Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Recommended Posts

Skrevet

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/britiske-forskere-ikke-flinkere-bisk-med-stroemhalsbaand/a/23293082/

Kan ikke si at det er en bombe når "alle" og enhver skal bruke en metode som krever ekstremt timing og ikke la seg følesemessig påvirke til å utføre det feil eller med feil tyngde.

Ikke minst at de fleste kjøper auto halsbånd...

Nei, strøm er noe som KUN skal brukes av de som virkelig kan dette, som forstår konsekvensen av feilbedømmelse og overdreven bruk.

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Skrevet

Korrekt timing er veldig enkelt, er ikke noe vanskeligere å time korrekt med strøm enn med klikker

Ja, det er vel derfor 9/10 som bruker klikker gjør det helt feil :blink:

Skrevet

Ja, det er vel derfor 9/10 som bruker klikker gjør det helt feil :blink:

Kan ikke forstå at hundefolket skal ha så vanskelig for å time korrekt?

Dette gjør vi hele tiden i ridning, der man tilogmed timer sjenkel når man kjenner at f.eks venstre bakben løftes fra bakken.

At man da ikke skal klare å time noe som man SER gjøres av en hund, skjønner jeg ikke

er liksom ikke rakettforskning heller

Skrevet

Kan ikke forstå at hundefolket skal ha så vanskelig for å time korrekt?

Dette gjør vi hele tiden i ridning, der man tilogmed timer sjenkel når man kjenner at f.eks venstre bakben løftes fra bakken.

At man da ikke skal klare å time noe som man SER gjøres av en hund, skjønner jeg ikke

er liksom ikke rakettforskning heller

En hest veier et halvt tonn, en hund kan veie 3 kg. Det er litt forskjell i reaksjoner og bevegelsesmønster gitt, selv om teorien kan være aldri så lik.

Skrevet

En hest veier et halvt tonn, en hund kan veie 3 kg. Det er litt forskjell i reaksjoner og bevegelsesmønster gitt, selv om teorien kan være aldri så lik.

Som sagt: ikke rakettforskning, men har en følelse av at enkelte ønsker at ting skal høres så mye mer komplisert ut enn det er

Skrevet

(Klikk på feil sted kan hvis gjort ofte stresse hunden, men det kan på ingen måte sammenlignes med elektrosjokk"terapi")

Skrevet

Klikk på feil sted = Null skade skjedd

Støm på feil sted = Stor skade

At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Strøm på feil sted gir ikke særlig skader.

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Og med 10.000 volt på gjerdet, så er det laaangt mer enn hva strømhalsbåndet gir ut.

Man må ikke gjøre ting mer komlisert og "stort" enn det er, bare for at det skal høres så avansert ut

Skrevet

Kan ikke forstå at hundefolket skal ha så vanskelig for å time korrekt?

Dette gjør vi hele tiden i ridning, der man tilogmed timer sjenkel når man kjenner at f.eks venstre bakben løftes fra bakken.

At man da ikke skal klare å time noe som man SER gjøres av en hund, skjønner jeg ikke

er liksom ikke rakettforskning heller

Jeg har aldri lært meg å time signal etter hestens bevegelser. Timing handler om oppfattelse, finmotorikk og hurtighet, og det er veldig forskjellig hvilke evner folk har på det. Så jo, det kan absolutt være vanskelig å time korrekt.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har aldri lært meg å time signal etter hestens bevegelser. Timing handler om oppfattelse, finmotorikk og hurtighet, og det er veldig forskjellig hvilke evner folk har på det. Så jo, det kan absolutt være vanskelig å time korrekt.

Sjenkelvikning er et fint eksempel på dette, der du innvirker med sjenkelen i det utv bak løftes av bakken, for å regulere overtrampet.

Samme med galoppfatning, for å fatte galoppen når utv.bak er i luften

osv osv

Dette er timing, og slettes ikke vanskelig.

Skrevet

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Så de lærer ingen ting av strøm altså?..

  • Like 2
Skrevet

 

Så de lærer ingen ting av strøm altså?..

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Skrevet

Men det stemmer jo ikke. Om du springer over veien utenfor et gangfelt 200 ganger også på gang 201 blir påkjørt av en bil, så springer du ikke over veien på samme sted gang 202... Noen konsekvenser er så kraftige at du lærer øyeblikkelig av dem, selv om det bare hender en gang...

  • Like 2
Skrevet

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Skrevet

Men det stemmer jo ikke. Om du springer over veien utenfor et gangfelt 200 ganger også på gang 201 blir påkjørt av en bil, så springer du ikke over veien på samme sted gang 202... Noen konsekvenser er så kraftige at du lærer øyeblikkelig av dem, selv om det bare hender en gang...

Både små barn og en hund vil nok ikke lære så mye av å bli påkjørt den ene gangen

Eldre barn, ungdom og voksne derimot, vil nok passe seg litt i etterkant.

Men så etter påkjørselen, så vil vi mennesker ta en risikoanalyse av situasjonen, og etter en stund så vil du se samme personen løpe over stedet for 353 gang, og tenker at alt går bra :D

Skrevet

Vi har ei dør på jobben - der har jeg fått støt et par ganger i løpet av de siste to årene, men likevel kvier jeg meg HVER gang jeg må ta i håndtaket. Varig læring, altså....

  • Like 1
Skrevet

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Er nok bare mine som er ekstremt dumme, og godtroende da, og svigerfars sin hund...og min venninnes hund..

Og hestene innimellom, og kyrne til naboen :P

Men hestene og kyrne veeet at det er strøm, men noen ganger tror jeg ikke de klarer å dy seg..

hundene derimot er mer sånn "whaaaaaaaaaaaat happend here????!!" og er de litt mer reserverte til gjerdet noen ganger inntil de har løpt under det et par dager uten å få støt i seg.

Skrevet

Det er da en god grunn til at hundene skal vetes skikkelig godt med vann på halsen når dem setter på strømmhalsbandet i forhold til avesjonstrening. Pels kan isolere mot strøm.

Skrevet

Å sammenligne ei NRF-ku og en brukshund ser jeg lite poeng i, ulikhetene begrenser seg ikke bare til anatomien.

Skadevirkninger av massiv straff og direkte smertepåføring på hunder er veldokumentert, og som nevnt over her skjønner jeg virkelig ikke hvordan man kan godskrive dette i det herrens år 2014. Vi har da kommet lengre enn dette?

Skrevet

Sjenkelvikning er et fint eksempel på dette, der du innvirker med sjenkelen i det utv bak løftes av bakken, for å regulere overtrampet.

Samme med galoppfatning, for å fatte galoppen når utv.bak er i luften

osv osv

Dette er timing, og slettes ikke vanskelig.

Fint for deg at du ikke synes det er vanskelig. Jeg synes det. Og jeg har sterke mistanker om at jeg slettes ikke er den eneste. De siste årene har jeg drevet med hund, ikke hest, og observerer at en del finner det minst like vanskelig å time riktig på hund.

  • Like 2
Skrevet

Vi har ei dør på jobben - der har jeg fått støt et par ganger i løpet av de siste to årene, men likevel kvier jeg meg HVER gang jeg må ta i håndtaket. Varig læring, altså...

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang du tok på det, men kanskje 1 av 3 ganger i starten av dagen, og noe hyppigere mot slutten.

Jeg kvia meg for å ta på kjøleskapet i flere måneder etterpå, måtte tvinge meg selv til det, siden jeg opplevde en reel fysisk fryktreaksjon. Helt j****

  • Like 5
Skrevet

Mine hunder har definitivt blitt veldig unnvikende i forhold til strømgjerdet etter å ha fått en karamell.

Kunne gå år til neste gang de prøvde seg på å løpe under gjerdet.

Har nå ingen egne heter, kun hester på beite her 3-4 uker i året.

Og bortsett fra Dina som ikke har vokst opp med hest, og dermed ikke har fått støt av gjerdet, så skyr de strømgjerdet fortsatt.

Jeg har hatt alle mine 4 hunder på aversjonskurs da vi bor på et sted er det er sauer i fjæra, skogen og veikanten fra mai til langt uti oktober.

Og jammen lærte de alle sammen etter et støt hver.

Ved restrømming året etter, samme reaksjon, ingen trengte støt.

De er fortsatt reservert mot sau, to år etter at de ble strømmet.

Dette er eneste setting jeg føler det er ok å bruke strømhalsbånd, og kun hos godkjent instruktør.

Så jeg skjønner ikke helt hvorfor slike halsbånd selges fritt...

Jeg er sykt redd strøm, og blir veldig pysete på steder eller gjenstander jeg har fått gjentatte støt av.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...