Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsvar?


sham
 Share

Recommended Posts

Border collie FixIt 15 mnd, konkurrerer i klasse 2 i LP. Ønsker å komme langt med han, han er absolutt en unghund som merkes, dog er det en ting jeg absolutt ikke liker og kjenner jeg blir litt rådvill.

Jeg har 2 andre hanhunder, Tassen på 6 år og Chanto på 7 år. Mine hunder har vært perlevenner uten noen problemer, før en dag border collien plutselig angriper den eldste. Dette var rundt et års alderen, så vi har jo tenkt at han har mye hormoner og at dette er en fase. Slosskampene ble hyppigere, Tassen (den minste) fikk gå i fred, før en dag vi passet en tispe. Etter det var det flere uker med å stenge de i et rom hver for seg (FixIt var på soverommet, mens de to andre var i stua og omvendt) Så prøvde vi litt igjen å ha alle sammen, med streng regime med at han ikke fikk leke med de andre, legge seg med en gang og nesten ikke se på dem en gang. Funket kjempe bra, de kunne være sammen uten problemer i mange uker, før det plutselig skar seg igjen. Denne gangen begynte det med Tassen. Vi begynte igjen med å skille dem, og bare ha de sammen når de var skikkelig slitene og vi hadde full kontroll.

Vi har en periode igjen som er fin, fått "tatt" han når jeg ser han tenker på det (tatt mener jeg ikke fysisk, men fysisk fjernet han fra situasjonen og fortalt han at dette er absolutt ikke lov(psykisk))

I går var vi hos mine foreldre og da skulle han ta Tassen igjen fordi han koset med faren min.

Sånn vi har sett situasjonen og snakket med andre erfarende hundefolk så er dette forsvar. Gjerne av meg eller noe annet viktig. Det skjer gjerne i situasjoner rundt meg, men jeg VET jo ikke om dette er forsvar. Det er nesten "best" at han krangler med Tassen, for der er det mye lettere å få han vekk, det er det ikke med Chanto for han tar igjen… Det har dog aldri stygge sår og masse blod heldigvis, bare små kutt.

Vi har prøvd å fortelle at dette ikke er lov, ganske strengt, skille de en periode, gitt mye kos og oppvartning til andre slik at han skal forstå at han ikke eier meg :P For første gang vurdert å kastrere han, men noen sier at det kan bli verre hvis det er forsvar. Har hørt flere har sagt at det er vanlig på border collie når de er unghunder, men vet ikke jeg??

Noen som har noen tips?

Edit: Glemte noe. Han har også kranglet med en hund, jevngammel, som kom til oss mens vi trente/lekte.

+ at han en dag lekte med favoritt tispa si, de gikk i bilen etter å lekt en stund, en venninne hadde en valp på 4-5 mnd som vi også ville at de skulle leke. Det var rett i angrep når jeg tok han ut av bilen. (dette var samme sted som tispa og han hadde lekt, med tispa i bilen) så dette var nok forsvar av tispa?

Han går så mye bedre sammen med tisper.. ååå skulle ønske jeg hadde tisper :lol:

Edit 2: Han har aldri gjordt noe i fellesdekk, da er han på jobb..

Edit 3: Han er verdens beste hund utenom akkurat dette, jeg er egentlig kjempe fornøyd med han, så er så sårt at dette ødelegger for husfreden hjemme.
Jeg driter i om han ikke liker andre hanhunder utenfor flokken, men det må fungere hjemme!

Endret av sham
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder blir aldri helt fungerende, og kjønn spiller ingen rolle om det er snakk om ressursforsvar, som det høres ut som det er. Dvs det kan jo ofte kontrolleres, men det det forutsetter jo at man faktisk hele tiden må kontrollere det, og det kan jo bli slitsomt.

Det man må gjøre isåfall er jo å finne ut hva som trigger adferden og deretter rydde vekk ting og unngå situasjoner som trigger(føre var), samt være klar og tydelig på hva som ikke er ok oppførsel når det smeller/man ser at det kommer til å smelle. Og skille dem når dere ikke er hjemme etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder blir aldri helt fungerende, og kjønn spiller ingen rolle om det er snakk om ressursforsvar, som det høres ut som det er. Dvs det kan jo ofte kontrolleres, men det det forutsetter jo at man faktisk hele tiden må kontrollere det, og det kan jo bli slitsomt.

Det man må gjøre isåfall er jo å finne ut hva som trigger adferden og deretter rydde vekk ting og unngå situasjoner som trigger(føre var), samt være klar og tydelig på hva som ikke er ok oppførsel når det smeller/man ser at det kommer til å smelle. Og skille dem når dere ikke er hjemme etc.

Ja de er ganske mye skilt, og de er på hvert sitt sted når de er hjemme alene.

Trigger gjerne når det skjer mye ting (feks samboer kommer hjem, derfor er de alltid skilt når han kommer hjem) eller hvis det skjer noe rundt meg som utløser det har jeg funnet ut!

Litt vanskelig å rydde vekk meg eller andre personer dessverre.

Men ja jeg tar mye forhåndsregler, og det er ikke helt dette hundeholdet jeg vil ha. Ønsker ikke å ha hunder som jeg må skille. Så håper virkelig at jeg får kontroll på dette altså, for han er en kjempe fin hund egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du beskriver "at det skjer mye" som er trigger så kan det jo være en god del stress også, ikke (bare) ressursforsvar. Stress kan jo føre mye dritt med seg.

Nei, du kan ikke rydde vekk personer, men der det er personer inne i bildet kan jo du/dere gå inn å si glem det, her bestemmer vi. Da er dere jo tilstede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du beskriver "at det skjer mye" som er trigger så kan det jo være en god del stress også, ikke (bare) ressursforsvar. Stress kan jo føre mye dritt med seg.

Nei, du kan ikke rydde vekk personer, men der det er personer inne i bildet kan jo du/dere gå inn å si glem det, her bestemmer vi. Da er dere jo tilstede.

Altså, ja det kan være en trigger, men samtidig kan det også skje hvis vi ligger på sofaen og slapper av feks. Han er ikke en generell stressa border, han blir kanskje litt stressa i noen situasjoner, men da roer han seg fort ned. Og da har det ikke oppstått noe.

Hvordan evt kan man roe ned evt stress når jeg ikke opplever han som stresset?

Ja og det har jeg også gjordt, og det var funket noen ganger. Noen ganger ikke.. Ja, men da vet jeg iallefall at det er riktig det vi driver med :) det er jo en liten stund siden noe har skjedd utenom i går så. Kanskje på rett vei! Håper det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fått snakket litt med oppdretter nå (har snakket med henne før også) og føler meg litt roligere igjen :) Snakket litt om hvordan jeg gjør det og hva jeg burde gjøre, så får håpe det hjelper :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være situasjoner som trigger stress uten at hunden er en typisk stressa hund, eller går rundt og stresser hele tiden. I såfall så gjelder det jo å være føre var i de situasjonene det gjelder og be han ta seg sammen/pass på så det ikke oppstår noe.

Ressursforsvar er vanskelig å få vekk (spesielt ovenfor andre hunder slik), men klare grenser og forebygging slik at det ikke oppstår noe negativt vil jo til en viss grad være hjelpsomt, fordi det bygger trygghet å ro. Jo mer han har å passe på, stresser, får negative opplevelser i klinsj med de andre hundene jo verre vil det bli. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være situasjoner som trigger stress uten at hunden er en typisk stressa hund, eller går rundt og stresser hele tiden. I såfall så gjelder det jo å være føre var i de situasjonene det gjelder og be han ta seg sammen/pass på så det ikke oppstår noe.

Ressursforsvar er vanskelig å få vekk (spesielt ovenfor andre hunder slik), men klare grenser og forebygging slik at det ikke oppstår noe negativt vil jo til en viss grad være hjelpsomt, fordi det bygger trygghet å ro. Jo mer han har å passe på, stresser, får negative opplevelser i klinsj med de andre hundene jo verre vil det bli. :)

Takk for hjelpa! Skal passe på fremover:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som malamuten sier; når det er stressede situasjoner som utløser angrepene, gjelder det å være i forkant hele tiden. Det behøver ikke synes på hunden at den stresser seg opp. En liten bevegelse kan for mange være nok.

Erfaringsmessig er dette tilnærmet umulig i praksis... Det går bra en stund, lenge kanskje. Men så oppstår det en eller annen rask situasjon, hvor man ikke rekker å reagere. Og når de først har fått disse erfaringene, så VIL det skje igjen. Eneste som duger er å holde dem adskilt, og kun ha dem sammen når du har 100% kontroll.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...