Gå til innhold
Hundesonen.no

Avtale / kontrakt og vilkår kjøp av hund


Stine L

Recommended Posts

Ser at det er mange som i sine tråder ikke kjenner til de faktiske forhold rundt "Avtale / kontrakt og vilkår kjøp av hund":

a) Kjøp/salg av en hund er juridisk å betrakte som kjøp og salg av enhver annen vare, dvs på lik linje som en pc, bil eller hundeseng.

B) Kjøper du hund av en "oppdretter" og du er en privatperson reguleres handelen ALLTID av forbrukerkjøpsloven.

Man ser stadig at oppdrettere /selgere hevder eller skriver en rekke ting i sine såkalte kontrakter som er til fordel for selger... som kjøper skal man da forstå at slike pasuser/klausuler i kontraktene har INGEN juridisk verdi.

Eksempelvis har man selgere som i sine kontrakter skriver at hunden ikke kan stå i bur...dette er en slik klausul som IKKE har noen juridisk betydning og er juridisk like dumt som om en bilselger skriver at bilen ikke kan parkeres i en garasje...

Noen hevder at avtalevilkår må tinglyses...til det er å si at man får ikke tinglyst ulovlige avtalevilkår, og slike ting kan IKKE tinglyses.

Noen hevder at man kan avtale vilkår som ikke "koster noe"..dette er igjen tøv dersom det begunstiger selger/oppdretter.

Å bryte selv lovlige avtalevilkår er IKKE straffbart...det er kun evenuelt en privatrettslig tvist. MEN IGJEN:

Husk at ALLE avtalevilkår som begunstiger selger er uten juridisk verdi og du bryter ingen avtale med å "drite i" ulovlige avtalevilkår.

Igjen: Når en hund er solgt (dvs" penger " overført/betalt) har OPPDRETTER INGEN rettigheter over hunden.

Noen OPPDRETTERE tror at de er "guder", men realitetene er at de selger en vare på lik linje med andre varer og må følge de reglene /lovene det er å være selger.

Som kjøper av hund har du mange rettigheter både på reklamasjon eks på at faktisk hunden /varen)skal være frisk psykisk/fysisk.

En oppdretter kan heller ikke i sine kontrakter kreve at du går på utstilling, at du "røntker"..osv Det er juridisk helt opp til kjøper.

Som hundekjøper/valpekjøper til en vare av flere 1000 kr bør du være bevisst dine rettigheter og ikke la oppdrettere "trakasere" deg med urimelige vilkår eller at de snor seg unna sine plikter vedr reklamasjoner osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha - det er dette trollet man har snakket om her inne.

Men, greit du tar med slik informasjon da. Det er alt for mange som stiller urimelige krav i sine kjøpskontrakter, og, mange kjøpere som ikke er klar over hvilke rettigheter de har.

På den annen side - oppdrettere pr. i dag har for få rettigheter når det gjelder salg, ja, de har ingen rettigheter i det hele tatt, og det er for dårlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, greit du tar med slik informasjon da. Det er alt for mange som stiller urimelige krav i sine kjøpskontrakter, og, mange kjøpere som ikke er klar over hvilke rettigheter de har.

På den annen side - oppdrettere pr. i dag har for få rettigheter når det gjelder salg, ja, de har ingen rettigheter i det hele tatt, og det er for dårlig.

Hva mener du med at oppdrettere har for dårlige rettigheter?

-Hvis man tenker på hunden så er den beskyttet gjennom andre regler/lover , som eks lov om dyrevern mv...så på "omsorgsiden" trenger ikke oppdretteren rettigheter ...

Ellers så finner jeg det merkverdig ( ikke svar til deg) at så mange oppdrettere ikke rent faktisk følger(setter seg inn i) de regler/ lover som er vedr kjøp/salg av hund...da tror jeg det hadde blitt en bedre tone mellom selger og kjøper når problemene oppstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja og så lenge oppdretter har overført hunden på ny eier så har h*n ikke lenger noen rettigheter over hunden. Det er jo derfor personer med hunder på for ikke får hunden i sitt navn før vilkårene i kontrakten er oppfylt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med oss da?

Det står i kontrakten at vi får penger igjen ved bitt-feil eller balle-feil.

I realiteten så ble det ett øre som henger på halv åtte, og vi har ikke

fått noe for det... Vi fikk "lov" å selge han videre hvis vi ville ha en vi

kunne gå på utstilling med...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med oss da?

Det står i kontrakten at vi får penger igjen ved bitt-feil eller balle-feil.

I realiteten så ble det ett øre som henger på halv åtte, og vi har ikke

fått noe for det... Vi fikk "lov" å selge han videre hvis vi ville ha en vi

kunne gå på utstilling med...

Vil vel tro at for en rasehund, som aviker fra rasestandarden på en slik måte at den ikke får minst 2 premie på utstilling...så bør man kunne reklamere (dvs få penger tilbake).

Jeg vil si det er rimelig at oppdretter selger ikke skal ha fullt betalt for en slik hund.

Ville du betalt full pris for en TV med riper på skjermen?..nei..da bør du ikke betale full bris for en hund med mangler heller.

Send et krav til selger, og følg det opp derfra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med oss da?

Det står i kontrakten at vi får penger igjen ved bitt-feil eller balle-feil.

I realiteten så ble det ett øre som henger på halv åtte, og vi har ikke

fått noe for det... Vi fikk "lov" å selge han videre hvis vi ville ha en vi

kunne gå på utstilling med...

Jeg regner med at hunden har blitt solgt som familiehund? Balle-feil er en alvorlig feil i forhold til til at et øre som ikke står. Du får ikke ekstra utgifter pga. det. Her får du ikke igjen en krone. Oppdrettere kan ikke forutse sånne ting.. :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En kontrakt skal skrives sånn at det ikke gagner oppdretter mer enn kjøperen. På mine kontrakter kommer det til å stå at hunden skal røntges og øyenlyses. Om det er noen som ikke vil godta dette, så får de heller kjøpe en hund en annet sted. Grunnen til at jeg vil dette, er at jeg da får en oversikt over mitt avlsmateriale. Egoistisk? Javel, men når man ser hvordan mange sliter med at hunder som f.eks. har HD, så vil jeg at mine valpekjøpere røntger. Det gagner kanskje ikke denne her valpekjøperen, men vil gagne valpekjøpere som kommer senere.

Kjøpsloven går inn og regulerer kjøp og salg av hund. Men oppdrettere står fritt til å skrive hva de ønsker av valpekjøperen. Så lenge valpekjøperen godkjenner de avtaler som blir skrevet på kontrakten (men avtalen skal IKKE bare gagne oppdretten), så er dette gyldig i forhold til kjøpsloven også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er en variant som er tatt ut fra NKK sin standard kjøpskontrakt :thumbs: Det som er uthevet, er tillegg som er satt inn i kontrakten. Min egen kontrakt legger jeg ikke ut her offentlig :)

Kjøpsvilkår:

1. Hunder er bærere av en sum av arvelige anlegg, hvorav flere kan resultere i, eller betinge anlegg for sykdom eller lyter.Det henvises i denne forbindelse til den informasjonsom er tatt inn på side 2 i denne avtalen.Selv om hunden ved levering er funnet frisk og fri for sykdomstegn, jfr. veterinær-attesten, kan det allikevel skje at hunden er bærer av anlegg som foran nevnt. Selgeren kan ikke garantere at hunden ikke senere kan utvikle lidelser hva enten disse måtte være arvelig betinget og/eller skyldes miljøpåvirkning. Med dette er avtalt de egenskaper hunden har eller måtte få.

2. Kjøperen bekrefter at hunden er besiktiget ved overtagelsen og funnet i orden. Selgeren bekrefter at kjøperen er informert om de feil han/hun har kjennskap til, om arvelige feil innen rasen og om hundens mulige arveanlegg for disse feil. Selgeren bekrefter at kjøperen har fått informasjon om fôring og behandling av hunden. Selges hund som har feil eller mangel, plikter selger å informere kjøper om dette. Hunden overtas da på særlige vilkår og dette skal anføres under pkt. 5 nedenfor.

3. Latente feil: Skulle hunden utvikle sykdommer av avgjørende(invalidiserende) betydning for hundens sunnhet, og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger, kan kjøper kreve refundert inntil kjøpesummen på det vilkår at hvis selger krever det, skal hunden leveres tilbake. Hvis hunden er forsikret, og kjøper får utbetalt forsikringssummen, skal det tas hensyn til dette i det endelige oppgjør mellom kjøper og selger.

4. Testikkelfeil: Dersom hunden ikke får normale testikler senest ved 18 mnd. alder, betaler selgeren tilbake kr. Vet summen her varierer

5. Særlige vilkår: Avtalte tillegsvilkår må ikke være urimelige for kjøperen. Hvis de bestemmelser som avtales under dette punkt er i strid med det som er skrevet foran, må det i det som er skrevet under dette utrykkelig henvises til at det som er skrevet over fravikes.

Følgende er avtalt: Oppdretter har forkjøpsrett dersom hunden skal omplasseres eller avlives. Oppdretter kan hente hunden dersom denne bli mishandlet eller vanskjøttet. Oppdretter har ikke ansvar for at hunden vil få "ståører" eller feilstilte hjørnetenner, kjøper må selv følge opp dette. Hunden blir solgt som en familiehund. (her er satt inn flere variabler som brukes)

6. Reklamasjoner må fremmes overfor selger innen rimelig tid etter at mangelen ble, eller burde vært oppdaget. Veterinærattest som bekrefter kravet må fremlegges.

Undertegnede kjøper og selger, erklærer herved at vi i fellesskap nøye har gjennomgått denne kjøpeavtale.

Sted: Dato: Sted: Dato:

Selger: Kjøper:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

. På mine kontrakter kommer det til å stå at hunden skal røntges og øyenlyses. Om det er noen som ikke vil godta dette' date=' så får de heller kjøpe en hund en annet sted. .[/quote']

Et eksempel på hva en kjøper ikke trenge å følge selv om det står i kontrakten.

En slik pasus/klausul har ingen juridisk verdi!

Kjøperen må gjerne skrive under på slik, og står helt fritt i å "drite i det", og oppdretteren kan selføgelig ikke gjøre noe med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Følgende er avtalt: Oppdretter har forkjøpsrett dersom hunden skal omplasseres eller avlives. Oppdretter kan hente hunden dersom denne bli mishandlet eller vanskjøttet. Oppdretter har ikke ansvar for at hunden vil få "ståører" eller feilstilte hjørnetenner, kjøper må selv følge opp dette. Hunden blir solgt som en familiehund. (her er satt inn flere variabler som brukes)

Det over er igjen et gode eksempler på kontraktsvilkår som juridisk sett ikke er verdt blekket det er skrevet med!

Man kan ikke avtale forkjøpsrett på den måten dette er formulert! Har man kjøpt en hund kan man selge den til hvem man vil, når man vil ,til den prisenn man får. Eller avlive den, eieren står helt fritt.

Oppdretter har selfølgelig ingen rettigheter i å "ta" en hund tilbake fra eieren,det kalles i beste fall tyveri.

Man kan heller ikke avtale seg bort fra mangel ved hunden...Har en hund på salgstidspunktet skal dette fremgå av avtalen/prisen...en fremtidig mangel ER reklamasjonsgrunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja er enig med dette, hva skal du eventuelt gjøre som oppdretter dersom valpekjøper ikke øyenlyser til tross for underskrevet kontrakt? Den eneste måten jeg ser at oppdretter kan følge opp dette er å vente med å føre over hunden på ny eier før betingelsene er oppfylt. Problemet med dette er vel at ingen gidder å kjøpe valp av denne oppdretteren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er at oppdretter ikke kan gjøre noe...

Hunden er kjøpers i det øyeblikket " penger" er betalt...og fra det tidspunktet mister selger(oppdretter) råderett over varen(hunden).

Hva som står NKK(stamtavle) har heller ingen betydning for hvem som rent juridisk eier hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde det var den som sto som eier "på papiret" som juridisk var hundens eier??

Nei...NKK "papir"..har ingen betydning for hvem som faktisk eier varen(hunden).

Det er ingen offentlige regler om " registrering" av eier på hund.

NKK(ol) er bare en privat interesseorganisasjon...og har juridisk ingen ting med hvem som faktisk eier en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nok lite gjøre om valpekjøper ikke gjør det som står i kontrakten. Grunnen til det er at det koster tid og penger å vinne fram en sak. Men så lenge valpekjøper har underskrevet en kontrakt på om at h*n skal røntge hunden innen en viss tid, så er h*n pliktig til å gjøre det. For hvis vedkommende ikke gjør det, så har h*n ikke overholdt en skriflig avtale og kjøpet kan heves. Kjøpsloven går begge veier...

Men uansett så har jeg tenkt å "fuske" litt på dette området fordi jeg vil at alle valper fra meg skal røntges og øyelyses. Dermed er et depositum tingen.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For hvis vedkommende ikke gjør det, så har h*n ikke overholdt en skriflig avtale og kjøpet kan heves. Kjøpsloven går begge veier...

Kjøpet kan ikke heves (fra oppdretters side) så lenge oppdretter har gitt fra seg valpen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med oss da?

Det står i kontrakten at vi får penger igjen ved bitt-feil eller balle-feil.

I realiteten så ble det ett øre som henger på halv åtte, og vi har ikke

fått noe for det... Vi fikk "lov" å selge han videre hvis vi ville ha en vi

kunne gå på utstilling med...

Hvis det er presisert i kontrakten at dette er en utstillingshund, har du krav på ny vare, kompensasjon for mangelen, eller pengene tilbake (mot at du leverer hunden, selvsagt).

Hvis det ikke er presisert, blir det opp til de som vurderer saken rettslig hvordan de ser på det, og dette vil variere fra tilfelle til tilfelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjøpet kan ikke heves (fra oppdretters side) så lenge oppdretter har gitt fra seg valpen.

Man kan det fordi kjøpsloven ikke gjelder ved en sedvane/vanlig praksis.

Jeg tør å påstå at oppdrettere har gjort disse tilleggene til en sedvane og derfor gjelder ikke kjøpsloven angående disse tilleggene. MEN kjøpsloven eller er det forbrukerloven (?) gjelder ellers ved kjøp av hund.

§ 3. Avtale og handelsbruk.

Bestemmelsene i loven gjelder ikke for så vidt annet følger av avtalen, etablert praksis mellom partene, eller handelsbruk eller annen sedvane som må anses bindende mellom partene.

Her er også noe annet:

§ 51. Innledende bestemmelse.

(1) Dersom kjøperen ikke betaler eller oppfyller sine øvrige plikter etter avtalen eller loven, og dette ikke beror på selgeren eller forhold på hans side, kan selgeren kreve oppfyllelse, heving og erstatning etter bestemmelsene i kapitlet her. Han kan også holde tilbake ytelse etter § 10 samt kreve rente etter § 71.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nok lite gjøre om valpekjøper ikke gjør det som står i kontrakten. Grunnen til det er at det koster tid og penger å vinne fram en sak. Men så lenge valpekjøper har underskrevet en kontrakt på om at h*n skal røntge hunden innen en viss tid, så er h*n pliktig til å gjøre det. For hvis vedkommende ikke gjør det, så har h*n ikke overholdt en skriflig avtale og kjøpet kan heves. Kjøpsloven går begge veier...

Men uansett så har jeg tenkt å "fuske" litt på dette området fordi jeg vil at alle valper fra meg skal røntges og øyelyses. Dermed er et depositum tingen.. :D

Så lenge de ikke har betalt avtalt sum for hunden (og det har de jo ikke, hvis siste del av summen utsettes), kan du kreve hunden tilbake.

Det jeg ville gjort, hvis jeg var deg, var å avtale at HD-røntging og øyelysning er en del av kjøpssummen (selvsagt må du da spesifisere sted dette skal gjøres - for prisene varierer jo), og selv betale dette til aktuelle klinikk når det skal utføres (eventuelt avtale med klinikken om forhåndsbetlaing).

Da må selvsagt kjøpssummen økes tilsvarende.

Hvis du gjør dette i tillegg til en slags fôrvertsavtale (hunden er formelt eiet av deg til dette er utført), tror jeg du står ganske trygt juridisk.

Ble litt rotete dette her, håper du skjønte hva jeg mente.

Du kan nemlig ikke kreve at de skal røntge hunden for egen regning, og slikt blir det bare triste ting av når man må krangle med folk (for eksempel når de skriver under en kontrakt de ikke har planer om å overholde).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

at det er en del etiske retningslinjer ute og går også da...

Noen oppdrettere betaler tilbake penger for hunder som f.eks. har fått underbitt, men da bare til de som ønsker å stille ut hunden sin eller skal bruke den i avl. Noen betaler ut til alle. Sånn er det også ved andre feil som oppdrettere ikke har noen aning om skulle forutse. Selv har jeg en superduper oppdretter som leverte meg en ny hund til halv pris mot at jeg beholdt den andre med sin skjønnhetsfeil. For dette hadde ikke min oppdretter behøvd å gjøre. Men hun syntes det var etisk riktig å gjøre dette mot meg, siden jeg liker å reise rundt på utstillinger. Men da går dette på helt andre ting enn nedskrevne avtaler mellom meg og oppdretter..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge de ikke har betalt avtalt sum for hunden (og det har de jo ikke, hvis siste del av summen utsettes), kan du kreve hunden tilbake.

Det jeg ville gjort, hvis jeg var deg, var å avtale at HD-røntging og øyelysning er en del av kjøpssummen (selvsagt må du da spesifisere sted dette skal gjøres - for prisene varierer jo), og selv betale dette til aktuelle klinikk når det skal utføres (eventuelt avtale med klinikken om forhåndsbetlaing).

Da må selvsagt kjøpssummen økes tilsvarende.

Hvis du gjør dette i tillegg til en slags fôrvertsavtale (hunden er formelt eiet av deg til dette er utført), tror jeg du står ganske trygt juridisk.

Ble litt rotete dette her, håper du skjønte hva jeg mente.

Du kan nemlig ikke kreve at de skal røntge hunden for egen regning, og slikt blir det bare triste ting av når man må krangle med folk (for eksempel når de skriver under en kontrakt de ikke har planer om å overholde).

Mange fine forslag her! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha - det er dette trollet man har snakket om her inne.

Men, greit du tar med slik informasjon da. Det er alt for mange som stiller urimelige krav i sine kjøpskontrakter, og, mange kjøpere som ikke er klar over hvilke rettigheter de har.

På den annen side - oppdrettere pr. i dag har for få rettigheter når det gjelder salg, ja, de har ingen rettigheter i det hele tatt, og det er for dårlig.

hvem er trollet? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi betalte full pris for Alex, og avtalte med oppdretter at vi skulle stille han

ut for at han skulle kunne brukes i avl senere om han ble godt premiert...

Det er ingen sånne feil som kan sees i den alderen en kjøper... Baller kan

trekke seg opp igjen, da ville vi fått penger igjen... Bittet kunne blitt skjevt,

og hadde det blitt til problem for hunden hadde vi også da fått penger

igjen. Men nå som det er ett øre som henger på halv åtte, får vi altså

ingenting, og heller beskjed om at vi kan få lov å selge han...

Jeg har problemer med å lage en stor sak utav det, for vi har ett godt

forhold til oppdretterne, og de har hjulpet meg mye med trimming o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...