Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsvar?


sham
 Share

Recommended Posts

Border collie FixIt 15 mnd, konkurrerer i klasse 2 i LP. Ønsker å komme langt med han, han er absolutt en unghund som merkes, dog er det en ting jeg absolutt ikke liker og kjenner jeg blir litt rådvill.

Jeg har 2 andre hanhunder, Tassen på 6 år og Chanto på 7 år. Mine hunder har vært perlevenner uten noen problemer, før en dag border collien plutselig angriper den eldste. Dette var rundt et års alderen, så vi har jo tenkt at han har mye hormoner og at dette er en fase. Slosskampene ble hyppigere, Tassen (den minste) fikk gå i fred, før en dag vi passet en tispe. Etter det var det flere uker med å stenge de i et rom hver for seg (FixIt var på soverommet, mens de to andre var i stua og omvendt) Så prøvde vi litt igjen å ha alle sammen, med streng regime med at han ikke fikk leke med de andre, legge seg med en gang og nesten ikke se på dem en gang. Funket kjempe bra, de kunne være sammen uten problemer i mange uker, før det plutselig skar seg igjen. Denne gangen begynte det med Tassen. Vi begynte igjen med å skille dem, og bare ha de sammen når de var skikkelig slitene og vi hadde full kontroll.

Vi har en periode igjen som er fin, fått "tatt" han når jeg ser han tenker på det (tatt mener jeg ikke fysisk, men fysisk fjernet han fra situasjonen og fortalt han at dette er absolutt ikke lov(psykisk))

I går var vi hos mine foreldre og da skulle han ta Tassen igjen fordi han koset med faren min.

Sånn vi har sett situasjonen og snakket med andre erfarende hundefolk så er dette forsvar. Gjerne av meg eller noe annet viktig. Det skjer gjerne i situasjoner rundt meg, men jeg VET jo ikke om dette er forsvar. Det er nesten "best" at han krangler med Tassen, for der er det mye lettere å få han vekk, det er det ikke med Chanto for han tar igjen… Det har dog aldri stygge sår og masse blod heldigvis, bare små kutt.

Vi har prøvd å fortelle at dette ikke er lov, ganske strengt, skille de en periode, gitt mye kos og oppvartning til andre slik at han skal forstå at han ikke eier meg :P For første gang vurdert å kastrere han, men noen sier at det kan bli verre hvis det er forsvar. Har hørt flere har sagt at det er vanlig på border collie når de er unghunder, men vet ikke jeg??

Noen som har noen tips?

Edit: Glemte noe. Han har også kranglet med en hund, jevngammel, som kom til oss mens vi trente/lekte.

+ at han en dag lekte med favoritt tispa si, de gikk i bilen etter å lekt en stund, en venninne hadde en valp på 4-5 mnd som vi også ville at de skulle leke. Det var rett i angrep når jeg tok han ut av bilen. (dette var samme sted som tispa og han hadde lekt, med tispa i bilen) så dette var nok forsvar av tispa?

Han går så mye bedre sammen med tisper.. ååå skulle ønske jeg hadde tisper :lol:

Edit 2: Han har aldri gjordt noe i fellesdekk, da er han på jobb..

Edit 3: Han er verdens beste hund utenom akkurat dette, jeg er egentlig kjempe fornøyd med han, så er så sårt at dette ødelegger for husfreden hjemme.
Jeg driter i om han ikke liker andre hanhunder utenfor flokken, men det må fungere hjemme!

Endret av sham
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder blir aldri helt fungerende, og kjønn spiller ingen rolle om det er snakk om ressursforsvar, som det høres ut som det er. Dvs det kan jo ofte kontrolleres, men det det forutsetter jo at man faktisk hele tiden må kontrollere det, og det kan jo bli slitsomt.

Det man må gjøre isåfall er jo å finne ut hva som trigger adferden og deretter rydde vekk ting og unngå situasjoner som trigger(føre var), samt være klar og tydelig på hva som ikke er ok oppførsel når det smeller/man ser at det kommer til å smelle. Og skille dem når dere ikke er hjemme etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder blir aldri helt fungerende, og kjønn spiller ingen rolle om det er snakk om ressursforsvar, som det høres ut som det er. Dvs det kan jo ofte kontrolleres, men det det forutsetter jo at man faktisk hele tiden må kontrollere det, og det kan jo bli slitsomt.

Det man må gjøre isåfall er jo å finne ut hva som trigger adferden og deretter rydde vekk ting og unngå situasjoner som trigger(føre var), samt være klar og tydelig på hva som ikke er ok oppførsel når det smeller/man ser at det kommer til å smelle. Og skille dem når dere ikke er hjemme etc.

Ja de er ganske mye skilt, og de er på hvert sitt sted når de er hjemme alene.

Trigger gjerne når det skjer mye ting (feks samboer kommer hjem, derfor er de alltid skilt når han kommer hjem) eller hvis det skjer noe rundt meg som utløser det har jeg funnet ut!

Litt vanskelig å rydde vekk meg eller andre personer dessverre.

Men ja jeg tar mye forhåndsregler, og det er ikke helt dette hundeholdet jeg vil ha. Ønsker ikke å ha hunder som jeg må skille. Så håper virkelig at jeg får kontroll på dette altså, for han er en kjempe fin hund egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du beskriver "at det skjer mye" som er trigger så kan det jo være en god del stress også, ikke (bare) ressursforsvar. Stress kan jo føre mye dritt med seg.

Nei, du kan ikke rydde vekk personer, men der det er personer inne i bildet kan jo du/dere gå inn å si glem det, her bestemmer vi. Da er dere jo tilstede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du beskriver "at det skjer mye" som er trigger så kan det jo være en god del stress også, ikke (bare) ressursforsvar. Stress kan jo føre mye dritt med seg.

Nei, du kan ikke rydde vekk personer, men der det er personer inne i bildet kan jo du/dere gå inn å si glem det, her bestemmer vi. Da er dere jo tilstede.

Altså, ja det kan være en trigger, men samtidig kan det også skje hvis vi ligger på sofaen og slapper av feks. Han er ikke en generell stressa border, han blir kanskje litt stressa i noen situasjoner, men da roer han seg fort ned. Og da har det ikke oppstått noe.

Hvordan evt kan man roe ned evt stress når jeg ikke opplever han som stresset?

Ja og det har jeg også gjordt, og det var funket noen ganger. Noen ganger ikke.. Ja, men da vet jeg iallefall at det er riktig det vi driver med :) det er jo en liten stund siden noe har skjedd utenom i går så. Kanskje på rett vei! Håper det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fått snakket litt med oppdretter nå (har snakket med henne før også) og føler meg litt roligere igjen :) Snakket litt om hvordan jeg gjør det og hva jeg burde gjøre, så får håpe det hjelper :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være situasjoner som trigger stress uten at hunden er en typisk stressa hund, eller går rundt og stresser hele tiden. I såfall så gjelder det jo å være føre var i de situasjonene det gjelder og be han ta seg sammen/pass på så det ikke oppstår noe.

Ressursforsvar er vanskelig å få vekk (spesielt ovenfor andre hunder slik), men klare grenser og forebygging slik at det ikke oppstår noe negativt vil jo til en viss grad være hjelpsomt, fordi det bygger trygghet å ro. Jo mer han har å passe på, stresser, får negative opplevelser i klinsj med de andre hundene jo verre vil det bli. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være situasjoner som trigger stress uten at hunden er en typisk stressa hund, eller går rundt og stresser hele tiden. I såfall så gjelder det jo å være føre var i de situasjonene det gjelder og be han ta seg sammen/pass på så det ikke oppstår noe.

Ressursforsvar er vanskelig å få vekk (spesielt ovenfor andre hunder slik), men klare grenser og forebygging slik at det ikke oppstår noe negativt vil jo til en viss grad være hjelpsomt, fordi det bygger trygghet å ro. Jo mer han har å passe på, stresser, får negative opplevelser i klinsj med de andre hundene jo verre vil det bli. :)

Takk for hjelpa! Skal passe på fremover:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som malamuten sier; når det er stressede situasjoner som utløser angrepene, gjelder det å være i forkant hele tiden. Det behøver ikke synes på hunden at den stresser seg opp. En liten bevegelse kan for mange være nok.

Erfaringsmessig er dette tilnærmet umulig i praksis... Det går bra en stund, lenge kanskje. Men så oppstår det en eller annen rask situasjon, hvor man ikke rekker å reagere. Og når de først har fått disse erfaringene, så VIL det skje igjen. Eneste som duger er å holde dem adskilt, og kun ha dem sammen når du har 100% kontroll.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...