Gå til innhold
Hundesonen.no

Høy hale, mulig å trene vekk?


MonicaT
 Share

Recommended Posts

Ja, jeg har sett hunder som er trent til å bære halen lavt i ringen (og hørt eier gi kommandoen for det mens de er i ringen) - men det er ikke alltid det gir naturlig haleføring, en ser at halen henger og brukes rart - den kan på en måte holdes litt ut fra kroppen før den henger ned. Hvis kryss og halefeste ikke er korrekt, vil det som en konsekvens også påvirke haleføringen..

Jeg har også sett hunder på film hvor en mistenker at de er operert (for eksempel kutte en sene, bedømme de rette musklene) for å holde halen nede - det er ikke naturlig at halen henger passivt rett ned hele tiden heller, ikke på min rase.

Det er også forskjell på en ung jypling som skal kjekke seg, og en voksen, avbalansert hannhund med kort kryss. Jeg har sett flere unge hannhunder som får litt cocky hale i ringen, men som lander etter hvert, og da får en mer korrekt haleføring. Mens andre bærer halen feil hele livet gjennom, fordi krysset framtvinger det.

En god dommer vil også kjenne at krysset ikke er korrekt, selv om halen er trent - men det påvirker og forbedrer selvfølgelig førsteinntrykket. Jeg synes for eksempel at for høy haleføring på min rase ødelegger hele silhuetten, og er - for å si det blunt - dritstygt.

Det settes botox også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte det samme @Bølla ....

Bratt og kort kryss vil ofte gi høy haleføring. For meg blir det å skulle prøve å skjule hundens egentlige haleanatomi like absurd som å tukle med hundeører (liming, bretting, stifting, etsing osv). Skal man se HVA man har å avle på, er det en fordel at de reelle trekkene vises.
En fornuftig hundedommer med god kunnskap ser den totale anatomien og bevegelsesmekanikken og poenggir deretter.
På den annen side viser jo dette ennå en gang at utstilling ikke er et godt egnet avlsverktøy.Selv om det er morsomt. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haleplassering og form er jo også et område som har blitt avlet i ekstreme retninger. Å ha en ekstrem krøllhale som ikke gir mulighet til normal kommunikasjon med andre dyr (som jo er hovedpoenget til halen) er faktisk ekstremt hemmende, og det er ikke spesielt overraskende at de rasene som enten er født med stumphaler, ekstreme krøllhaler eller haler gjemt i et hav av pels ikke alltid blir så godt forstått av andre og kanskje i større grad havner i bråk.

Numero uno; ha en fungerbar hale som kan logre. Om den bæres stolt er da ett fett så lenge krysset og resten av anatomien i bakparten er bra.

Jeg finner denne mentaliteten så utrolig fordummende. Tenk om enkelte hundeeiere skulle bli stilt frem på samme viset?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte det samme @Bølla ...

Bratt og kort kryss vil ofte gi høy haleføring. For meg blir det å skulle prøve å skjule hundens egentlige haleanatomi like absurd som å tukle med hundeører (liming, bretting, stifting, etsing osv). Skal man se HVA man har å avle på, er det en fordel at de reelle trekkene vises.

En fornuftig hundedommer med god kunnskap ser den totale anatomien og bevegelsesmekanikken og poenggir deretter.

På den annen side viser jo dette ennå en gang at utstilling ikke er et godt egnet avlsverktøy.Selv om det er morsomt. :P

Vel, nå bedømmer dommeren avlsresultatet - den bedriver ikke avlsklarering. Det er slik vi kan bruke utstilling som et avlsverktøy. Kritikkene er også et godt verktøy, når de er diktert av dommere som er vant til det hjelpemiddelet.

Men det er også show - en god handler vil alltid forsøke å skjule sin hunds feil, enten det er ved å brushe opp pelsen for å minimere den svake overlinjen, løpe skrått mot dommeren for ikke å styre den løse fronten rett mot vedkommende, flytte på bakbeina fordi hunden naturlig stiller seg mer kuhaset, ha klær i samme farge som hunden for ikke å framheve at den mangler pels for dagen, også videre. Det er mye en gjør og kan gjøre, på samme måte som at kandidater til Miss Universe heller ikke står og henger, totalt uforberedt, på scena. De har coacher og et apparat rundt seg som får huden til å gløde, håret til å stråle, beregner akkurat passe muskelmasse uten at det går på bekostning av sexy og feminin, finner flatterende klær i farger som matcher hudtonen, sminkehjelp, også videre. Du sender ikke Kari Nordmann og Kerstin Svenske ut på scenen "as is" heller.

Jeg vet for øvrig om flere "gode råd" for å få ned halen, som bare er slemt mot hunden, men jeg vil ikke nevne de, da google kan komme til å gi noen dette som fikse ideer.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Saken er jo også den at en hund med korrekt hale og kryss, på enkelte raser, vil ikke klare bære den høyt over rygglinjen. Da vil bare siste 1/3 ca komme over rygglinjen.

Har selv to hunder som bærer halen høyt når de jasser seg opp, men de bærer den fortsatt ikke feil i forhold til rasestandard. En hale som res høyt er ikke "bare en hale som bæres høyt" pga gemytt. På enkelte raser aksepteres det også, andre raser gjør det ikke.

uops. ja. I min rase sin utvidede standard fra raseklubben i USA er det tegninger på hvordan halen skal bæres i ulike sinnstemninger. Min bærer halen korrekt ut fra dette... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Totalt OT, men.... De kvinnene som er med på Miss Universe har da valgt det selv. Det er mange hunder som kjeder r*** av seg i en utstillingsring, og jeg skjønner dem godt. Og de som er litt ekstra stolt av halen der og da (med korrekt kryss osv); supert, det er jo fullt av hunder rundt, det normale er jo faktisk å reagere litt, spesielt for en hannhund om det er mange løpske tisper i nærheten.

Hvis man hadde plukket ut 20 vilkårlige hundeeiere, dåset dem opp etter alle regler helt likegyldig av hvor "dårlig" utgangspunktet er og så stilt dem opp til bedømming for å få en bekreftelse på hvor man kommer fra og om man virkelig er verdt å sette unger på, ja da kan man sammenligne det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Totalt OT, men.... De kvinnene som er med på Miss Universe har da valgt det selv. Det er mange hunder som kjeder r*** av seg i en utstillingsring, og jeg skjønner dem godt. Og de som er litt ekstra stolt av halen der og da (med korrekt kryss osv); supert, det er jo fullt av hunder rundt, det normale er jo faktisk å reagere litt, spesielt for en hannhund om det er mange løpske tisper i nærheten.

Hvis man hadde plukket ut 20 vilkårlige hundeeiere, dåset dem opp etter alle regler helt likegyldig av hvor "dårlig" utgangspunktet er og så stilt dem opp til bedømming for å få en bekreftelse på hvor man kommer fra og om man virkelig er verdt å sette unger på, ja da kan man sammenligne det.

Ja, noen hunder kjeder seg, og noen hunder nyter å være i ringen.

Vi er heldig i Norden, fordi utstilling er både en individuell vurdering og show-aspektet - i andre land er det kun rangering og fokus på vinneren, og en mister derfor et viktig element. En får kanskje ikke en gang kritikk, og utstillingen blir dermed kun show, og ikke en evaluering. I Norge kan derfor hunden som kjeder seg og mangler det lille ekstra få sin individuelle bedømmelse, kan få premiering ut fra sine kvaliteter, kan få det som trengs for utstillingsaspektet ved avlsklareringen (underforstått - det er mer enn kun utstillingsresultat som skal ligge til grunn når en avlsklarerer en hund, og det er ikke en enkeltstående dommers ansvar) - men den når kan hende ikke opp i gruppefinalen, hvor en må ha show, it og full pakke.

På samme måte som at en hund kan trenes til å gå et lydighetsprogram, men mangler spruten og gleden som gir finishen på øvelsene.

Jeg må forklare meg selv vanvittig dårlig, for jeg har vitterligen sagt at det er forskjell på en ung, cocky hannhund og en hund med for rasen feil kryss. Selvfølgelig er hunder dyr som reagerer på sine omgivelser - men en avbalansert unghund vil også lande etter hvert. Det er forskjell på å snuse på nabotispa med tippede ører, høy hale og intense øyne - og å løpe fram og tilbake alene i en utstillingsring.

Vi har på mange raser eksteriøre krav som en del av avlsklareringen, og det er derfor legitimt å sammenligne med menneskers missekonkurranser - selv om disse ikke er avgjørende for menneskers reproduksjon i dag. Det blir ikke tatt helsetester på oss heller, vi har ikke en forvaltende reproduksjon med mål og mening. Vi avgjør vår reproduksjon etter egoistiske og selvrealiserende prioriteringer, eventuelt religiøse overbevisninger eller preventivt slurv.

Poenget mitt er at vi har skjønnhetsidealer i slike missekåringer - en duknakket mann på 53 kilo med fyrstikklemmer, blek hud, flatt hår og store briller vil ikke vinne den konkurransen. De som deltar, oppfyller allerede idealet for kroppsbygning, vekt, muskler, hud og hår - de er av CK-kvalitet, kan du si. Men de må likevel gi den ekstra innsatsen - handlingen og attituden og showspiriten - for å bli best in show. En kan ikke bare komme inn på scenen uten forberedelser eller konkurranseinstinkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

... og personlig synes jeg det er ganske ugreit å psyke ut eller "jekke ned" bikkja si rett før man skal i ringen bare fordi man ikke vil vise fram en høy hale. Man straffer ikke en hund for at den er "glad". Det er i så fall sånt som gir utstilling et (fortjent) dårlig rykte blant vanlige hundeeiere.

*signerer*

Det kan umulig være gøy å stille en hund som ikke har det morsomt i ringen uansett tenker jeg. I mitt lille naive hode...

Utstilling vil aldri bli så viktig for meg kjenner jeg. Det blir jo bare ren galskap å straffe en hund for haleføringen.

Direkte uetisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

På min rase står det i rasestandarden om hale:

Høyt ansatt. Bæres vannrett eller noe lavere. Livlig når
oppmerksom eller i aksjon. Kan ha medfødt stumphale eller

en meget kort hale.

Min hund traver med halen rett opp
Fellesutstillingen14-076-1024x682.jpg

Når han står oppstilt står han med halen normalt. Til vanlig løper han ikke med halen slik, men det er fordi han er usikker
Og det kan fort trekke oss ned.

Skulle så gjerne ønske at han kunne travet med halen normalt.

Får dra på hundetrening og trave rundt. Prøve med litt super godbiter så kanskje fokus blir noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...