Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Jeg er ingen ekspert på strøm da det kun har vært benyttet mot sau på mine hunder.

Ettersom jeg har forstått (kan være feil) så bruker man "full styrke" mot sau mens man på annen "trening" bruker mildere strøm/støt.

Dette fordi hunden ikke skal bli skremt, men få en korreks.

Skal man være riktig pirkete og lovlydig finns det ingen annen lovlig bruk av strømhalsbånd enn ved aversjonstrening mot sau. Gjennomført i regi av "Jeger og Fisk" og av en godkjent instruktør.

Siden enkelte hunder har "et følsomt sinn" må vel også styrken avpasses slik at hunden ikke drar over syv blåner når den ser en sau, men samtidig være sterkt nok til at hunden ikke jakter på de sauene som er i nærheten?

I tillegg er det vel endel andre faktorer som det må tas hensyn til, mener jeg å ha lest :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal man være riktig pirkete og lovlydig finns det ingen annen lovlig bruk av strømhalsbånd enn ved aversjonstrening mot sau. Gjennomført i regi av "Jeger og Fisk" og av en godkjent instruktør.

Ikke lov å bruke strøm selv nei, men en vet jo at folk gjør det likevel. Ikke lov å ha løs hund fra 1 april til 20 august heller. Folk bryter loven som det passer seg.

Vet ikke om de bruker ulik styrke mot sau.

Jeg forsvarer ikke bruk av strøm og kommer aldri til å bruke det selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend ;)

Hvilke grunnleggende kunnskaper viser du til, både når det gjelder hunder og barn? Kan du dele noen linker, så jeg forstår hva du mener med "å være inkonsekvent er dårlig innlæring".

Forøvrig er det interessant at du nevner barn her. Samme statiske teori/adferdsteori og konsekvens/straff-belønning ligger bak bruk av strømhalsbånd, og straffemetoder i ungdomsinstitusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Hvor mange unger har du egentlig? Siden du tydeligvis har førstehåndskunnskap om barneoppdragelse. Å blande konsekventhet i forhold til bruk av strøm på hund sammen med barneoppdragelse blir for teit, rett og slett.

Det som er med barn, er at det ikke foregår i et vakum. Dagene er forskjellige og situasjonene er forskjellige. Av og til er det greit å leke med vannslangen, andre ganger ikke. Noen ganger kan man si ja når de spør om godteri på butikken, andre ganger ikke. For det meste er leggetid kl. 20, men noen ganger blir klokka både 21 og 23 (feks på julaften). Når en av ungene ikke får sove en kveld, og foreldrene ikke orker å gå opp og ned for å trøste og holde med selskap så går det an å være så "inkonsekvent" at man lar ungen få komme ned i stua og spise potetgull og drikke brus sammen med foreldrene :icon_redface: , en sjelden gang! Livet med barn er fylt med uforutsigbarhet og kompromisser, og det det handler om å være trygg og omsorgsfull, ikke konsekvent.

Og når vi først er inne på helsestasjoner så har jeg omtrent samme inntrykk av deres syn på barneoppdragelse som jeg har på veterinærers syn på hundetrening; ikke alle er helt oppdatert på området. Et godt eksempel på det er at jeg ved tre forskjellige helsestasjoner har blitt anbefalt å la babyene gråte seg i søvn (Les: Ferbers). Ikke så veldig tillitsvekkende, spør du meg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Og relevansen er? Man trenger ikke strøm for å være konsekvent, å avlede eller gi en korreks vil være å være konsekvent, og det avhenger jo også av tid og sted.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de som ønsker å trene med inkonsekvens må gjerne gjøre det, er ikke noe mer å diskutere da.

Jeg forstår ikke hva du mener. Det er vel ingen her som mener at inkonsekvens i treningen gir varige resultater. Men dersom du mener at konsekvens i f m aversjonstrening av hunder mot å jage sau handler om å strømme ikke-sauerene hunder hver gang de jager sau, ja har du misforstått bruk av strømhalsbånd som aversjonsmiddel og metode. Strømming utføres på hunder som er mottakelig for denne type dressur (det finns de som ikke er det). Strømming skal gi resultat etter gjennomført kurs, da skal hunden være sauerein og så kan den testes på et nytt kurs etter et eller to år senere. Om den jager sau etter gjennomført kurs skal den holdes i bånd. Dersom du små strømme en hund hver gang den ser eller jager en sau har det ingenting å gjøre med læring, det er bare konsekvent dyreplageri eller dyremishandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg registrer at du svarer på det jeg spør om @julnil :D

Hvilke grunnleggende kunnskaper viser du til, både når det gjelder hunder og barn? Kan du dele noen linker, så jeg forstår hva du mener med "å være inkonsekvent er dårlig innlæring".

Forøvrig er det interessant at du nevner barn her. Samme statiske teori/adferdsteori og konsekvens/straff-belønning ligger bak bruk av strømhalsbånd, og straffemetoder i ungdomsinstitusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ÉN kompliment.

Jeg så ikke denne før nå. Takk for rettelsen! Imidlertid var dette et helt bevisst trekk fra min side - jeg har lenge vært "forkjemper" for å omgjøre "kompliment" til et intetkjønnsord - andre ord som slutter på suffikset "-ment" på norsk er intetkjønnsord (departement, reglement, abonnement osv.). På dansk har begge kjønn vært tillatt i snart to tiår; på svensk er intetkjønn det eneste korrekte.

I etterkant er jeg usikker på hva som er mest vågalt: Nugatti, bevisst feilskriving eller enda mer OT fra min side. Jeg lever farlig.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...