de går fra st.hans omtrendt til 1.okt. Det er da slett ikke lenge? Om man ikke vil treffe på hund . Jeg vil ikke for enhver pris støte på sau, men jeg klarer å få brukt fjellet til fulle allikevel.

Her er det ikke mange fjell som er uten sau på alle kanter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter hva jeg vet så har også landet saueraser som går mer i flokk noe som gjør det lettere for både gjeter og vokterhund og dermed mulig å få inn i natt stengsler så vokterhunden får en overkommelig oppgave på natterstid også. Håper i grunnen dem lykkes. Det har vært angrep på mennesker i de baltiske landene også og der ahr dem ikke allmannaretten. Så håper dem i Sollia får sosialisert hundene nok nå i oppveksten, ekke så mange mennesker oppi der og godt spredt er dem.

Perioden er gjerne midt i turistsesongen for fotturer da.

Ja, mener jeg leste om noe slikt selv. Det gjør også at sauen står sterkere imot rovdyr, når de går i større flokker i stedet for spredt.

Her er en sak om det: http://www.nationen.no/article/rovdyr-sau-sant/

Hovedprinsippene i Tatra-modeller er enkle:
1. Sauene må ha gode flokkinstinkter, ikke spre seg. Dette er et overordnet avlsmål for sau i Tatra. Raser eller enkeltindivider som mangler flokkinstinkt utgår av avlen. Sauene må også trenes til å opptre i flokk.
2. Sauene må ha nær og daglig kontakt med mennesker, være tamme og erfare menneskenes og hundenes evner til å beskytte dem.
3. Vokterhunder er viktige i utmarksbeiting. De er store, kraftige hunder, som preges fra fødselen til å identifisere seg med saueflokken, være sauenes sjef, og være ikke-agressive mot kjente og ukjente mennesker. Natt som dag sikrer de periferien av saueflokken, skremmer bort rovdyr (ulv, bjørn, gaupe) og tar uforferdet konfrontasjoner med dem. Vokterhundene vinner nesten alltid. Da er det unødvendig å skyte rovdyrene. Vokterhunder beskytter både sau og rovdyr.
4. Gjeterhunder, ofte små, av border collie-typen, er trent til å holde flokken tett sammen og bevege den gjennom beiteområdet. Vokterhunder og gjeterhunder har forskjellige arbeidsoppgaver, og blander seg ikke inn i hverandres arbeidsfelt.
5. Sauebønder i Tatra-fjellene ser som sin oppgave å beskytte sine sauer innenfor den naturgitte rammen av rovdyr. Ingen bønder har gevær, og det reises ikke krav om reduksjon i rovdyrbestanden. Tapstallene er så små at erstatning ofte ikke kreves.
6. Sauebønder har en gjeter, som eier og oppdrar vokterhundene og gjeterhundene gjennom hvalpestadiet og kan velge ut de få hvalpene i kullet som utpeker seg som lovende vokterhunder og gjeterhunder. Det er en sterk gjetertradisjon.
7. Gjeteren fører flokken fra sommerfjøs eller nattkve til dagbeitene, under kontinuerlig beskyttelse av vokterhundene, minimum to for en flokk på 600. Flokken kan tilbakelegge mange kilometre og høydemetre pr. dag.
Hva kan vi lære av Tatra-modellen for norske forhold:
A) Det er viktig at sauene er tamme og menneskekjære. Skvetne og sky norske sauer vil ikke passe inn i modellen, men kan trolig temmes.
B) Sauene må ha raseinstinkter som fremelsker flokkmentalitet. Sauene må føle seg trygge ved å gå tett sammen. Vi har flokktendenser i noen norske saueraser (norsk villsau («gammelsau») og ryggja), men dårlige flokktendenser i dalasau og krysningsraser som dominerer i dag. Flokking har ikke vært noe viktig norsk avlsmål. Kan norske saueraser trenes opp til å gå i flokk?
C) Vi har ofte et fjernt forhold til våre kjøtt/ull-sauer. Slovakene fremelsker melkesau, melker den 2 ganger daglig, og foredler sauemelk til høyt priset ost og yougurt. Norge har liten sauemelk-produksjon. Dette kan endres ved hjelp av insentiver. Melking er ingen absolutt forutsetning for tillitsforhold mellom gjeter, sau og hund. Hvis sau melkes, blir sauehold nokså likt norsk geitehold. Det har vært 0 prosent tap av geit til rovdyr de siste 10 år i rovdyrutsatte Stor-Elvdal kommune.
D) Vokterhunder har vært utprøvd flere steder i Norge. Bioforsk Nord på har jobbet sammen med sauebønder. Det er ikke bare å anskaffe en stor, barsk vokterhund, og så håpe at den holder orden. Fra fødselen av må hvalpen trenes med de sauene den skal beskytte, i et kull er det bare noen få som til slutt duger.
E) Vi har god erfaring med gjeterhunder (border collie og andre) i norsk sauehold. Samspillet mellom vokterhund og gjeterhund er noe smarte hunder lærer seg raskt.
F) Norske sauebønder mener ofte at rovdyr må fjernes for å gjøre saueholdet trygt. Debatten i Norge er dominert av bestandsmål for rovdyrene. De slovakiske bøndene aksepterer at rovdyra er det (det var 17 bjørner og 2 ulveflokker (10-14 dyr) i den lille delen av Tatrafjellet vi studerte, pluss en del gaupe). Med vokterhund kan rovdyrbestandene bestå.
G) Gjeting må gjenopprettes som profesjon i Norge. I noen av medlemslandene i EU lever denne tradisjonen fremdeles. Vi kan importere kunnskap. Vi gjør det for kjønnsbestemmelse av kyllinger og klipping av sau.
H) Modellen i Norge hvor sau slippes fritt i utmark i juni og sankes i september, må nytenkes. De offentlige erstatningene for rovdyrtap er store, elektriske gjerder kostbare, beitenekt opprivende. God utnyttelse av utmark kan også oppnås i Norge ved å flytte saueflokkene systematisk.
Sau- og rovdyr-debatten i Norge er preget av fastlåste holdninger, som mange folk ellers i Europa til dels står undrende overfor.

Her er det ikke mange fjell som er uten sau på alle kanter...

Det er jo også en side ved dette. I stedet for to-tre sau på hver knaus, hadde det vært en fordel med sau som går i større flokk. Hvis de i tillegg gjetes i store flokker, ville ikke dette hvert et "problem" i det hele tatt.
Syns selv, med en hund som gjerne vil jage sau, er litt slitsomt å møte sau hver hundre meter i marka...
Endret av Marjan
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns selv, med en hund som gjerne vil jage sau, er litt slitsomt å møte sau hver hundre meter i marka...

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Nå er jo hele konspetet å samle sauen i flokk, da blir det ingen utfordring hver hundrede meter,

Trviler på at hverken de fleste hunder eller eiere er så skrekkelig opptatt av å pløye gjennom tusen sau voktet av hunder. Det blir liksom en litt annen historie enn dagens en og annen skvetten sau hist og pist..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel?

Etter hva jeg har forstått ikke altid. Men som tidligere sakt håper dem får det til og hvis jeg ikke husker feil så har dem i Sollia en rase av sauen som har større flokkmentalitet enn gjennomsnittet av sauen i Norge

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du, som har hund med deg ut i marka, at den får gå i fred for vokterhunder?

For en ting er at disse vokterhundene evt kan sosialiseres på mennesker, men en vokterhund vil neppe skille på hund på tur med eier, og hund som jakter sau på egenhånd (som vi ser flere eksempler på av hvert år), så vokterhund i utmarka vil vel uansett begrense hundeeieres bruk av beiteområder som turterreng.

Nei, jeg må nok ta enda mer hensyn enn jeg allerede gjør, gitt at det er vokterhunder i marka. Jeg forventer ikke å bli angrepet, det er ikke slik vokterhunder arbeider etter hva jeg har forstått, men jeg er innforstått med at jeg må holde avstand og ikke provosere. (Og holde hunden min i bånd, ikke minst.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rovdyr utgjør heller ikke på langt nær den største trusselen for våre beitedyr.

Absolutt et gyldig argument. Jeg er også usikker på om det er her skoen trykker. Kanskje vil denne enkelte bonden, og andre som har opplevd særlig mye tap pga. rovdyr, altså bønder i områder med mer rovdyr enn andre steder, ha positive ting å hente i vokterhunder. Men jeg tror bøndene må tenke nytt og mer helhetlig. Enten må de satse på mer hardføre raser, som har de riktige instinktene for å overleve i norsk natur, eller må de satse på gjetere og/eller ha et system med enda mer tilsyn av sau i utmark.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vil ikke hund på tur med eier i saueland,være i bånd (er båndvang så lenge sau er ute?) og da være så nære eier at vokterne ikke vil se dem som noen trussel? Om da ikke eier velger å pløye gjennom saueflokken med bikkja selvsagt.

En vokterhund kan nok ha ganske stor rekkevidde når den forsvarer flokken, og vil ikke nødvendigvis skille mellom en ulv som inntrenger og en hund med eier på slep. Det er ikke nødvendigvis sånn at hundene angriper og skader, de gjor nok mest utfall for å skremme, men det er jammen meg lite trivelig å få en slik hund etter seg når man er på tur. Vi opplevde vel noe man kanskje kan regne med i går, da vi var på sykkeltur. En selvoppnevnt "vokter" som kom fra gårdsplassen og langet ut over et stort jorde for å jage oss vekk fra den den antakelig anså som "sitt" domene. Svært lite hyggelig, selv om ingen av oss kom til skade.

Nei, jeg må nok ta enda mer hensyn enn jeg allerede gjør, gitt at det er vokterhunder i marka. Jeg forventer ikke å bli angrepet, det er ikke slik vokterhunder arbeider etter hva jeg har forstått, men jeg er innforstått med at jeg må holde avstand og ikke provosere. (Og holde hunden min i bånd, ikke minst.)

Som nevnt over - de vil utagere og jage på ganske lange avstander fra flokken, så det er ikke sikkert det hjelper å bare "holde avstand og ikke provosere". Bare tilstedeværelsen kan være nok til å utløse "vokteradferden".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er stor frskjeller på rovvilttetheten i Norge. Der det er tett så tar dem da byttene som er lettest å få tak i og det blir et problem for bondenæringa.

En ulveflokk spiser ca 100 elg i løpet av et år. Det blir rimelig mange kg kjøtt som dem må finne. Og vilttettheten går nedover.

Det er nok et problem andre plasser en der vi hører om også. Men vi som hundeeiere kan i hvertfall gjøre vårt for at sauen ikke blir skadet av hunder og får lide av den grunnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som nevnt over - de vil utagere og jage på ganske lange avstander fra flokken, så det er ikke sikkert det hjelper å bare "holde avstand og ikke provosere". Bare tilstedeværelsen kan være nok til å utløse "vokteradferden".

Joda, men ideelt sett er det ikke verre enn dette:

Men klart, det er ikke en tradisjon vi er kjent med i Norge. Det kan helt klart oppstå konflikter her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...