Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Jeg har hørt om strømming av gruppe 1-hunder hvor de måtte gi opp den ene hunden fordi de holdt på å bruke opp batteriet på den.

Mulig det er en vandrehistorie, men det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på det.

Nå strømmes svært skjeldent gruppe1 hunder i averesjons trening. Halsbåndet har batteritid på ca 200 timer, så hele historien lukter fisk...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Ser at det er flere misoppfatninger hva skade fra elektriske støt angår. 50-80 mA gjennom hjertet i mer enn et par sekunder er nok til ventrikkelflimmer og død.[1] Dette betyr at det, ved en bestemt spenning, er den elektriske motstanden vevet yter som avgjør hvilken strømstyrke som passerer gjennom kroppen. For eksempel leder blod strøm meget godt, mens benvev og lungevev leder dårligere. Selv hudens motstand avhenger av tykkelse og fuktighet (tynn og fuktig hud kan ha så liten motstand som 1000 ohm, mens tykk og tørr hud kan ha så høy motstand som 100000 ohm - et støt med 220 volt vil i sistnevnte tilfelle knapt merkes!).

Videre har kontaktflatens størrelse, strømmens art, kontaktens varighet, samt strømmens bane gjennom kroppen noe å si for skadelighet (og dødelighet).

Dermed er det svært vanskelig å komme med tall på hva som er farlig/ufarlig av spenning og strømstyrke i kontakt med dyret!

Og da har vi også kun sett på rene fysiske skader.

[1]Lærebok i rettsmedisin, 2. utg, Torleiv Ole Rognum et al., s. 285.

I agree.

Totalt OT, men gjør du noen gang noe du har lært at IKKE er korrekt? Får bare helt frøken-flink vibber her (helt uavhengig av kjønn). :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Totalt OT, men gjør du noen gang noe du har lært at IKKE er korrekt? Får bare helt frøken-flink vibber her (helt uavhengig av kjønn). :P

Svaret mitt blir selvsagt ikke mindre OT: Hele tiden! Noen ganger lever jeg skikkelig farlig. I dag hadde jeg for eksempel Nugatti på brødskiven. ;)

Fra spøk til revolver: Jeg ser ikke på meg selv som noen "frøken (eller herr) flink", men tar det som et kompliment - hvis det overhodet er mulig?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff 

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder. 

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg. 

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig :) Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive. 

Vil du at jeg skal utføre en undersøkelse for å dokumentere dette??

Er grunnleggende kunnskap uansett hvem/hva man skal lære en handling

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, time sjenkelbruk når man rir en normal hest for å få den til å utføre en innlært oppgave og korrigere en hund som holder på med noe den ikke skal (=ikke står å venter på neste beskjed) ja det er jo nesten det samme.. Eller kanskje ikke. Da kan man vell sammenligne timing av korrigering (pisk/tøyler/sporer etc), og styrke og plassering mens man sitter oppå en hest som forsøker å kaste deg av. Det er somregel alt annet enn enkelt, ihvertfall om man skal gjennomføre på rett måte. I slike situasjoner så har jeg jo alltid gjort noe og det virker jo stort sett i en eller annen grad, men neppe om det har spesielt mye å gjøre med hverken timing eller styrke, for det har da heller ikke stått i mitt hode, bare en tanke å det er å komme seg helberget fra det, koste hva det koste litt. Brannslukking da altså, ikke trening.

Da blir det mer rett å sammenligne timing av komando eller håndtegn når man skal få hunden til å gjøre en innlært øvelse, feks på lp trening. Det er noe helt annet enn å time korrigering (PS) i et tilfelle hvor hunden er bananas, hvor man i tillegg til ren timing også må vite riktig styrke, riktig varighet osv. Det er mange flere elementer inne i bildet hvor alle skal være riktig og samsvare med hverandre. Om ting går i høyt tempo så er det gjerne også knapt med tid å gjøre det på, og man skal vell helst få inn både kommando, så vente rimelig tid for hunden til å respondere(eller ikke) også registrere dette å reagere med korrigering som står i stil til hundens intensitet. Dessuten så har man jo faktoren at hunder ofte lærer betydningen av strømbåndet like mye som de lærer riktig adferd, så den dagen strømbåndet ikke er på, da har de plutselig ikke lært noen ting av det de skulle lære. De lærte bare hva båndet betyr.

Nå er det ingen tvil om at det kan foregå en læring selv om både timing, styrke, varighet og andre ting er feil, men den læringen kan jo være alt annet enn bra og om ting blir brukt feil så blir det ofte et veldig stresselement fordi hunden ikke har veldig mye sjanse til å unngå ubehaget, fordi den ikke forstår hva som egentlig foregår. Hvor vanskelig det er å time på en grei måte vil variere mye fra aktivitet til aktivitet, bedriver man hundetrening(ipo, lp osv) har man gjerne mindre å gå på om utfallet skal bli bra både ifht tidsrom der korrigeringen bør komme og ifht styrke, for ikke og snakke om at en del gjerne blir ganske følelsesmessig innvolvert når de trener og dermed får man nok en faktor som jobber imot seg (irritasjon/frustrasjon/sinne). Noe lettere er det om man går tur i skogen å skal stoppe hunden fra å jage dyr feks, det burde jo være relativt lett så lenge hunden er innenfor synsfeltet.

Det er ikke så himla enkelt å time riktig, men det er lettere å time riktig i "vanlige" situasjoner, på trening osv når ting går etter planen vanskeligere er det når man kommer til problemområder og problemadferd, det gjelder uansett, forskjellen er bare at klikker man feil vil det stort sett føre mye mindre negative ting med seg enn om man strømmer eller bruker fysisk makt feil. Å man trenger neppe å dra så langt før man ser mange eksempler på feilskjær og resultatene av dem, både i heste og hundemiljøet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, time sjenkelbruk når man rir en normal hest for å få den til å utføre en innlært oppgave 

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.

For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.

For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Ja, også? Det kan vell fortsatt ikke sammenlignes med strømming av dårlig adferd eller korrigering(PS)? Det er jo innlært komando. Hester må lære seg og vike for press, og selv om man hjelper hesten med vekt, sete osv osv, så er det fortsatt ting som må læres. Det spiller ingen rolle hva man gjør eller sier, en komando er det uansett om man bruker føtter, hender, press, stemme, det er jo et signal som sier hesten eller hunden hva den skal gjøre. Å ri et dressurprogram, spesielt på høyt novå er for all del krevende, veldig krevende, men her er jo ting allerede ferdig innlært, så timing vil ikke påvirke læring sant. Timing vil kun være avgjørende får når hesten gjør det og hva den gjør. Misser man så har det ingen læringsproblemer, bare noen poeng mindre fordi man ble litt for sen eller øvelsen ble litt dårlig. Her snakkes det jo timing på _korrigering_.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil du at jeg skal utføre en undersøkelse for å dokumentere dette??

Er grunnleggende kunnskap uansett hvem/hva man skal lære en handling

Hva er grunnleggende kunnskap? Hvor har du lært denne grunnleggende kunnskapen? Du kommer jo med en masse påstander som for en stor del er rent nonsens etter mitt syn. Da hadde det jo vært fint å vite hvor du tar det fra :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er grunnleggende kunnskap? Hvor har du lært denne grunnleggende kunnskapen? Du kommer jo med en masse påstander som for en stor del er rent nonsens etter mitt syn. Da hadde det jo vært fint å vite hvor du tar det fra :) 

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend ;)

Jeg tror du misforsto meg litt. Jeg lurer ikke, men jeg tror du mangler en del grunnleggende kunnskap innen trening og atferd. Da kan det være ganske provoserende at du fremstår som en ekspert. Det du sier er jo bare sludder. Er jeg tydelig nok nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du misforsto meg litt. Jeg lurer ikke, men jeg tror du mangler en del grunnleggende kunnskap innen trening og atferd. Da kan det være ganske provoserende at du fremstår som en ekspert. Det du sier er jo bare sludder. Er jeg tydelig nok nå?
Siden du vandrer ut på veien med direkte personangrep, vil jeg tro du er fri for egne argumenter. Da er det ingen vits å duskutere videre, da det er lite givende. Hundesonen i sitt vante koselige spor :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får ikke tak i hva du mener jeg, julnil, så jeg prøver å spørre:

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Hvordan vil du si at man trener med strøm på en korrekt måte da?

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.
For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Men ikke engang på innlæring hos hest, selv om det er basert på negativ forsterkning, så bruker man strøm annet enn for å (prøve) å lære de å ikke gå gjennom gjerdet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får ikke tak i hva du mener jeg, julnil, så jeg prøver å spørre:

Hvordan vil du si at man trener med strøm på en korrekt måte da?

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

Men ikke engang på innlæring hos hest, selv om det er basert på negativ forsterkning, så bruker man strøm annet enn for å (prøve) å lære de å ikke gå gjennom gjerdet?

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

men jeg snakker ikke om å bruke strøm på hest, jeg snakker om at det er veldig lett å time, og bruker eksempler fra ridning.

Tilogmed min datter på 7 år klarer å time hjelperne sine korrekt på det nivået hun er på pr i dag.

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

For meg ser det ut som om det er vesentlige huller i din forståelse av bruk av straff i hundetrening i det store og hele.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

Sjenkler = negativ forsterkning

strøm (brukt på den beskrevne måten) = positiv straff

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

Dere? Dette er mitt andre svar i tråden, så ikke bland meg bort i hva "dere diskuterer".

Det er vel ikke så veldig mange som benekter at strøm brukt i avresjonstrening er effektivt, men at man må strømme f.eks en hund hver gang den ser en sau for at den ikke skal jakte sau.. Vel, det er det ytterst få hunder som trenger. Jeg antar at ikke alle hester tester om det er strøm i gjerdet hver dag heller, selv om de står ute hver dag?

Skal man ha et bevis på at hunden er sauerein, så må man på avresjonstrening, og hunden må ha vist avresjon mot å jakte sau for å kunne få beviset. For at beviset skal fortsette å gjelde, må den utsettes for avresjonstreningen med jevne mellomrom (årlig tror jeg, det har ikke vært et tema for meg og mine hunder). Det er altså fortsatt ikke noe du må gjøre hver gang man ser en sau. På noen hunder holder det faktisk med en runde. Med andre hunder funker det ikke i det hele tatt, samme hvor mange runder du kjører. Det har noe med hvor høy motivasjon den har i forhold til hvor hardt den opplever straffen (dvs strømmen). Da gjelder ikke påstanden din om at man må være konsekvent, eller at det ikke kan gjøres hver 10.ende gang. Det er det faktisk ingen fasit på, men en positiv straff gitt i hard nok styrke, trenger aldri å gjentas.

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

men jeg snakker ikke om å bruke strøm på hest, jeg snakker om at det er veldig lett å time, og bruker eksempler fra ridning.

Tilogmed min datter på 7 år klarer å time hjelperne sine korrekt på det nivået hun er på pr i dag.

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

Men du blander negativ forsterkning (dvs at man fjerner et ubehag for å øke forekomsten av en atferd) og positiv straff (dvs tilføre et ubehag for å senke forekomsten av en atferd). Det er ikke det samme.

Når du tar bort presset fra sjenklene, så gjør du det i det hesten begynner å bevege seg dit du vil, ikke sant? Da er fjerning av press belønning for å gjøre som du ønsker. Å tilføre ubehag ved å ha strøm i gjerdet, minsker sannsynligheten for at hesten prøver å gå gjennom gjerdet - men som ved strømming av hund mot sau, så kommer det an på hesten hvor effektivt det er. En hest som er hard i hodet og har høy motivasjon for å gå gjennom, vil fortsette å prøve. En hest som er litt sartere og tåler litt mindre vondter, vil antageligvis ikke prøve igjen etter å ha fått seg en karamell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere? Dette er mitt andre svar i tråden, så ikke bland meg bort i hva "dere diskuterer".

Det er vel ikke så veldig mange som benekter at strøm brukt i avresjonstrening er effektivt, men at man må strømme f.eks en hund hver gang den ser en sau for at den ikke skal jakte sau.. Vel, det er det ytterst få hunder som trenger. Jeg antar at ikke alle hester tester om det er strøm i gjerdet hver dag heller, selv om de står ute hver dag?

Skal man ha et bevis på at hunden er sauerein, så må man på avresjonstrening, og hunden må ha vist avresjon mot å jakte sau for å kunne få beviset. For at beviset skal fortsette å gjelde, må den utsettes for avresjonstreningen med jevne mellomrom (årlig tror jeg, det har ikke vært et tema for meg og mine hunder). Det er altså fortsatt ikke noe du må gjøre hver gang man ser en sau. På noen hunder holder det faktisk med en runde. Med andre hunder funker det ikke i det hele tatt, samme hvor mange runder du kjører. Det har noe med hvor høy motivasjon den har i forhold til hvor hardt den opplever straffen (dvs strømmen). Da gjelder ikke påstanden din om at man må være konsekvent, eller at det ikke kan gjøres hver 10.ende gang. Det er det faktisk ingen fasit på, men en positiv straff gitt i hard nok styrke, trenger aldri å gjentas.

Men du blander negativ forsterkning (dvs at man fjerner et ubehag for å øke forekomsten av en atferd) og positiv straff (dvs tilføre et ubehag for å senke forekomsten av en atferd). Det er ikke det samme.

Når du tar bort presset fra sjenklene, så gjør du det i det hesten begynner å bevege seg dit du vil, ikke sant? Da er fjerning av press belønning for å gjøre som du ønsker. Å tilføre ubehag ved å ha strøm i gjerdet, minsker sannsynligheten for at hesten prøver å gå gjennom gjerdet - men som ved strømming av hund mot sau, så kommer det an på hesten hvor effektivt det er. En hest som er hard i hodet og har høy motivasjon for å gå gjennom, vil fortsette å prøve. En hest som er litt sartere og tåler litt mindre vondter, vil antageligvis ikke prøve igjen etter å ha fått seg en karamell.

man strømmer ikke en hund hver gang den ser en sau, men hver gang den jager en sau.

Ja hardheten i psyken er veldig forskjellig mellom rasene, og noen trenger bare prøve én gang, mens andre for alltid trenger å ha fullt trykk på et gjerde

Blandet positiv straff og negativ forsterkning ja, ordmessig, men du skjønte poenget?

Når jeg sier "dere" så mener jeg holdingen som en gruppe.

Om alle kommer inn å lager ett negativ innlegg, så har alle bare sagt det én gang, men man går inn som en gruppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må du ta deg i nakken og oppføre deg!

Jeg oppfører da meg :)

Først hevder du at strøm = volt, så skriver du at timing av straff er uvesentlig i hundetrening. Deretter skriver du at "Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg."

Strømming av hund mot sau foretar man en gang, ikke hver gang hunden jager sau. Er man nødt til å bruke strøm hver gang hunden jager var timingen og bruk av strøm feil første gang. Se hva 2ne skriver ovenfor.

Dersom du klikkertrener en hund skal bruk av klikker opphøre når hunden kan øvelsen. Du går ikke rundt og klikker en hund som har vist at den kan det den har lært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man strømmer ikke en hund hver gang den ser en sau, men hver gang den jager en sau.

Nei, det gjør man ikke, man strømmer hund hver gang den prøver å jage sau når den er på avresjonstrening. Det er bare lov til å bruke strøm i trening av hund om man er autorisert for det, og det er det ytterst få hundeeiere som er, ergo har ytterst få hundeeiere lov til å strømme hund "hver gang den jager sau", så sant de ikke er på den før nevnte avresjonstreninga, hos en som er autorisert for det.

Ja hardheten i psyken er veldig forskjellig mellom rasene, og noen trenger bare prøve én gang, mens andre for alltid trenger å ha fullt trykk på et gjerde

Det er ikke nødvendigvis rasebetinget, men ja.

Blandet positiv straff og negativ forsterkning ja, ordmessig, men du skjønte poenget?

Det hadde vel ikke blitt 3-4 diskusjoner om dine påstander om alle skjønte poenget ditt? Det er greit å vite hva som er hva når man diskuterer avresjonstrening kontra normal dressur-trening. Jeg ville aldri brukt positiv straff for å lære en hund å sitte f.eks, selv om bruk av negativ forsterkning ikke er ukjent metode for den samme øvelsen.

Når jeg sier "dere" så mener jeg holdingen som en gruppe.

Om alle kommer inn å lager ett negativ innlegg, så har alle bare sagt det én gang, men man går inn som en gruppe.

Ah. Så du tror ikke det at når "alle" sier noe, så har du enten ikke gjort deg forstått, eller tar feil? Du har gått ganske hardt ut mot f.eks viviere, som måtte ta seg selv i nakken, da han påpekte at du hadde vesentlige huller i din forståelse av bruk av straff i hundetrening i det store og hele, og du beskydte Ida for å komme med personangrep da hun påpekte at du fremsto som rimelig provoserende når du uttaler deg som en ekspert, når du ikke skiller mellom negativ forsterkning og positiv straff engang.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen ekspert på strøm da det kun har vært benyttet mot sau på mine hunder.

Ettersom jeg har forstått (kan være feil) så bruker man "full styrke" mot sau mens man på annen "trening" bruker mildere strøm/støt.

Dette fordi hunden ikke skal bli skremt, men få en korreks.

En bør fornye sauebeviset hvert 2 år. Noen grunneiere krever hvert år mens andre er bare opptatt av en har fått det engang.

Vi sjekker våre hunder annenhvert år for sikkerhets skyld.

Jeg kan til en viss grad forstå at man bruker strøm på fuglehunder for ro i oppflukt, men at man bruker det på sitt og annen lydighet er for meg helt ufattelig. Jeg er ikke for bruk av strøm i annet enn aversjonstrening. Hvor det da gjøres av godkjent instruktør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svaret mitt blir selvsagt ikke mindre OT: Hele tiden! Noen ganger lever jeg skikkelig farlig. I dag hadde jeg for eksempel Nugatti på brødskiven. ;)

Fra spøk til revolver: Jeg ser ikke på meg selv som noen "frøken (eller herr) flink", men tar det som et kompliment - hvis det overhodet er mulig?

ÉN kompliment. Nugatti fører ofte til angst- og panikkanfall hos sarte sjeler, vær beredt.

@julnil

Hva er bakgrunnen din og referansegrunnlaget ditt for å uttale deg som du gjør? Både ift hest og hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du vandrer ut på veien med direkte personangrep, vil jeg tro du er fri for egne argumenter. Da er det ingen vits å duskutere videre, da det er lite givende. Hundesonen i sitt vante koselige spor :)

Nei, jeg angriper ikke deg som person, men dine påstander.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...