Ikke kjøp disse rasene

[Gjest]

@Kanger greit å vite hvilken tråd man er i før man ranter om hva folk får lov til å diskutere og ikke, ja.

Står enda for det, for jeg føler tidlvis at cavalierens lidelse blir brukt som argument mot arbeid for engelsk bulldog (m.fl.).

Forøvrig er da de to trådene rimelig like og enkle å forveksle…

[Raksha]

Står enda for det, for jeg føler tidlvis at cavalierens lidelse blir brukt som argument mot arbeid for engelsk bulldog (m.fl.).

Forøvrig er da de to trådene rimelig like og enkle å forveksle…

Men hvordan i allverden er min "løsning" på problemet med cavalieren feil på noen som helst måte? Enten i denne eller den andre tråden? Sorry, I dont get it.

[Gjest]

Skallen er for trang for hjernen, og det er årsaken til sykdommen. Eksteriørmessig betyr jo det et mindre hode med mer utstående øyne, får man en mer normalformet skalle vil dette også bedre seg dersom man først luker ut de individene som lider av det i dag.

Syringomyeli skyldes altså IKKE "for liten skalle". Syringomyeli er blæredannelser i ryggmargskanalen (som strekker seg fra hjernen og helt ned til nederste delen av ryggen). Årsaken til dette kjenner man ikke. Man vet at traumer mot ryggmargen øker risikoen for å utvikle syringomyeli, samt at noen arvelige eller medfødte tilstander øker risikoen for å få det.

Men skallens form i seg selv gir ikke syringomyeli (eller "syrinx" som det ofte forkortes til).

[Guest Bølla]

Syringomyeli skyldes altså IKKE "for liten skalle". Syringomyeli er blæredannelser i ryggmargskanalen (som strekker seg fra hjernen og helt ned til nederste delen av ryggen). Årsaken til dette kjenner man ikke. Man vet at traumer mot ryggmargen øker risikoen for å utvikle syringomyeli, samt at noen arvelige eller medfødte tilstander øker risikoen for å få det.

Men skallens form i seg selv gir ikke syringomyeli (eller "syrinx" som det ofte forkortes til).

Hos cavalieren så er det det som er hovedårsaken til det, nettopp fordi cerebellum ikke får plass under skallen. Det som følgelig skjer er at cerebellum presses ut og dermed er til hinder for normal flyt av cs-væske. Da får man et høyere press som igjen skaper disse blærene. Det er nokså allment kjent at skallens form (OH) er en stor årsak til lidelsen. Skallen er for liten i bakre del.

[Elisabeth00]

Hos cavalieren så er det det som er hovedårsaken til det, nettopp fordi cerebellum ikke får plass under skallen. Det som følgelig skjer er at cerebellum presses ut og dermed er til hinder for normal flyt av cs-væske. Da får man et høyere press som igjen skaper disse blærene. Det er nokså allment kjent at skallens form (OH) er en stor årsak til lidelsen. Skallen er for liten i bakre del.

Fint at du nevnte dette. Jeg ble nemlig veldig usikker da jeg leste det som ble skrevet over. At det ikke hadde noen sammenheng med hodeform, fordi alle raser som er disponerte for denne lidelsen er vel nettopp raser med den karakteristiske hodeformen?

[Raksha]

Men det er også forskjell på syringomyelia og syringomyelia - begge mine hunder hadde vermis brokk - dvs brokk i lillehjernen, og forstørrede ventrikkelkammer. Cavalieren hadde mange og store syrinxer i ryggmargen, og det var det som var største problemet hos henne. På griffonen så var største problemet antakeligvis det forstørrede ventrikkelkammeret og brokken i lillehjernen, som skapte pressp å selve hjernen, mer enn de syrinxene hun hadde. Vet man på mennesker skiller melleom charia malformasjon og syringomyelia, jeg er litt usikker på om det regnes som det samme på hund eller om man skiller der og.

Det er ikke BARE skalleformen som skaper problemet. Da hadde flere raser vært plaget i mye større grad, samt at det ville vært enkelt å avdekke med vanlig røntgen. At skallen er for liten for hjernen er en overforenkling for at folk skal forstå hva det "går i".

[Guest Bølla]

Arv og miljø, det gjelder alle diagnoser.

Endel skyldes lumske gener, og jeg mener at det har blitt sporet til en tispe på 1960-tallet? Uansett så medfører den forminskede bakre skallen endel utfordringer og plassmangel. Å ikke ha plass til sentrale hjernestrukturer fører med seg en hel del uønskede effekter, også SM i de verste tilfellene.

[Raksha]

Arv og miljø, det gjelder alle diagnoser.

Endel skyldes lumske gener, og jeg mener at det har blitt sporet til en tispe på 1960-tallet? Uansett så medfører den forminskede bakre skallen endel utfordringer og plassmangel. Å ikke ha plass til sentrale hjernestrukturer fører med seg en hel del uønskede effekter, også SM i de verste tilfellene.

Siste jeg leste om det er at de mente å ha sporet det tilbake til de to eksemplarene som ble brukt da rasen ble gjennoppbygd rundt 1900 men hvorvidt det stemmer eller om det er en unskyldning vet jeg ikke. Da jeg fikk diagnosen på min så var reaksjonen fra oppdretter "det finnes på alle linjer, så det kan vi ikke bry oss om". Dette var i 2007 - har heldigvis skjedd MYE siden den gangen. Da var det stort sett bare oppdrettere som kjente til det, og det ble hysjet og kun hvisket og tisket om. Nå vet "alle" at det er noe, og cavalierklubben har faktisk nevnt det på hjemmesiden sin.

[Guest Bølla]

Siste jeg leste om det er at de mente å ha sporet det tilbake til de to eksemplarene som ble brukt da rasen ble gjennoppbygd rundt 1900 men hvorvidt det stemmer eller om det er en unskyldning vet jeg ikke. Da jeg fikk diagnosen på min så var reaksjonen fra oppdretter "det finnes på alle linjer, så det kan vi ikke bry oss om". Dette var i 2007 - har heldigvis skjedd MYE siden den gangen. Da var det stort sett bare oppdrettere som kjente til det, og det ble hysjet og kun hvisket og tisket om. Nå vet "alle" at det er noe, og cavalierklubben har faktisk nevnt det på hjemmesiden sin.

Man kan ikke si så mye annet enn kondolerer. Det er synd at oppdrettere går rundt med slike skylapper, men det er ikke den eneste rasen som gjør det. Vi får se hva som kommer frem i fremtiden, "Pedigrees exposed" må (selv med sin populistiske fremstilling) ta mye av æren for det.

Jeg tar helt sikkert feil mtp årstall, det er ikke rasen jeg har brukt mest tid på.. Før så man jo disse hundene overalt, nå synes jeg faktisk det noen av de mer sjeldene synene å se på norske gater.

[Raksha]

Man kan ikke si så mye annet enn kondolerer. Det er synd at oppdrettere går rundt med slike skylapper, men det er ikke den eneste rasen som gjør det. Vi får se hva som kommer frem i fremtiden, "Pedigrees exposed" må (selv med sin populistiske fremstilling) ta mye av æren for det.

Jeg tar helt sikkert feil mtp årstall, det er ikke rasen jeg har brukt mest tid på.. Før så man jo disse hundene overalt, nå synes jeg faktisk det noen av de mer sjeldene synene å se på norske gater.

Faktisk møtt flere i det siste som har fremstått som friske, kvikke og glade - så jeg TROR det er håp. Tror.

Jeg er ikke klar til å ha rasen igjen selv enda, men som barnefamilie så ser jeg helt klart at en frisk cavalier hadde vært helt utmerket.

[Gjest]

Hos cavalieren så er det det som er hovedårsaken til det, nettopp fordi cerebellum ikke får plass under skallen. Det som følgelig skjer er at cerebellum presses ut og dermed er til hinder for normal flyt av cs-væske. Da får man et høyere press som igjen skaper disse blærene. Det er nokså allment kjent at skallens form (OH) er en stor årsak til lidelsen. Skallen er for liten i bakre del.

"Alment kjent" er ofte ikke den vitenskapelige forklaringen.

Det som er riktig er at avløpshinderet for cerebrospinalvæske gir økt trykk. Økt trykk i seg selv vil ofte medføre at deler av hjernen kan presses ut til en side. Det er en rent mekanisk sak. Grunnen til avløpshinderet er ikke avklart.

Grunnen til syringomyeli-utviklingen vet man rett og slett ikke per i dag. Men der er en del teorier som man jobber og forsker utfra. Noen går på misdannelse av bakre del av skallebenet, andre teorier dreier seg om faktorer som styrer vekst av lillehjernen. Noen har mulig samme årsak som Chiarimalformasjon hos mennesker. Med mer.

Gjorde like godt et søk i fagdatabaser. Fordi jeg ikke har noe til overs for formuleringen "alment kjent". Det er forsvinnende lite innen forskning som er "alment kjent". Men almenheten har ofte sine egne forklaringsmodeller uavhengig av egentlig underliggende årsak.

[Guest Bølla]

"Alment kjent" er ofte ikke den vitenskapelige forklaringen.

Det som er riktig er at avløpshinderet for cerebrospinalvæske gir økt trykk. Økt trykk i seg selv vil ofte medføre at deler av hjernen kan presses ut til en side. Det er en rent mekanisk sak. Grunnen til avløpshinderet er ikke avklart.

Grunnen til syringomyeli-utviklingen vet man rett og slett ikke per i dag. Men der er en del teorier som man jobber og forsker utfra. Noen går på misdannelse av bakre del av skallebenet, andre teorier dreier seg om faktorer som styrer vekst av lillehjernen. Noen har mulig samme årsak som Chiarimalformasjon hos mennesker. Med mer.

Gjorde like godt et søk i fagdatabaser. Fordi jeg ikke har noe til overs for formuleringen "alment kjent". Det er forsvinnende lite innen forskning som er "alment kjent". Men almenheten har ofte sine egne forklaringsmodeller uavhengig av egentlig underliggende årsak.

Når hjernestrukturer presses ut av foramen magnum blir det også trangt og det blir et hinder. Jeg har lest nok om dette fra før, det er flere årsaker og man må også skille mellom for trang bakskalle og skaller der benet ikke har vokst tilstrekkelig sammen. I tillegg er det en arvelig komponent, men å være skalletrang er uansett ingen forunt.

I tillegg har denne utviklingen ført til svært utstående øyne med de farer det fører med seg, så det er mer håp for rasen sett fra et helsemessig ståsted at man beveger seg mot en mer naturlig skalle og hodeform.

[Gjest]

Når hjernestrukturer presses ut av foramen magnum blir det også trangt og det blir et hinder. Jeg har lest nok om dette fra før, det er flere årsaker og man må også skille mellom for trang bakskalle og skaller der benet ikke har vokst tilstrekkelig sammen. I tillegg er det en arvelig komponent, men å være skalletrang er uansett ingen forunt.

I tillegg har denne utviklingen ført til svært utstående øyne med de farer det fører med seg, så det er mer håp for rasen sett fra et helsemessig ståsted at man beveger seg mot en mer naturlig skalle og hodeform.

En av de tingene man per idag (utfra artikler datert 2013) er usikker på er om hjernestrukturene som "presser" seg mot og ev ut av foramen mangnum vokser pga arvelige komponenter. Altså at det er veksten av hjernen og ikke primært skallen som utgjør primær patologi.

Uansett vil løsnigen være å avle på friske hunder. Men forklaringen bak sykdomsprosessen trenger ikke være trange skaller pga skallens fasong som sådan.

[Stine]

Staffen har jo relativt stor skalle, så hvorfor får noen av dem denne sykdommen?

[Guest Bølla]

Skallen er uansett for trang, det heter tross alt occipital hypoplasi og det er ikke en tilstand som ikke påvirker det omkringliggende vevet uansett hvordan du vrir og vrenger på det.

[Guest Bølla]

Stine, det er ikke bare en årsak, og det er ikke hele skallen, det er kun bakre del av skallen. Alt som forårsaker økt trykk kan bidra, enten det er det lokale miljøet eller arvelige faktorer.

[Gjest]

Skallen er uansett for trang, det heter tross alt occipital hypoplasi og det er ikke en tilstand som ikke påvirker det omkringliggende vevet uansett hvordan du vrir og vrenger på det.

Ærlig talt, nå får du gi deg. jeg "vrir og vrenger" ikke. jeg prøver å nyansere og poengtere at hva man antar ikke alltid er grunnen for en lidelse.

@Stine - for alt du vet kan noen ha det. Det gir først og fremst smerter. Og det kan ramme urinblære (lammelser, spasmer), det kan ramme føtter (lammelser, spasmer) og mye mer. Dette er en kompleks tilstand. Og syringomyeli forekommer også hos mennesker med normale skallforhold. Poenget er at dette ikke skyldes "brachocephal" skalle som sådan, men har en kompleks etiologi.

[pippin]

Men hvorfor rammer dette veldig ofte raser som har trang skalle? Det er jo bare på Cavalier at dette er en "kjent" sykdom som ofte forventes med denne rasen. Det må jo ha en sammenheng på en eller annen måte?

[Stine]

Ærlig talt, nå får du gi deg. jeg "vrir og vrenger" ikke. jeg prøver å nyansere og poengtere at hva man antar ikke alltid er grunnen for en lidelse.

@Stine - for alt du vet kan noen ha det. Det gir først og fremst smerter. Og det kan ramme urinblære (lammelser, spasmer), det kan ramme føtter (lammelser, spasmer) og mye mer. Dette er en kompleks tilstand. Og syringomyeli forekommer også hos mennesker med normale skallforhold. Poenget er at dette ikke skyldes "brachocephal" skalle som sådan, men har en kompleks etiologi.

Kan ha trang skalle? At det er eksemplarer med syringomyeli er kjent, men siden Bølla påstår at det kun har med skalleform å gjøre skjønner jeg ikke, siden Staffen har en stor skalle.

[Raksha]

Kan ha trang skalle? At det er eksemplarer med syringomyeli er kjent, men siden Bølla påstår at det kun har med skalleform å gjøre skjønner jeg ikke, siden Staffen har en stor skalle.

Fordi det ikke er skalleformen som er hovedproblemet. Det er kjent på større raser også - forekommet på boxer foreksempel.

Jeg har aldri hørt OH bli brukt om syringomyelia.

[KristinR]

Fordi det ikke er skalleformen som er hovedproblemet. Det er kjent på større raser også - forekommet på boxer foreksempel.

Jeg har aldri hørt OH bli brukt om syringomyelia.

Jeg må si jeg aldri har hørt om syringomyelia på boxer. Sier ikke at det er kjent, men syns det er rart jeg ikke har hørt om det.

[Stine]

Fordi det ikke er skalleformen som er hovedproblemet. Det er kjent på større raser også - forekommet på boxer foreksempel.

Jeg har aldri hørt OH bli brukt om syringomyelia.

Det var jo egentlig det som var poenget mitt til Bølla

[Elisabeth00]

Men rasene har jo samme type hodeform? Kort snute, rund skalle?

[Raksha]

Her står det masse! http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_computed det står blant annet at OH (my misstake) kan være en faktor for SM. Men det lille jeg har lest så ser jeg at de har ingen god forklaring på hvorfor SM oppstår. Det er forskjellige faktorer som spiller inn, både OH, chiari like malformation, at selve hjernen er for stor, at den burde hatt et hode som en labrador, at skallen er for liten, at det er feil i overgangen i nakken hvor spinalvæsken skal passere osv osv. Så å si at det er skallen som er for liten er som jeg har sagt tidlgiere - veldig veldig forenklet.

Men uansett årsaken så er jo svaret å fortsette å kartlegge og avle på de friske hundene man har.

[Guest Bølla]

Fra 2014;

This study supports the view that CM is a multifactorial condition that includes the shortening of the entire basicranium, loss of convexity of the supraoccipital bone, invagination of the cerebellum under the occipital lobes and possibly by increased proximity of the atlas to the occiput. As a compensatory change, there is increased height of the rostral cranial cavity and lengthening of the dorsal cranial vault. Overcrowding in the caudal cranial fossa and the craniocervical junction is a defining feature. The study provides the basis of a quantitative assessment of CM which might identify risk of syringomyelia and suggests that CM should be redefined so that account is taken of the overcrowding of the entire cranial fossa and craniocervical junction with reorganization of the brain

It is well recognized that brachycephalic dogs have a compensatory increase in cranial height to allow accommodation of the brain in the foreshortened skull.. Indeed in their breeding programs, many Griffon Bruxellois breeders select for a “bombe” (rounded forehead) characteristic.

BILDE

Figure 7. Left : Griffon Bruxellois with ideal head shape and “bombe” (rounded forehead).

This dog has syringomyelia but is asymptomatic. To improve success in the show ring breeders may select for greater exaggeration of this characteristic which may increase the risk for symptomatic syringomyelia

It has been shown previously that Cavalier King Charles spaniels with CM have a relatively large volume pars rostralis and relatively small volume pars caudalis. The authors suggested that, in this breed, occipital bone development is insensitive to changes in hindbrain volume and that there is a compensatory bulging of the tentorium cerebelli in a rostral direction. However, an increase in line AE could also occur because of its dependence on the position of the occipital lobes relative to the cerebellum. In dogs with CM the cerebellum appeared to be invaginated under the occipital lobes for example, compare the three dimensional images of Dog A with Dogs D and H in Figure 2.

(Beklager dobbeltpost - innlegget ville ikke postes i sin helhet)