Hevder hund døde pga støy fra tunnellarbeid

[Rocket]

  På 7/4/2014 at 5:04 PM, Joachim skrev:

Forslagene dine er jo med en del forbehold og da særlig at man har råd.. Folk flest har da ikke bare mulighet til å stikke fra gård og grunn.

*Earth calling*

Les 2 siste avsnittene mine på ny du. You work with what you got.

[Guest 2ne]

  På 7/4/2014 at 2:43 PM, Rocket skrev:

Selvfølgelig burde han ta et oppgjør med byggefirmaet, men om du er redd hunden din kommer til å dø, sitter du hjemme og ser på at det skjer da? Eller "flykter" du og gjør dagen hakket greier for deg selv og dyra dine utenfor husets 4 vegger.

Nå er ikke media alltid kjent for å gi et godt bilde av alle sider av en sak akkurat, kan godt hende han har vært så mye borte fra støyen som mulig/gjort det han kan. Det vet vi ikke, så jeg skal strengt tatt ikke anta noe der, selv om det kanskje virker sånn fra kommentarene mine.

Du har tydeligvis ikke sett på linkene Joachim la ut tidligere i tråden, så vi tar en liten gjennomgang vi:

Helsesjef kritisk til Ryfast-støy:

Naboene til Ryfast-anlegget på Hundvåg i Stavanger er lei av månedsvis med støy, støv og sprenging, døgnet rundt. Anleggsarbeidet varer helt fram til 2019.

Med NRK som vitne måler nabo Rolf Helgevold 73 desibel når det sprenges i tunnelen. Det maksimale støykravet på dagtid er 65 desibel, ifølge regjeringens retningslinje for behandling av støy i arealplanlegging, T-1442.

---

150 naboer har klagd, og nå har de endelig blitt hørt av helsesjefen i Stavanger kommune, Corinna Vossius. Nå forlanger hun at Vegvesenet dokumenterer støyen i området.

Lei av nattestøy fra Ryfast-arbeid:

Beboerne ønsker helst restriksjoner som hindrer arbeid mellom klokka 23 og 07. Entreprenøren for Eiganestunnelen har lovet null nattarbeid. Denne tunnelen er en del av Ryfast-prosjektet, og skal lede E39-trafikken under Eiganes, til Tasta, og videre nordover i Stavanger.

---

Vegvesenet kan imidlertid ikke love beboerne særlig store endringer. Eiganestunnelen skal i sin helhet gå under boligområder, og derfor er det ikke tillatt å sprenge om natten. Ifølge Gilje foregår det heller ikke nattlig sprengningsarbeid på Hundvåg i dag.

Entreprenøren kan likevel jobbe om natten, så lenge de forholder seg til reglene. Og reglene er de samme for de to tunnelene, ifølge delprosjektleder Gilje.

Nå vurderer naboene sivil ulydighet:

På et møte mandag blei det klart at beboerne får flere støyskjermende tiltak, men hvis ikke, er Willoughby klar: Da stiller de seg foran dumperne som frakter masse fra anlegget.

Han har underskrifter fra 82 andre som også er plaga av anleggsarbeidet. En av dem har i tillegg politianmeldt bråket.

---Både vegvesenet og Stavanger kommune deltok på møtet mandag. Ifølge helsesjef i kommunen, Corinna Vossius, kommer det nå flere støyskjermende tiltak. Flere støyskjermer, voller og murer skal bygges, og etterpå skal det gjøres nye støymålinger.

---

Naboen Willoughby er hittil ikke imponert over Vegvesenet, og forsikrer at de ikke gir seg før støyen er kraftig redusert. Beboerne har gjort flere egne støymålinger, og hevder de viser et lydnivå over 80 desibel i dag.

Han mener Ryfast-bygging ødelegger hus:

– Gjør det ytterste for å unngå skader

– Det er jo slik at vi legger opp til å sprenge forsiktig med små salver når vi er nær bebyggelse, slik at vi prøver å gjøre det ytterste for å unngå å få skader. Vi kan aldri være helt sikker på å unngå det. Derfor gjør vi en slik registrering, og så har vi uavhengige konsulentfirmaer som bistår med å vurdere det som eventuelt kan være en mulig skade i etterkant, sier prosjektleder for Ryfast, Gunnar Eiterjord.

Men klart, det er hundeeieren som er problemet her, ikke et firma som støyer for mye døgnet rundt.

Endret 4. Juli 2014 av 2ne

[Rocket]

  På 7/4/2014 at 5:17 PM, 2ne skrev:

Du har tydeligvis ikke sett på linkene Joachim la ut tidligere i tråden, så vi tar en liten gjennomgang vi:

Helsesjef kritisk til Ryfast-støy:

Naboene til Ryfast-anlegget på Hundvåg i Stavanger er lei av månedsvis med støy, støv og sprenging, døgnet rundt. Anleggsarbeidet varer helt fram til 2019.

Med NRK som vitne måler nabo Rolf Helgevold 73 desibel når det sprenges i tunnelen. Det maksimale støykravet på dagtid er 65 desibel, ifølge regjeringens retningslinje for behandling av støy i arealplanlegging, T-1442.

---

150 naboer har klagd, og nå har de endelig blitt hørt av helsesjefen i Stavanger kommune, Corinna Vossius. Nå forlanger hun at Vegvesenet dokumenterer støyen i området.

Lei av nattestøy fra Ryfast-arbeid:

Beboerne ønsker helst restriksjoner som hindrer arbeid mellom klokka 23 og 07. Entreprenøren for Eiganestunnelen har lovet null nattarbeid. Denne tunnelen er en del av Ryfast-prosjektet, og skal lede E39-trafikken under Eiganes, til Tasta, og videre nordover i Stavanger.

---

Vegvesenet kan imidlertid ikke love beboerne særlig store endringer. Eiganestunnelen skal i sin helhet gå under boligområder, og derfor er det ikke tillatt å sprenge om natten. Ifølge Gilje foregår det heller ikke nattlig sprengningsarbeid på Hundvåg i dag.

Entreprenøren kan likevel jobbe om natten, så lenge de forholder seg til reglene. Og reglene er de samme for de to tunnelene, ifølge delprosjektleder Gilje.

Nå vurderer naboene sivil ulydighet:

På et møte mandag blei det klart at beboerne får flere støyskjermende tiltak, men hvis ikke, er Willoughby klar: Da stiller de seg foran dumperne som frakter masse fra anlegget.

Han har underskrifter fra 82 andre som også er plaga av anleggsarbeidet. En av dem har i tillegg politianmeldt bråket.

---Både vegvesenet og Stavanger kommune deltok på møtet mandag. Ifølge helsesjef i kommunen, Corinna Vossius, kommer det nå flere støyskjermende tiltak. Flere støyskjermer, voller og murer skal bygges, og etterpå skal det gjøres nye støymålinger.

---

Naboen Willoughby er hittil ikke imponert over Vegvesenet, og forsikrer at de ikke gir seg før støyen er kraftig redusert. Beboerne har gjort flere egne støymålinger, og hevder de viser et lydnivå over 80 desibel i dag.

Han mener Ryfast-bygging ødelegger hus:

– Gjør det ytterste for å unngå skader

– Det er jo slik at vi legger opp til å sprenge forsiktig med små salver når vi er nær bebyggelse, slik at vi prøver å gjøre det ytterste for å unngå å få skader. Vi kan aldri være helt sikker på å unngå det. Derfor gjør vi en slik registrering, og så har vi uavhengige konsulentfirmaer som bistår med å vurdere det som eventuelt kan være en mulig skade i etterkant, sier prosjektleder for Ryfast, Gunnar Eiterjord.

Men klart, det er hundeeieren som er problemet her, ikke et firma som støyer for mye døgnet rundt.

Jeg har da aldri sakt at byggefirmaet IKKE er problemet har jeg det? Jeg har full forståelse for at lyden av arbeidet kan være sjenerende. Jeg har selv bodd så nærme sand/grus tak hvor det sprengtes regelmessig hele året at det kjentes i hele huset. (Vi trodde faktisk bare det ble sprengt når det var et lite jordskjelv i området for noen år siden)

Jeg sier bare at i en situasjon hvor jeg trodde dyra mine sine LIV sto på spill så hadde jeg gjort rimelig mye for at de ikke skulle dø. Hadde ikke du?

Og forøvrig så nei, jeg hadde ikke fått med meg disse linkene, jeg har kun lest artikkelen jeg linket til i førsteinnlegget.

[Guest 2ne]

  På 7/4/2014 at 5:25 PM, Rocket skrev:

Jeg har da aldri sakt at byggefirmaet IKKE er problemet har jeg det? Jeg har full forståelse for at lyden av arbeidet kan være sjenerende. Jeg har selv bodd så nærme sand/grus tak hvor det sprengtes regelmessig hele året at det kjentes i hele huset. (Vi trodde faktisk bare det ble sprengt når det var et lite jordskjelv i området for noen år siden)

Jeg sier bare at i en situasjon hvor jeg trodde dyra mine sine LIV sto på spill så hadde jeg gjort rimelig mye for at de ikke skulle dø. Hadde ikke du?

Og forøvrig så nei, jeg hadde ikke fått med meg disse linkene, jeg har kun lest artikkelen jeg linket til i førsteinnlegget.

Jepp, jeg fikk med meg at du ville gjort rimelig mye for at de ikke skulle dø. Flytte f.eks, burde jo være førstevalget, i og med at byggearbeidet er beregnet å vare i enda 5 ÅR. Og det sikkert drit-enkelt å få solgt hus i en støysone, kommer til å gå for takst og litt til det. Å reise bort har vært foreslått i tråden her, så da er det jo bare å reise rundt i 5 ÅR da. Eller så kan man jo bare omplassere, det er jo metervis med kø av folk som overtar hunder som er så lydberørte at de blir selvskadere av anleggstrafikk, og de meterene veit som regel alt om hvordan hverdagen med en sånn hund er. Alle disse valgmulighetene man har, liksom.

[Guest Kåre Lise]

  På 7/4/2014 at 5:25 PM, Rocket skrev:

Jeg sier bare at i en situasjon hvor jeg trodde dyra mine sine LIV sto på spill så hadde jeg gjort rimelig mye for at de ikke skulle dø. Hadde ikke du?

Det er vel ikke nødvendigvis fare for livet det første folk flest tenker på ved endring av atferd eller..

[Tabris]

Ironisk nok så vil jo problemet hans bli verre når han er sykemeldt pga støyen og derfor er hjemme hele dagen i støyen.

[Rocket]

  På 7/4/2014 at 5:36 PM, 2ne skrev:

Jepp, jeg fikk med meg at du ville gjort rimelig mye for at de ikke skulle dø. Flytte f.eks, burde jo være førstevalget, i og med at byggearbeidet er beregnet å vare i enda 5 ÅR. Og det sikkert drit-enkelt å få solgt hus i en støysone, kommer til å gå for takst og litt til det. Å reise bort har vært foreslått i tråden her, så da er det jo bare å reise rundt i 5 ÅR da. Eller så kan man jo bare omplassere, det er jo metervis med kø av folk som overtar hunder som er så lydberørte at de blir selvskadere av anleggstrafikk, og de meterene veit som regel alt om hvordan hverdagen med en sånn hund er. Alle disse valgmulighetene man har, liksom.

Nå gidder jeg ikke mer. Jeg fikk ikke med meg at det skulle foregår i enda 5 år beklager.

Jeg skrev at for NOEN er sikkert flytting et alternativ.

  På 7/4/2014 at 6:03 PM, Joachim skrev:

Det er vel ikke nødvendigvis fare for livet det første folk flest tenker på ved endring av atferd eller..

Vel, det var mitt inntrykk i artikkelen at han nå var redd for sine gjenlevende hunder, beklager så mye om det var feil.

[Guest 2ne]

  På 7/4/2014 at 7:01 PM, Rocket skrev:

Nå gidder jeg ikke mer. Jeg fikk ikke med meg at det skulle foregår i enda 5 år beklager.

Jeg skrev at for NOEN er sikkert flytting et alternativ.

Det siterte jeg da i innlegget du siterte av meg. Anleggsarbeidet varer helt fram til 2019. Det er 2014, da er det 5 år til 2019.

For noen er sikkert flytting et alternativ. Poenget mitt var og er at det er ikke alltid det er bare ditt eller det er bare datt. Man kan være glad i hunden sin allikevel.

[Rocket]

  På 7/4/2014 at 7:14 PM, 2ne skrev:

Det siterte jeg da i innlegget du siterte av meg. Anleggsarbeidet varer helt fram til 2019. Det er 2014, da er det 5 år til 2019.

For noen er sikkert flytting et alternativ. Poenget mitt var og er at det er ikke alltid det er bare ditt eller det er bare datt. Man kan være glad i hunden sin allikevel.

Jeg har ikke skrevet noen plass at mannen ikke er glad i hunden sin.

[julnil]

Sykemeldt pga støy, sånn i "det er så mye støy hjemme at jeg ikke klarer å være på jobb. Kan du være så snill å sykemelde meg så jeg kan være hjemme hele døgnet?"

Er godt å være nordmann. Får håpe han får den oppmerksomheten han søker.

[maysofie]

Har jeg fått med meg riktig at det sies at hunden døde av utmattelse og ikke av stresset i seg selv?

[Gjest]

  På 7/4/2014 at 11:13 PM, julnil skrev:

Sykemeldt pga støy, sånn i "det er så mye støy hjemme at jeg ikke klarer å være på jobb. Kan du være så snill å sykemelde meg så jeg kan være hjemme hele døgnet?"

Er godt å være nordmann. Får håpe han får den oppmerksomheten han søker.

Det er en rekke yrker som krever at arbeidstakeren er opplagt til å utføre arbeidsoppgavene sine, og det er videre ikke alle typer arbeidsplasser hvor det kan tilrettelegges dersom en for eksempel er sterkt redusert. Jeg vet i hvert fall at jeg ikke har lyst å f eks være passasjer i et fly hvor pilotene er totalt psykisk utmattet, og som knapt har sovet på en uke. Det er heller ikke oppgitt hvilke medisinske råd og tiltak som sannsynligvis ble avtalt i forbindelse med sykemeldingen. Jeg går i hvert fall ut ifra at legen er oppegående nok til å ta slike faglige vurderinger om hva som er mest hensiktsmessig for sin pasient. Ja, vi er heldige som har et godt helsevesen i Norge!

[julnil]

  På 7/5/2014 at 12:04 AM, Amice skrev:

 

Det er en rekke yrker som krever at arbeidstakeren er opplagt til å utføre arbeidsoppgavene sine, og det er videre ikke alle typer arbeidsplasser hvor det kan tilrettelegges dersom en for eksempel er sterkt redusert. Jeg vet i hvert fall at jeg ikke har lyst å f eks være passasjer i et fly hvor pilotene er totalt psykisk utmattet, og som knapt har sovet på en uke. Det er heller ikke oppgitt hvilke medisinske råd og tiltak som sannsynligvis ble avtalt i forbindelse med sykemeldingen. Jeg går i hvert fall ut ifra at legen er oppegående nok til å ta slike faglige vurderinger om hva som er mest hensiktsmessig for sin pasient. Ja, vi er heldige som har et godt helsevesen i Norge!

Etter å ha sett så mange sol blir sykemeldt på tull, så ha jeg ikke tilit til at leger er oppegående nok til å skille hveten fra klinten. Men det blir en annen duskusjon i så måte

[Tabris]

  På 7/5/2014 at 12:04 AM, Amice skrev:

Det er en rekke yrker som krever at arbeidstakeren er opplagt til å utføre arbeidsoppgavene sine, og det er videre ikke alle typer arbeidsplasser hvor det kan tilrettelegges dersom en for eksempel er sterkt redusert. Jeg vet i hvert fall at jeg ikke har lyst å f eks være passasjer i et fly hvor pilotene er totalt psykisk utmattet, og som knapt har sovet på en uke. Det er heller ikke oppgitt hvilke medisinske råd og tiltak som sannsynligvis ble avtalt i forbindelse med sykemeldingen. Jeg går i hvert fall ut ifra at legen er oppegående nok til å ta slike faglige vurderinger om hva som er mest hensiktsmessig for sin pasient. Ja, vi er heldige som har et godt helsevesen i Norge!

Hvis det var mangel på søvn og hvilke pga støy som var problemet, så kan det være at det faktisk hadde vært billigere for bedriften og leie en leilighet/hotellrom til mannen i den perioden, spesielt siden det er snakk om et langvarig problem. Men jeg vet jo at det ikke er en mulighet mange steder. Men det kunne faktisk være noe som hadde gitt bedriften færre utgifter enn en langtidssykemelding.

[Guest lijenta]

  På 7/5/2014 at 8:57 AM, Tabris skrev:

Hvis det var mangel på søvn og hvilke pga støy som var problemet, så kan det være at det faktisk hadde vært billigere for bedriften og leie en leilighet/hotellrom til mannen i den perioden, spesielt siden det er snakk om et langvarig problem. Men jeg vet jo at det ikke er en mulighet mange steder. Men det kunne faktisk være noe som hadde gitt bedriften færre utgifter enn en langtidssykemelding.

Det kommer ann på om mannen er uerstattelig eller ikke. Etter hva jeg huser så skal jo bedriften kunn betale 10 virkedager og etter det overtar staten.

Så en må nok betale for tingene selv

[Siri]

  På 7/5/2014 at 8:57 AM, Tabris skrev:

Hvis det var mangel på søvn og hvilke pga støy som var problemet, så kan det være at det faktisk hadde vært billigere for bedriften og leie en leilighet/hotellrom til mannen i den perioden, spesielt siden det er snakk om et langvarig problem. Men jeg vet jo at det ikke er en mulighet mange steder. Men det kunne faktisk være noe som hadde gitt bedriften færre utgifter enn en langtidssykemelding.

Vanligvis er det byggherren/entreprenør som bekoster alternativ bolig for mennesker som ønsker det i en slik omfattende anleggsperiode.

[Guest Kåre Lise]

  På 7/5/2014 at 8:35 PM, Siri skrev:

Vanligvis er det byggherren/entreprenør som bekoster alternativ bolig for mennesker som ønsker det i en slik omfattende anleggsperiode.

Her er de innenfor kravene til støy og sånn, da er det nok ingen som får noe som helst bare fordi de ønsker det.

[Siri]

  På 7/7/2014 at 12:48 PM, Joachim skrev:

Her er de innenfor kravene til støy og sånn, da er det nok ingen som får noe som helst bare fordi de ønsker det.

Tja... hvem kan bevise at støykravene overholdes? Støymålinger kan man ikke stole på 100% (det er alt for mange andre støykilder som også kan forstyrre måleresultatet - fuglekvitter kan faktisk ligge på rundt 70-80 dBA), og beregninger gir ikke nødvendigvis korrekte resultater det heller. Støy er vanskelig, og støy er svært subjektivt - så selv om man ikke overskrider grenseverdiene for støy, så kan man fortsatt bli så plaget at det går ut over både psyke og velvære. Nå kjenner jeg saken fra en annen side, og støy- og støvproblemene har ikke blitt håndtert på en spesielt smidig måte i dette anlegget.

[Guest Kåre Lise]

Nå kjenner jeg bare en side fra media. Og forsto det som at det som var målt var innenfor. Det er jo ikke akkurat rakettforskning å måle lydtrykk. Jeg reagerte nå likevel på at de var under 80dB som ikke var oppgitt noe nærmere men så kjenner jeg litt til det som lydtekniker. Poenget mitt står jo fortsatt, de har ikke beviselig brutt grenseverdiene. Du kan ikke være uenig i det at de ville hatt andre rettigheter om det var annerledes? Ett dB-meter fåes til noen hundrelapper på Clas O og vil gi en god indikasjon. Hvis det er sånn jeg leser det så er det vel mer grenseverdiene enn målingene som er problemet.

[Siri]

  På 7/7/2014 at 1:52 PM, Joachim skrev:

Nå kjenner jeg bare en side fra media. Og forsto det som at det som var målt var innenfor. Det er jo ikke akkurat rakettforskning å måle lydtrykk. Jeg reagerte nå likevel på at de var under 80dB som ikke var oppgitt noe nærmere men så kjenner jeg litt til det som lydtekniker. Poenget mitt står jo fortsatt, de har ikke beviselig brutt grenseverdiene. Du kan ikke være uenig i det at de ville hatt andre rettigheter om det var annerledes? Ett dB-meter fåes til noen hundrelapper på Clas O og vil gi en god indikasjon. Hvis det er sånn jeg leser det så er det vel mer grenseverdiene enn målingene som er problemet.

Men de har jo heller ikke bevist at de IKKE har brutt grenseverdiene . Når man måler lyd, så måler man ALL lyd som går inn i måleren, sant? Om måleren står på soverommet, og gubben snorker, så vil garantert den lyden overgå lyden fra anleggsarbeidet som jo er problemet her. Er måleren satt på husveggen, så vil den også fange opp fuglekvitter, trafikkstøy fra bilene som kjører forbi samt annen støy. Derfor blir støymålinger fryktelig vanskelig fordi man får ikke isolert den lyden som utgjør et problem i dette tilfellet.

[Shlush]

Utrolig trist situasjon for hund og eier Høyt lydnivå konstant over tid vil gå utover helsa til både to og firbente, og når man da BOR slik til så er det vanskelig å finne en god løsning... Ikke alle har råd eller mulighet til å reise bort, leie hytte o.l. Å sette hunden på kennel i fem år er det nok fåtallet som har råd til :-/ Eieren er rett og slett i en meget frustrerende knipe...

[Guest 2ne]

Fra "Helsesjefen kritisk til Ryfast-støy"-artikkelen:

Med NRK som vitne måler nabo Rolf Helgevold 73 desibel når det sprenges i tunnelen. Det maksimale støykravet på dagtid er 65 desibel, ifølge regjeringens retningslinje for behandling av støy i arealplanlegging, T-1442.

– Men vi har målt 84 desibel på husene som ligger nærest anleggsområdet, sier han.

[Siri]

  På 7/7/2014 at 3:36 PM, 2ne skrev:

Fra "Helsesjefen kritisk til Ryfast-støy"-artikkelen:

Med NRK som vitne måler nabo Rolf Helgevold 73 desibel når det sprenges i tunnelen. Det maksimale støykravet på dagtid er 65 desibel, ifølge regjeringens retningslinje for behandling av støy i arealplanlegging, T-1442.

– Men vi har målt 84 desibel på husene som ligger nærest anleggsområdet, sier han.

Støyretningslinjene angir tillatt støy over perioder (på dagtid gjelder det for en periode på 12 timer f eks), så slike enkelthendelser vil utgjøre en svært liten del av det totale støybildet over en 12 timers periode. Like fullt vil jo de tilfellene med slagstøy, sprengning el l være svært plagsomt - og kanskje også skremmende - for dem som blir utsatt for det.

Jeg stod på gårdsplassen til en bolig da det ble sprengt i tunnelen som bygges under boligen. Sprengningen foregikk et godt stykke unna, boligen, men fy svarte det dundret og rista godt. Jeg skjønner at folk blir redde, for å si det sånn .

Støyretningslinjene angir for øvrig også at avbøtende tiltak bør settes inn dersom man ikke greier å overholde grenseverdiene, blant annet alternativ bolig. Dette er ikke nødvendigvis så enkelt, da man må finne egnet bolig som ikke ligger for langt unna (dersom folk skal reise på jobb og ikke få lengre jobbreise enn vanlig f eks), boligutleier må tillate husdyr (som i dette tilfellet, og vi vet vel alle hvor lett det er å finne bolig når man har dyr), boligen må kunne leies i riktig tidsrom etc etc .

[Guest Kåre Lise]

  På 7/7/2014 at 3:16 PM, Siri skrev:

Når man måler lyd, så måler man ALL lyd som går inn i måleren, sant?

Nja, på ett slikt Clas O meter jeg viste til, dBA og dBC ja. Lyden kan da lett isoleres på frekvens blant annet, det som er mest relevant her. Kan i dag gjøres på en smarttelefon med målemic eller PC med software.