Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundens verste venn


Guest vivere
 Share

Recommended Posts

Det får fortsette så lenge mennesker bifaller dette. Vi har hatt nok av diskusjoner her inne som viser akkurat i hvor stor grad man hyller dette, det sørgelige er at dette kommer til å fortsette og mest sannsynlig bare bli verre.

Edit; så lenge eksteriør er det rådende fokus hos mange oppdrettere vil dessverre dårlig mentalitet vise seg mer og mer i tiden fremover. Det er nemlig ikke mulig å blindt selektere på eksteriør og i tillegg forsøke å beholde alle de mentale egenskapene som faktisk er grunnen til at vi elsker å ha hunder som kjæledyr. Vi produserer dyr med lavere intelligens, lavere leke- og kamplyst og mindre driftsinstinkter, og følgelig vil de fungere mye dårligere til det som en gang var den største selvfølgen i verden.

Det er ikke søtt med late og lavdriftede hunder som ikke responderer på invitasjon til lek eller kamp, det er et tegn på lav intelligens og som en eksteriørdommer vil sagt det; det er takket være oppdretterne!

(Og de som måtte finne på å støtte slike oppdrettere).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke søtt med late og lavdriftede hunder som ikke responderer på invitasjon til lek eller kamp, det er et tegn på lav intelligens og som en eksteriørdommer vil sagt det; det er takket være oppdretterne!

Det er vel strengt tatt ikke de late lavdriftshundene som normalt sett ender opp som stressede, usikre og aggressive hunder mesteparten av tiden. Min erfaring har i allefall vært omvendt; at det er hunder med sterkere drifter og instinkter som oftest ender opp med adferdsproblematikk. Hunder som går sånn i jakt modus at de kan glefse til joggere, hunder som gjeter og snapper etter barn, voktere som reagerer på den minste lyd og ikke klarer å roe seg ned.

Ellers så synes jeg det er vanskelig å forholde seg til artikler som er mot raseavl og som i tillegg ser ut til å tro at slutten på raseavl ville bety at hundene parret seg fritt. Det er jo bare å se på doodle-avlen. De er blandinger hele gjengen, men det betyr ikke at de har parret seg uten menneskelig inngripen. Det kommer aldri til å skje.

Hundeeiere bør slutte å kjøpe etter prinsippet om renraset valp, og heller gå for en skikkelig robust hund.

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel strengt tatt ikke de late lavdriftshundene som normalt sett ender opp som stressede, usikre og aggressive hunder mesteparten av tiden. Min erfaring har i allefall vært omvendt; at det er hunder med sterkere drifter og instinkter som oftest ender opp med adferdsproblematikk. Hunder som går sånn i jakt modus at de kan glefse til joggere, hunder som gjeter og snapper etter barn, voktere som reagerer på den minste lyd og ikke klarer å roe seg ned.

Ellers så synes jeg det er vanskelig å forholde seg til artikler som er mot raseavl og som i tillegg ser ut til å tro at slutten på raseavl ville bety at hundene parret seg fritt. Det er jo bare å se på doodle-avlen. De er blandinger hele gjengen, men det betyr ikke at de har parret seg uten menneskelig inngripen. Det kommer aldri til å skje.

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Jakthunder skal ha jaktinstinkter, og gjeterhunder skal gjete. Problemet er vel heller at mannen i gata skaffer seg en jakt- eller gjeterhund uten å bruke den aktivt i noen av delene, ei heller har man særlig peiling på hvordan man skal jobbe med disse hundene. Å glefse til under gjeting er ikke det samme som å være aggressiv av natur, hunden gjør det som er riktig. Kronikkforfatterpeker på avl hvor gemytt og adferd ikke blir prioritert (i mange leire ikke i det hele tatt); vi avler på hunder som er miljøredde, samkjønnsaggressive, har dårlig avreagering, overdrevent dominante/overdrevent fryktpregede (ift rasen) osv. DET er et problem, og det samme er det når man fordummer hunder så de ender opp som et dyr uten særlig vilje eller mulighet til å lære.

Hvis oppdrettere ikke tar slik kritikk innover seg så kan scenarioet en vakker dag bli at raseavl blir forbudt, noe jeg er imot. Det er kanskje ikke det aller mest sannsynlige, jeg vil anta at avl på spesifikke raser forbys først.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Du misforstår artikkelforfatteren her. Både renraset og blandinger kan være robuste hunder, ikke sant? Hele poenget er at oppdrettere skal ha helse og god mentalitet som viktigste avlskriterier og kjøpere skal velge valp fra slike oppdrett.

En annen ting: Myten om at blandinger er friskere lever side om side med myten om at rasehunder er friskere ;-)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Du misforstår artikkelforfatteren her. Både renraset og blandinger kan være robuste hunder, ikke sant? Hele poenget er at oppdrettere skal ha helse og god mentalitet som viktigste avlskriterier og kjøpere skal velge valp fra slike oppdrett.

 

En annen ting: Myten om at blandinger er friskere lever side om side med myten om at rasehunder er friskere ;-)

A. Mikloski har vist til en forskning som er ganske ny (2013) at blandingshunder, jack russel og dachs biter oftere enn andre raser. Dette betyr vel ikke nødvendigvis at blandingshunder er så mye bedre eller dårligere mentalt, men at hva de er blanding av, er mer avgjørende.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke søtt med late og lavdriftede hunder som ikke responderer på invitasjon til lek eller kamp, det er et tegn på lav intelligens og som en eksteriørdommer vil sagt det; det er takket være oppdretterne!

Så du mener at alle raser eller hunder SKAL respondere på en slik invitasjon, ellers er de dumme? At det er helt uavhengig av rase eller type hund og ikke minst lynne? :lol::D:teehe::lol:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener at alle raser eller hunder SKAL respondere på en slik invitasjon, ellers er de dumme? At det er helt uavhengig av rase eller type hund og ikke minst lynne? :lol::D:teehe::lol:

Det er selvfølgelig raseforskjeller, men lekelyst og engasjement er et tegn på intelligens hos våre firbente venner, og det er et viktig trekk som har lidd under ensidig eksteriørdrevet avl. Artikkel

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvfølgelig raseforskjeller, men lekelyst og engasjement er et tegn på intelligens hos våre firbente venner, og det er et viktig trekk som har lidd under ensidig eksteriørdrevet avl. Artikkel

Det er vel ikke akkurat det artikkelen forteller? Hunder har tidligere og i hovedsak alltid vært selektert for bestemte formål uavhengig av lekelyst. For å gjengi ei setning fra en underliggende artikkel: "Pet dogs failed basic intelligence tests that wolves and wild dogs passed with ease but proved more adept at social interaction, according to the research." At dagens hunder har et bredere spekter m h t sosial samhandling (med mennesker og andre dyr) enn hva man finner hos ulver og ville hunder er vel ingen ulempe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Syns ikke det er trist i det hele tatt. Vurderer å gi opp rasehunder selv. Begynner å få fnatt av alle hyklerne og all lidelse vi gir liv til. Det motsatte må selvsagt ikke være å plukke med seg en eller annen tilfeldig blandingshund, det er ikke garanti for noe som helst, men det må skje en endring i hvordan vi forstår begrepet rase. Dagens begrep om rase og praksisen rundt det fører kun til en ting: innavl.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvfølgelig raseforskjeller, men lekelyst og engasjement er et tegn på intelligens hos våre firbente venner, og det er et viktig trekk som har lidd under ensidig eksteriørdrevet avl. Artikkel

Poenget mitt er at det er mange måter å leke på, og mange måter å være engasjerte på, og dette vil variere stort fra rase til rase, spesielt for dem som ikke "trenger" å være førerorienterte for å virke. I mine øyne er det ganske problematisk å komme med en slik påstand når vi veit at de hundene som kanskje framstår som minst engasjerte i mennesker (altså som responderer dårlig på feks invitasjon til kamplek), som oftest er de rasene som er minst påvirka av eksteriøravl. Dette kan vi anta fordi skjelettene arkeologer graver opp i regionene hundene kommer fra, i stor grad har de samme eksteriøre trekkene som nåtidens hunder, i tillegg til at det foreligger historiske malerier og bilder.

At en hund ikke gidder å leke med et menneske trenger ikke bety at den er stokk dum, det kan like ofte bety at den aktivt velger en annen atferd.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ikke akkurat det artikkelen forteller? Hunder har tidligere og i hovedsak alltid vært selektert for bestemte formål uavhengig av lekelyst. For å gjengi ei setning fra en underliggende artikkel: "Pet dogs failed basic intelligence tests that wolves and wild dogs passed with ease but proved more adept at social interaction, according to the research." At dagens hunder har et bredere spekter m h t sosial samhandling (med mennesker og andre dyr) enn hva man finner hos ulver og ville hunder er vel ingen ulempe?

Det er det forskningen forteller.

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Poenget mitt er at det er mange måter å leke på, og mange måter å være engasjerte på, og dette vil variere stort fra rase til rase, spesielt for dem som ikke "trenger" å være førerorienterte for å virke. I mine øyne er det ganske problematisk å komme med en slik påstand når vi veit at de hundene som kanskje framstår som minst engasjerte i mennesker (altså som responderer dårlig på feks invitasjon til kamplek), som oftest er de rasene som er minst påvirka av eksteriøravl. Dette kan vi anta fordi skjelettene arkeologer graver opp i regionene hundene kommer fra, i stor grad har de samme eksteriøre trekkene som nåtidens hunder, i tillegg til at det foreligger historiske malerier og bilder.

At en hund ikke gidder å leke med et menneske trenger ikke bety at den er stokk dum, det kan like ofte bety at den aktivt velger en annen atferd.

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Når det er sagt så trenger ikke solide brukshunder vise stor interesse overfor verken mennesker eller dyr, poenget er at man skal være engasjert ved kontakt og ha evnen til å lære nye ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Generelt er jeg enig med deg, men det finnes unntak. Jeg har sett rimelig mange mynder som treffer på disse tingene du lister opp, men som er alt annet enn late og dumme, noe de viser når de får prøvd seg på coursing (eller ekte jakt). Men jeg vet også om mynder som scorer på alt dette du nevner i tillegg til å være uinteressert i coursing—da vet jeg ikke om det kan defineres som en mynde lengre, selv om hunden har en stamtavle som påstår at den er det.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

AlfaMamma, on 18 Sept 2014 - 10:08 AM, said:snapback.png


Du misforstår artikkelforfatteren her. Både renraset og blandinger kan være robuste hunder, ikke sant? Hele poenget er at oppdrettere skal ha helse og god mentalitet som viktigste avlskriterier og kjøpere skal velge valp fra slike oppdrett.

En annen ting: Myten om at blandinger er friskere lever side om side med myten om at rasehunder er friskere ;-)

A. Mikloski har vist til en forskning som er ganske ny (2013) at blandingshunder, jack russel og dachs biter oftere enn andre raser. Dette betyr vel ikke nødvendigvis at blandingshunder er så mye bedre eller dårligere mentalt, men at hva de er blanding av, er mer avgjørende.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Ja, men ikke bare hva de er blanding av, men først og fremst egenskapene til foreldredyrene. Egentlig akkurat det samme som hos rasehunder. Har man mange nok og gode nok individer å avle på så er forutsetningene til stede for å avle fram sunne og mentalt robuste hunder.

Det er stort sett lite hensiktsmessig å snakke om at blandingshunder er sykere eller friskere rasehunder. Hovedproblemet er at man avler uten å ta tilstrekkelig hensyn til arvelige uønskede egenskaper. Det finnes imidlertid ett viktig unntak og det er problemer som oppstår som følge av økt homozygoti i en populasjon av hunder f.eks. en rase. Der har blandingshunder et helsemessig fortrinn. I renraser vil det være flere individer som har to like varianter, alleler, av et gen (homozygote), og dette øker sykdomsrisikoen i rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Generelt er jeg enig med deg, men det finnes unntak. Jeg har sett rimelig mange mynder som treffer på disse tingene du lister opp, men som er alt annet enn late og dumme, noe de viser når de får prøvd seg på coursing (eller ekte jakt). Men jeg vet også om mynder som scorer på alt dette du nevner i tillegg til å være uinteressert i coursing—da vet jeg ikke om det kan defineres som en mynde lengre, selv om hunden har en stamtavle som påstår at den er det.

Jo, men det er vel ikke så rart? De er jo avlet nettopp for det formålet. Man får sjeldent en labrador til å angripe folk heller, jeg kan bruke ren biff, men vi gjør det trolig ikke stort i IPO selv med slike fristelser.

Disse uttalelsene er jo sagt på en lettforståelig måte, nå skal jeg ikke spekulere i om mynder scorer høyt på IQ-skalaen til å begynne med, men for at man skal få hunden til å jobbe må de ha en gode dose drifter. Disse driftene; arbeidsvilje, evne til å lære, livsglede og lekenhet er jo noen av hovedgrunnene til at hundehold er en livsbejaende aktivitet for oss, for ikke å glemme et stødig gemytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Disse uttalelsene er jo sagt på en lettforståelig måte, nå skal jeg ikke spekulere i om mynder scorer høyt på IQ-skalaen til å begynne med, men for at man skal få hunden til å jobbe må de ha en gode dose drifter. Disse driftene; arbeidsvilje, evne til å lære, livsglede og lekenhet er jo noen av hovedgrunnene til at hundehold er en livsbejaende aktivitet for oss, for ikke å glemme et stødig gemytt.

Dette blir vel litt på siden av problematikken som tas opp i artikkelen? Jeg er enig med deg i dette med drifter og evne til å lære, det skal være på plass i en god hund, men det er vel ikke saken her?

(Mynder er smarte. Det finnes, så vidt jeg vet, ikke noe IQ-test for hunder, men mynder hadde uansett scoret dårlig på tester som BC hadde scoret høyt på, og motsatt. De har helt forskjellige egenskaper, forskjellige former for intelligens. Det har ikke noe med dumhet og lathet å gjøre, kun forskjellighet.)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir vel litt på siden av problematikken som tas opp i artikkelen? Jeg er enig med deg i dette med drifter og evne til å lære, det skal være på plass i en god hund, men det er vel ikke saken her?

(Mynder er smarte. Det finnes, så vidt jeg vet, ikke noe IQ-test for hunder, men mynder hadde uansett scoret dårlig på tester som BC hadde scoret høyt på, og motsatt. De har helt forskjellige egenskaper, forskjellige former for intelligens. Det har ikke noe med dumhet og lathet å gjøre, kun forskjellighet.)

Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Mynder har drifter, og det i massevis. Men det finnes altså hunder som ikke responderer på NOE, og det er mer og mer vanlig, og det er det som blir påpekt av den svenske forskeren. Mynder er jo også hunder som er svært godt ivaretatt sammenlignet med mange andre raser, så jeg ville blitt overrasket om dette var et problem. Man må jo vurdere evne opp mot bruksområde også, jeg sammenligner ikke reaksjonen til en labrador og en borzoi altså.

Dette er nokså tydelig hos enkelte raser, bl a enkelte sennhundraser, korthåret collie, ridgeback, utstillingslinjer blant golden retrievere m.fl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff! Vips så blir fransk bulldog enda mer populær og vi får enda flere hunder med et istykkeravlet utseende og store sykdomsproblemer. Denne hunden er ikke søt i mine øyne, det gjør vondt å se en hund med et slikt deformert hode :-(

Typisk at man her har avlet frem et flatt ansikt, slik vi mennesker har. Det er morsomt, og så setter vi på solbriller, hatt, ølglass og alle artige ting, og ler av denne hunden som gjør mennesketing og sender visdomsord ut i den digitale virkeligheten. Det er bare sykt og trist!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det forskningen forteller.

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Når det er sagt så trenger ikke solide brukshunder vise stor interesse overfor verken mennesker eller dyr, poenget er at man skal være engasjert ved kontakt og ha evnen til å lære nye ting.

Det var da en veldig generalisering. Jeg tror nok at jeg ikke er enig med deg. Her også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var da en veldig generalisering. Jeg tror nok at jeg ikke er enig med deg. Her også :)

På hvilken måte er det generaliserende å mene det er noe galt med hunder som ikke har noen drifter? Det vil si INGEN futt og fart av hverken andre hunder, leker, mat, forsøk på å trigge jakt, lek med andre hunder etc. Bare uengasjerte hunder som går rundt og ikke har noe interesse av noe. Hvis du er uenig i at det er en uting, undres jeg på hvorfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På hvilken måte er det generaliserende å mene det er noe galt med hunder som ikke har noen drifter? Det vil si INGEN futt og fart av hverken andre hunder, leker, mat, forsøk på å trigge jakt, lek med andre hunder etc. Bare uengasjerte hunder som går rundt og ikke har noe interesse av noe. Hvis du er uenig i at det er en uting, undres jeg på hvorfor.

Det var ikke det jeg skrev :) Jeg skrev at jeg var uenig i det jeg oppfatter som en overforenklet generalisering i Bøllas kommentar.

Forøvrig skal NKK avholde et seminar om dyrevelferd i slutten av denne måneden. Allerede før artikkelen som jeg linket til var publisert var forfatteren invitert til å delta som foredragsholder og/eller til å sitte i panelet om hun ønsket. Det takket hun ja til. Kan bli interessant tror jeg :)http://web2.nkk.no/no/tjenester/kurs_og_utdanning/seminar_om_dyrevelferd/Seminar+om+dyrevelferd.9UFRLSYQ.ips

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drifter er et sammensatt begrep, jeg har sagt det samme som Kanger her og jeg har påpekt hva forskning også viser til. Det er helt greit å være uenig, men gitt at dette er et forum kan du jo prøve å si hvorfor du er uenig, @vivere

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det forskningen forteller.

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Når det er sagt så trenger ikke solide brukshunder vise stor interesse overfor verken mennesker eller dyr, poenget er at man skal være engasjert ved kontakt og ha evnen til å lære nye ting.

Drifter er et sammensatt begrep, jeg har sagt det samme som Kanger her og jeg har påpekt hva forskning også viser til. Det er helt greit å være uenig, men gitt at dette er et forum kan du jo prøve å si hvorfor du er uenig, @vivere

Først vil jeg be deg lese hva Kenth Svartberg skriver i det som du har sitert :)

Deretter tar jeg sjansen på - uten å ha spurt - å sitere hva en av mine bekjente, biolog, jeger og forfatter skriver om artikkelen. Jeg tror at det i det store og hele sammenfatter med mitt syn:

"Mye som er veldig VELDIG bra, men jeg er kun delvis enig i slutten her. Rasene definert som fysiske og mentale "egenskapspakker" bør bestå - men minus de ekstreme variantene. En rottweiler har en annen bruksverdi enn en haldenstøver eller vorstehhund. Det er for eksempel ikke tilfeldig at undertegnede har valgt en golden retriever av bruks/jaktlinjer og ikke en bichon havanais, alaska husky eller irsk setter. Kjøper du en rasehund, så kjøper du ei litt forutsigbar "pakke". Men ja takk til sunne hunder - helt enig i det! Og nei takk til det verste hysteriet omkring hundeshowene. BIS, BIR og BIM og BIFF og BOFF og BAFF betyr lite dersom eksteriørkravet gjør hunden dysfunksjonell. Se på de nøye selekterte arbeidshundtypene som dannet grunnlaget for rasene. Der ligger det kanskje mange svar. Samtidig dømmes også mange raser på en meget fornuftig måte, hvor man setter de riktige kravene til funksjonalitet. Så jeg sliter litt med å forstå logikken."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...