Gå til innhold
Hundesonen.no

Ikke kjøp disse rasene


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

@Kanger greit å vite hvilken tråd man er i før man ranter om hva folk får lov til å diskutere og ikke, ja. :aww:

Står enda for det, for jeg føler tidlvis at cavalierens lidelse blir brukt som argument mot arbeid for engelsk bulldog (m.fl.).

Forøvrig er da de to trådene rimelig like og enkle å forveksle…

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 450
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er e

Det sies hele tiden at det skrikes opp av folk som ikke har erfaring og kunnskap om disse rasene, hvorfor er det ikke en kjeft som har nevnt innlegget mitt? Siden jeg tross alt har erfaring innen en a

For meg, som er svært opptatt av at hunder skal ha et funksjonelt og friskt utseende, så er den listen meget logisk. Og jeg synes at det er veldig bra at det settes lys på dette for mannen i gata. F

Posted Images

Står enda for det, for jeg føler tidlvis at cavalierens lidelse blir brukt som argument mot arbeid for engelsk bulldog (m.fl.).

Forøvrig er da de to trådene rimelig like og enkle å forveksle…

Men hvordan i allverden er min "løsning" på problemet med cavalieren feil på noen som helst måte? Enten i denne eller den andre tråden? Sorry, I dont get it.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skallen er for trang for hjernen, og det er årsaken til sykdommen. Eksteriørmessig betyr jo det et mindre hode med mer utstående øyne, får man en mer normalformet skalle vil dette også bedre seg dersom man først luker ut de individene som lider av det i dag.

Syringomyeli skyldes altså IKKE "for liten skalle". Syringomyeli er blæredannelser i ryggmargskanalen (som strekker seg fra hjernen og helt ned til nederste delen av ryggen). Årsaken til dette kjenner man ikke. Man vet at traumer mot ryggmargen øker risikoen for å utvikle syringomyeli, samt at noen arvelige eller medfødte tilstander øker risikoen for å få det.

Men skallens form i seg selv gir ikke syringomyeli (eller "syrinx" som det ofte forkortes til).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syringomyeli skyldes altså IKKE "for liten skalle". Syringomyeli er blæredannelser i ryggmargskanalen (som strekker seg fra hjernen og helt ned til nederste delen av ryggen). Årsaken til dette kjenner man ikke. Man vet at traumer mot ryggmargen øker risikoen for å utvikle syringomyeli, samt at noen arvelige eller medfødte tilstander øker risikoen for å få det.

Men skallens form i seg selv gir ikke syringomyeli (eller "syrinx" som det ofte forkortes til).

Hos cavalieren så er det det som er hovedårsaken til det, nettopp fordi cerebellum ikke får plass under skallen. Det som følgelig skjer er at cerebellum presses ut og dermed er til hinder for normal flyt av cs-væske. Da får man et høyere press som igjen skaper disse blærene. Det er nokså allment kjent at skallens form (OH) er en stor årsak til lidelsen. Skallen er for liten i bakre del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos cavalieren så er det det som er hovedårsaken til det, nettopp fordi cerebellum ikke får plass under skallen. Det som følgelig skjer er at cerebellum presses ut og dermed er til hinder for normal flyt av cs-væske. Da får man et høyere press som igjen skaper disse blærene. Det er nokså allment kjent at skallens form (OH) er en stor årsak til lidelsen. Skallen er for liten i bakre del.

Fint at du nevnte dette. Jeg ble nemlig veldig usikker da jeg leste det som ble skrevet over. At det ikke hadde noen sammenheng med hodeform, fordi alle raser som er disponerte for denne lidelsen er vel nettopp raser med den karakteristiske hodeformen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er også forskjell på syringomyelia og syringomyelia - begge mine hunder hadde vermis brokk - dvs brokk i lillehjernen, og forstørrede ventrikkelkammer. Cavalieren hadde mange og store syrinxer i ryggmargen, og det var det som var største problemet hos henne. På griffonen så var største problemet antakeligvis det forstørrede ventrikkelkammeret og brokken i lillehjernen, som skapte pressp å selve hjernen, mer enn de syrinxene hun hadde. Vet man på mennesker skiller melleom charia malformasjon og syringomyelia, jeg er litt usikker på om det regnes som det samme på hund eller om man skiller der og.

Det er ikke BARE skalleformen som skaper problemet. Da hadde flere raser vært plaget i mye større grad, samt at det ville vært enkelt å avdekke med vanlig røntgen. At skallen er for liten for hjernen er en overforenkling for at folk skal forstå hva det "går i".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arv og miljø, det gjelder alle diagnoser.

Endel skyldes lumske gener, og jeg mener at det har blitt sporet til en tispe på 1960-tallet? Uansett så medfører den forminskede bakre skallen endel utfordringer og plassmangel. Å ikke ha plass til sentrale hjernestrukturer fører med seg en hel del uønskede effekter, også SM i de verste tilfellene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arv og miljø, det gjelder alle diagnoser.

Endel skyldes lumske gener, og jeg mener at det har blitt sporet til en tispe på 1960-tallet? Uansett så medfører den forminskede bakre skallen endel utfordringer og plassmangel. Å ikke ha plass til sentrale hjernestrukturer fører med seg en hel del uønskede effekter, også SM i de verste tilfellene.

Siste jeg leste om det er at de mente å ha sporet det tilbake til de to eksemplarene som ble brukt da rasen ble gjennoppbygd rundt 1900 men hvorvidt det stemmer eller om det er en unskyldning vet jeg ikke. Da jeg fikk diagnosen på min så var reaksjonen fra oppdretter "det finnes på alle linjer, så det kan vi ikke bry oss om". Dette var i 2007 - har heldigvis skjedd MYE siden den gangen. Da var det stort sett bare oppdrettere som kjente til det, og det ble hysjet og kun hvisket og tisket om. Nå vet "alle" at det er noe, og cavalierklubben har faktisk nevnt det på hjemmesiden sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siste jeg leste om det er at de mente å ha sporet det tilbake til de to eksemplarene som ble brukt da rasen ble gjennoppbygd rundt 1900 men hvorvidt det stemmer eller om det er en unskyldning vet jeg ikke. Da jeg fikk diagnosen på min så var reaksjonen fra oppdretter "det finnes på alle linjer, så det kan vi ikke bry oss om". Dette var i 2007 - har heldigvis skjedd MYE siden den gangen. Da var det stort sett bare oppdrettere som kjente til det, og det ble hysjet og kun hvisket og tisket om. Nå vet "alle" at det er noe, og cavalierklubben har faktisk nevnt det på hjemmesiden sin.

Man kan ikke si så mye annet enn kondolerer. Det er synd at oppdrettere går rundt med slike skylapper, men det er ikke den eneste rasen som gjør det. Vi får se hva som kommer frem i fremtiden, "Pedigrees exposed" må (selv med sin populistiske fremstilling) ta mye av æren for det.

Jeg tar helt sikkert feil mtp årstall, det er ikke rasen jeg har brukt mest tid på.. Før så man jo disse hundene overalt, nå synes jeg faktisk det noen av de mer sjeldene synene å se på norske gater.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan ikke si så mye annet enn kondolerer. Det er synd at oppdrettere går rundt med slike skylapper, men det er ikke den eneste rasen som gjør det. Vi får se hva som kommer frem i fremtiden, "Pedigrees exposed" må (selv med sin populistiske fremstilling) ta mye av æren for det.

Jeg tar helt sikkert feil mtp årstall, det er ikke rasen jeg har brukt mest tid på.. Før så man jo disse hundene overalt, nå synes jeg faktisk det noen av de mer sjeldene synene å se på norske gater.

Faktisk møtt flere i det siste som har fremstått som friske, kvikke og glade - så jeg TROR det er håp. Tror.

Jeg er ikke klar til å ha rasen igjen selv enda, men som barnefamilie så ser jeg helt klart at en frisk cavalier hadde vært helt utmerket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos cavalieren så er det det som er hovedårsaken til det, nettopp fordi cerebellum ikke får plass under skallen. Det som følgelig skjer er at cerebellum presses ut og dermed er til hinder for normal flyt av cs-væske. Da får man et høyere press som igjen skaper disse blærene. Det er nokså allment kjent at skallens form (OH) er en stor årsak til lidelsen. Skallen er for liten i bakre del.

"Alment kjent" er ofte ikke den vitenskapelige forklaringen.

Det som er riktig er at avløpshinderet for cerebrospinalvæske gir økt trykk. Økt trykk i seg selv vil ofte medføre at deler av hjernen kan presses ut til en side. Det er en rent mekanisk sak. Grunnen til avløpshinderet er ikke avklart.

Grunnen til syringomyeli-utviklingen vet man rett og slett ikke per i dag. Men der er en del teorier som man jobber og forsker utfra. Noen går på misdannelse av bakre del av skallebenet, andre teorier dreier seg om faktorer som styrer vekst av lillehjernen. Noen har mulig samme årsak som Chiarimalformasjon hos mennesker. Med mer.

Gjorde like godt et søk i fagdatabaser. Fordi jeg ikke har noe til overs for formuleringen "alment kjent". Det er forsvinnende lite innen forskning som er "alment kjent". Men almenheten har ofte sine egne forklaringsmodeller uavhengig av egentlig underliggende årsak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Alment kjent" er ofte ikke den vitenskapelige forklaringen.

Det som er riktig er at avløpshinderet for cerebrospinalvæske gir økt trykk. Økt trykk i seg selv vil ofte medføre at deler av hjernen kan presses ut til en side. Det er en rent mekanisk sak. Grunnen til avløpshinderet er ikke avklart.

Grunnen til syringomyeli-utviklingen vet man rett og slett ikke per i dag. Men der er en del teorier som man jobber og forsker utfra. Noen går på misdannelse av bakre del av skallebenet, andre teorier dreier seg om faktorer som styrer vekst av lillehjernen. Noen har mulig samme årsak som Chiarimalformasjon hos mennesker. Med mer.

Gjorde like godt et søk i fagdatabaser. Fordi jeg ikke har noe til overs for formuleringen "alment kjent". Det er forsvinnende lite innen forskning som er "alment kjent". Men almenheten har ofte sine egne forklaringsmodeller uavhengig av egentlig underliggende årsak.

Når hjernestrukturer presses ut av foramen magnum blir det også trangt og det blir et hinder. Jeg har lest nok om dette fra før, det er flere årsaker og man må også skille mellom for trang bakskalle og skaller der benet ikke har vokst tilstrekkelig sammen. I tillegg er det en arvelig komponent, men å være skalletrang er uansett ingen forunt.

I tillegg har denne utviklingen ført til svært utstående øyne med de farer det fører med seg, så det er mer håp for rasen sett fra et helsemessig ståsted at man beveger seg mot en mer naturlig skalle og hodeform.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hjernestrukturer presses ut av foramen magnum blir det også trangt og det blir et hinder. Jeg har lest nok om dette fra før, det er flere årsaker og man må også skille mellom for trang bakskalle og skaller der benet ikke har vokst tilstrekkelig sammen. I tillegg er det en arvelig komponent, men å være skalletrang er uansett ingen forunt.

I tillegg har denne utviklingen ført til svært utstående øyne med de farer det fører med seg, så det er mer håp for rasen sett fra et helsemessig ståsted at man beveger seg mot en mer naturlig skalle og hodeform.

En av de tingene man per idag (utfra artikler datert 2013) er usikker på er om hjernestrukturene som "presser" seg mot og ev ut av foramen mangnum vokser pga arvelige komponenter. Altså at det er veksten av hjernen og ikke primært skallen som utgjør primær patologi.

Uansett vil løsnigen være å avle på friske hunder. Men forklaringen bak sykdomsprosessen trenger ikke være trange skaller pga skallens fasong som sådan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skallen er uansett for trang, det heter tross alt occipital hypoplasi og det er ikke en tilstand som ikke påvirker det omkringliggende vevet uansett hvordan du vrir og vrenger på det.

Ærlig talt, nå får du gi deg. jeg "vrir og vrenger" ikke. jeg prøver å nyansere og poengtere at hva man antar ikke alltid er grunnen for en lidelse.

@Stine - for alt du vet kan noen ha det. Det gir først og fremst smerter. Og det kan ramme urinblære (lammelser, spasmer), det kan ramme føtter (lammelser, spasmer) og mye mer. Dette er en kompleks tilstand. Og syringomyeli forekommer også hos mennesker med normale skallforhold. Poenget er at dette ikke skyldes "brachocephal" skalle som sådan, men har en kompleks etiologi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ærlig talt, nå får du gi deg. jeg "vrir og vrenger" ikke. jeg prøver å nyansere og poengtere at hva man antar ikke alltid er grunnen for en lidelse.

@Stine - for alt du vet kan noen ha det. Det gir først og fremst smerter. Og det kan ramme urinblære (lammelser, spasmer), det kan ramme føtter (lammelser, spasmer) og mye mer. Dette er en kompleks tilstand. Og syringomyeli forekommer også hos mennesker med normale skallforhold. Poenget er at dette ikke skyldes "brachocephal" skalle som sådan, men har en kompleks etiologi.

Kan ha trang skalle? At det er eksemplarer med syringomyeli er kjent, men siden Bølla påstår at det kun har med skalleform å gjøre skjønner jeg ikke, siden Staffen har en stor skalle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ha trang skalle? At det er eksemplarer med syringomyeli er kjent, men siden Bølla påstår at det kun har med skalleform å gjøre skjønner jeg ikke, siden Staffen har en stor skalle.

Fordi det ikke er skalleformen som er hovedproblemet. Det er kjent på større raser også - forekommet på boxer foreksempel.

Jeg har aldri hørt OH bli brukt om syringomyelia.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi det ikke er skalleformen som er hovedproblemet. Det er kjent på større raser også - forekommet på boxer foreksempel.

Jeg har aldri hørt OH bli brukt om syringomyelia.

Jeg må si jeg aldri har hørt om syringomyelia på boxer. Sier ikke at det er kjent, men syns det er rart jeg ikke har hørt om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi det ikke er skalleformen som er hovedproblemet. Det er kjent på større raser også - forekommet på boxer foreksempel.

Jeg har aldri hørt OH bli brukt om syringomyelia.

Det var jo egentlig det som var poenget mitt til Bølla ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her står det masse! http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_computed det står blant annet at OH (my misstake) kan være en faktor for SM. Men det lille jeg har lest så ser jeg at de har ingen god forklaring på hvorfor SM oppstår. Det er forskjellige faktorer som spiller inn, både OH, chiari like malformation, at selve hjernen er for stor, at den burde hatt et hode som en labrador, at skallen er for liten, at det er feil i overgangen i nakken hvor spinalvæsken skal passere osv osv. Så å si at det er skallen som er for liten er som jeg har sagt tidlgiere - veldig veldig forenklet.

Men uansett årsaken så er jo svaret å fortsette å kartlegge og avle på de friske hundene man har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra 2014;

This study supports the view that CM is a multifactorial condition that includes the shortening of the entire basicranium, loss of convexity of the supraoccipital bone, invagination of the cerebellum under the occipital lobes and possibly by increased proximity of the atlas to the occiput. As a compensatory change, there is increased height of the rostral cranial cavity and lengthening of the dorsal cranial vault. Overcrowding in the caudal cranial fossa and the craniocervical junction is a defining feature. The study provides the basis of a quantitative assessment of CM which might identify risk of syringomyelia and suggests that CM should be redefined so that account is taken of the overcrowding of the entire cranial fossa and craniocervical junction with reorganization of the brain

It is well recognized that brachycephalic dogs have a compensatory increase in cranial height to allow accommodation of the brain in the foreshortened skull.. Indeed in their breeding programs, many Griffon Bruxellois breeders select for a “bombe” (rounded forehead) characteristic.

BILDE

Figure 7. Left : Griffon Bruxellois with ideal head shape and “bombe” (rounded forehead).

This dog has syringomyelia but is asymptomatic. To improve success in the show ring breeders may select for greater exaggeration of this characteristic which may increase the risk for symptomatic syringomyelia

It has been shown previously that Cavalier King Charles spaniels with CM have a relatively large volume pars rostralis and relatively small volume pars caudalis. The authors suggested that, in this breed, occipital bone development is insensitive to changes in hindbrain volume and that there is a compensatory bulging of the tentorium cerebelli in a rostral direction. However, an increase in line AE could also occur because of its dependence on the position of the occipital lobes relative to the cerebellum. In dogs with CM the cerebellum appeared to be invaginated under the occipital lobes for example, compare the three dimensional images of Dog A with Dogs D and H in Figure 2.

(Beklager dobbeltpost - innlegget ville ikke postes i sin helhet)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...