Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd

[Mirai]

Vi ber om at dere lar persondiskusjonen ligge, og fortsetter på topic. Det er helt greit å spørre hva folk mener med sine innlegg og stille spørsmål ved uttalelser.

Kommer til å følge med her og evt. fjerne det som fortsetter å skli ut.

Admin IW.

[Guest vivere]

Jeg er ingen ekspert på strøm da det kun har vært benyttet mot sau på mine hunder.

Ettersom jeg har forstått (kan være feil) så bruker man "full styrke" mot sau mens man på annen "trening" bruker mildere strøm/støt.

Dette fordi hunden ikke skal bli skremt, men få en korreks.

Skal man være riktig pirkete og lovlydig finns det ingen annen lovlig bruk av strømhalsbånd enn ved aversjonstrening mot sau. Gjennomført i regi av "Jeger og Fisk" og av en godkjent instruktør.

Siden enkelte hunder har "et følsomt sinn" må vel også styrken avpasses slik at hunden ikke drar over syv blåner når den ser en sau, men samtidig være sterkt nok til at hunden ikke jakter på de sauene som er i nærheten?

I tillegg er det vel endel andre faktorer som det må tas hensyn til, mener jeg å ha lest

[MonicaT]

Skal man være riktig pirkete og lovlydig finns det ingen annen lovlig bruk av strømhalsbånd enn ved aversjonstrening mot sau. Gjennomført i regi av "Jeger og Fisk" og av en godkjent instruktør.

Ikke lov å bruke strøm selv nei, men en vet jo at folk gjør det likevel. Ikke lov å ha løs hund fra 1 april til 20 august heller. Folk bryter loven som det passer seg.

Vet ikke om de bruker ulik styrke mot sau.

Jeg forsvarer ikke bruk av strøm og kommer aldri til å bruke det selv.

[PrimaDonna]

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend

Hvilke grunnleggende kunnskaper viser du til, både når det gjelder hunder og barn? Kan du dele noen linker, så jeg forstår hva du mener med "å være inkonsekvent er dårlig innlæring".

Forøvrig er det interessant at du nevner barn her. Samme statiske teori/adferdsteori og konsekvens/straff-belønning ligger bak bruk av strømhalsbånd, og straffemetoder i ungdomsinstitusjoner.

[julnil]

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

[Helianthus]

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Hvor mange unger har du egentlig? Siden du tydeligvis har førstehåndskunnskap om barneoppdragelse. Å blande konsekventhet i forhold til bruk av strøm på hund sammen med barneoppdragelse blir for teit, rett og slett.

Det som er med barn, er at det ikke foregår i et vakum. Dagene er forskjellige og situasjonene er forskjellige. Av og til er det greit å leke med vannslangen, andre ganger ikke. Noen ganger kan man si ja når de spør om godteri på butikken, andre ganger ikke. For det meste er leggetid kl. 20, men noen ganger blir klokka både 21 og 23 (feks på julaften). Når en av ungene ikke får sove en kveld, og foreldrene ikke orker å gå opp og ned for å trøste og holde med selskap så går det an å være så "inkonsekvent" at man lar ungen få komme ned i stua og spise potetgull og drikke brus sammen med foreldrene , en sjelden gang! Livet med barn er fylt med uforutsigbarhet og kompromisser, og det det handler om å være trygg og omsorgsfull, ikke konsekvent.

Og når vi først er inne på helsestasjoner så har jeg omtrent samme inntrykk av deres syn på barneoppdragelse som jeg har på veterinærers syn på hundetrening; ikke alle er helt oppdatert på området. Et godt eksempel på det er at jeg ved tre forskjellige helsestasjoner har blitt anbefalt å la babyene gråte seg i søvn (Les: Ferbers). Ikke så veldig tillitsvekkende, spør du meg.

[julnil]

Mitt familieanliggende er uvesentlig for deg

Men de som ønsker å trene med inkonsekvens må gjerne gjøre det, er ikke noe mer å diskutere da.

Nå er man bare på gjentakelser i tråden, og man ønsker tydeligvis ikke å diskutere sak, så da hopper jeg videre.

[Guest Bølla]

Det vil finnes mange undersøkelser på nettet om temaet, så det er bare å google frem. Evt kan jeg anbefale deg å snakke med f.eks en helsestasjon om barneoppdragelse, og hvor viktig det er å være konsekvent for at barn skal føle seg trygg. Om et barn annenhver gang får lov til en handling, og annenhver gang ikke får lov, vil dette gi motstridende informasjon til barnet, og barnet vil føle en utrygghet. Regime i en ungdomsinstitusjon kan nok ikke sammenlignes med en vanlig hverdagsfamilie Samme teknikk som ved barn, kan også brukes på hund: å være konsekvent. Overser man at hunden pisser inne annenhver gang, så vil rensligheten ta lengre tid, fordi hunden ikke lærer at man skal gå ut å tisse hver gang. Blir så overrasket over at dette høres ut som noe nytt og revolusjonerende? Det er velkjent kunnskap at inkonsekvens er negativt.

Og relevansen er? Man trenger ikke strøm for å være konsekvent, å avlede eller gi en korreks vil være å være konsekvent, og det avhenger jo også av tid og sted.

[Guest vivere]

Men de som ønsker å trene med inkonsekvens må gjerne gjøre det, er ikke noe mer å diskutere da.

Jeg forstår ikke hva du mener. Det er vel ingen her som mener at inkonsekvens i treningen gir varige resultater. Men dersom du mener at konsekvens i f m aversjonstrening av hunder mot å jage sau handler om å strømme ikke-sauerene hunder hver gang de jager sau, ja har du misforstått bruk av strømhalsbånd som aversjonsmiddel og metode. Strømming utføres på hunder som er mottakelig for denne type dressur (det finns de som ikke er det). Strømming skal gi resultat etter gjennomført kurs, da skal hunden være sauerein og så kan den testes på et nytt kurs etter et eller to år senere. Om den jager sau etter gjennomført kurs skal den holdes i bånd. Dersom du små strømme en hund hver gang den ser eller jager en sau har det ingenting å gjøre med læring, det er bare konsekvent dyreplageri eller dyremishandling.

[PrimaDonna]

Jeg registrer at du svarer på det jeg spør om @julnil

Hvilke grunnleggende kunnskaper viser du til, både når det gjelder hunder og barn? Kan du dele noen linker, så jeg forstår hva du mener med "å være inkonsekvent er dårlig innlæring".

Forøvrig er det interessant at du nevner barn her. Samme statiske teori/adferdsteori og konsekvens/straff-belønning ligger bak bruk av strømhalsbånd, og straffemetoder i ungdomsinstitusjoner.

[Astrum]

ÉN kompliment.

Jeg så ikke denne før nå. Takk for rettelsen! Imidlertid var dette et helt bevisst trekk fra min side - jeg har lenge vært "forkjemper" for å omgjøre "kompliment" til et intetkjønnsord - andre ord som slutter på suffikset "-ment" på norsk er intetkjønnsord (departement, reglement, abonnement osv.). På dansk har begge kjønn vært tillatt i snart to tiår; på svensk er intetkjønn det eneste korrekte.

I etterkant er jeg usikker på hva som er mest vågalt: Nugatti, bevisst feilskriving eller enda mer OT fra min side. Jeg lever farlig.

[Guest Bølla]

Haha! Klassehumor på Thors dag, ikke dårlig, @Astrum. (Innser dog at dette er blodig alvor for deg, jeg skal unngå for mange korrekser fremover)