Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Jeg er ingen ekspert på strøm da det kun har vært benyttet mot sau på mine hunder.

Ettersom jeg har forstått (kan være feil) så bruker man "full styrke" mot sau mens man på annen "trening" bruker mildere strøm/støt.

Dette fordi hunden ikke skal bli skremt, men få en korreks.

Skal man være riktig pirkete og lovlydig finns det ingen annen lovlig bruk av strømhalsbånd enn ved aversjonstrening mot sau. Gjennomført i regi av "Jeger og Fisk" og av en godkjent instruktør.

Siden enkelte hunder har "et følsomt sinn" må vel også styrken avpasses slik at hunden ikke drar over syv blåner når den ser en sau, men samtidig være sterkt nok til at hunden ikke jakter på de sauene som er i nærheten?

I tillegg er det vel endel andre faktorer som det må tas hensyn til, mener jeg å ha lest :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal man være riktig pirkete og lovlydig finns det ingen annen lovlig bruk av strømhalsbånd enn ved aversjonstrening mot sau. Gjennomført i regi av "Jeger og Fisk" og av en godkjent instruktør.

Ikke lov å bruke strøm selv nei, men en vet jo at folk gjør det likevel. Ikke lov å ha løs hund fra 1 april til 20 august heller. Folk bryter loven som det passer seg.

Vet ikke om de bruker ulik styrke mot sau.

Jeg forsvarer ikke bruk av strøm og kommer aldri til å bruke det selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend ;)

Hvilke grunnleggende kunnskaper viser du til, både når det gjelder hunder og barn? Kan du dele noen linker, så jeg forstår hva du mener med "å være inkonsekvent er dårlig innlæring".

Forøvrig er det interessant at du nevner barn her. Samme statiske teori/adferdsteori og konsekvens/straff-belønning ligger bak bruk av strømhalsbånd, og straffemetoder i ungdomsinstitusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Hvor mange unger har du egentlig? Siden du tydeligvis har førstehåndskunnskap om barneoppdragelse. Å blande konsekventhet i forhold til bruk av strøm på hund sammen med barneoppdragelse blir for teit, rett og slett.

Det som er med barn, er at det ikke foregår i et vakum. Dagene er forskjellige og situasjonene er forskjellige. Av og til er det greit å leke med vannslangen, andre ganger ikke. Noen ganger kan man si ja når de spør om godteri på butikken, andre ganger ikke. For det meste er leggetid kl. 20, men noen ganger blir klokka både 21 og 23 (feks på julaften). Når en av ungene ikke får sove en kveld, og foreldrene ikke orker å gå opp og ned for å trøste og holde med selskap så går det an å være så "inkonsekvent" at man lar ungen få komme ned i stua og spise potetgull og drikke brus sammen med foreldrene :icon_redface: , en sjelden gang! Livet med barn er fylt med uforutsigbarhet og kompromisser, og det det handler om å være trygg og omsorgsfull, ikke konsekvent.

Og når vi først er inne på helsestasjoner så har jeg omtrent samme inntrykk av deres syn på barneoppdragelse som jeg har på veterinærers syn på hundetrening; ikke alle er helt oppdatert på området. Et godt eksempel på det er at jeg ved tre forskjellige helsestasjoner har blitt anbefalt å la babyene gråte seg i søvn (Les: Ferbers). Ikke så veldig tillitsvekkende, spør du meg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Og relevansen er? Man trenger ikke strøm for å være konsekvent, å avlede eller gi en korreks vil være å være konsekvent, og det avhenger jo også av tid og sted.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de som ønsker å trene med inkonsekvens må gjerne gjøre det, er ikke noe mer å diskutere da.

Jeg forstår ikke hva du mener. Det er vel ingen her som mener at inkonsekvens i treningen gir varige resultater. Men dersom du mener at konsekvens i f m aversjonstrening av hunder mot å jage sau handler om å strømme ikke-sauerene hunder hver gang de jager sau, ja har du misforstått bruk av strømhalsbånd som aversjonsmiddel og metode. Strømming utføres på hunder som er mottakelig for denne type dressur (det finns de som ikke er det). Strømming skal gi resultat etter gjennomført kurs, da skal hunden være sauerein og så kan den testes på et nytt kurs etter et eller to år senere. Om den jager sau etter gjennomført kurs skal den holdes i bånd. Dersom du små strømme en hund hver gang den ser eller jager en sau har det ingenting å gjøre med læring, det er bare konsekvent dyreplageri eller dyremishandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg registrer at du svarer på det jeg spør om @julnil :D

Hvilke grunnleggende kunnskaper viser du til, både når det gjelder hunder og barn? Kan du dele noen linker, så jeg forstår hva du mener med "å være inkonsekvent er dårlig innlæring".

Forøvrig er det interessant at du nevner barn her. Samme statiske teori/adferdsteori og konsekvens/straff-belønning ligger bak bruk av strømhalsbånd, og straffemetoder i ungdomsinstitusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ÉN kompliment.

Jeg så ikke denne før nå. Takk for rettelsen! Imidlertid var dette et helt bevisst trekk fra min side - jeg har lenge vært "forkjemper" for å omgjøre "kompliment" til et intetkjønnsord - andre ord som slutter på suffikset "-ment" på norsk er intetkjønnsord (departement, reglement, abonnement osv.). På dansk har begge kjønn vært tillatt i snart to tiår; på svensk er intetkjønn det eneste korrekte.

I etterkant er jeg usikker på hva som er mest vågalt: Nugatti, bevisst feilskriving eller enda mer OT fra min side. Jeg lever farlig.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...