Gå til innhold
Hundesonen.no

Fjellgjeting?


roxie88
 Share

Recommended Posts

  • Svar 102
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg syntes det er utrolig synd at dere bare har sett jaging på alt annet enn BC. Og ja, det er forskjell på måten en BC gjeter og en kroppsgjeter gjeter på. En BC bruker EYE for å flytte sauen og e

Dette blir en litt dum diskusjon, egentlig, for det er vel ingen tvil om at hunder som i generasjoner ikke er avlet på gjeteregenskaper har dårligere gjeteregenskaper enn raser som er avlet på gjeting

Virker ikke som om du vet mye om kroppsgjetere, men jeg kan ta feil. Kroppsgjetere skal, i motsetning til BC, kunne gjøre jobben for siden å slappe av til neste gang de skal jobbe. Er ikke mange bøn

https://www.facebook.com/photo.php?v=10152517205564628&set=o.731082546906102&type=3&theater

10mnd gammel kelpie i Australia. Dette er en demo på en auksjon, men det er jo tydelig at kelpie ak og wk er laget for andre oppgaver enn hvordan vi bruker BC i norden.

Tilgi mitt utrente øye, men hvorfor skulle ikke denne WK'en klare dette:

en gjeterhund uansett rase, bør klare en klasse1 prøve til 60 poeng om det faktisk er en gjeterhund som skal gjøre en god jobb for sauens del. Det handler om praktisk arbeid. Hente sauen på et sted, frakte de til et annet sted til fots og få de på en henger. Det er hovedessensen i praktisk arbeid med sau og hund.

Den henter jo og frakter sau både hit og dit, syns jeg det ser ut som?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilgi mitt utrente øye, men hvorfor skulle ikke denne WK'en klare dette:

Den henter jo og frakter sau både hit og dit, syns jeg det ser ut som?

Den ville nok klart det ja.

Vi er i gruppe med australia-gjete folket på facebook og de var helt sjokkert over at vi med AK ikke var ønsket velkommen med våre hunder her i Norge. De kunne ikke fatte og forstå argumentene for at vi ikke fikk komme på kurs og treninger i Norge.

Jeg gjorde et iherdig forsøk på å få kontakt med noen hvor jeg kunne få trene/gå kurs med Lani nå når hun kom, hun kunne jeg jo faktisk vise til at hun har gått anleggstest. De fleste ignorerte meg, eller svarte bare nei, jeg hadde feil rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå er det da reklamert for Fjellgjeting i denne tråden, jeg har nevnt en instruktør som tar andre raser på kurs og jeg har tidligere gitt navn på folk med gruppe1 gjetere som holder kurs og treninger som er åpne på meldinger/pm, så om dere ikke får trent hunder så mangler det vel ikke på folk, men engasjement i klubbene?!

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det jeg tror mange blir provosert over, er at malen for hvordan man skal gjete er laget av BC-folk tilpasset BC. Ikke noe galt i det så lenge man har BC i tankene, men med en gang man skal overføre det til en annen rase som er avlet til å gjete på en annen måte på andre type sau i andre landskap så blir ikke det nødvendigvis riktig. Men jeg er ganske sikker på at de som jobber daglig med disse rasene som "ikke gjeter" i dine øyne hadde blitt innmari provosert over å høre at det de driver med og har som yrke ikke er gjeting?   

Jeg har ikke sagt at noen raser ikke gjeter jeg. Jeg har sagt at min erfaring med disse rasene i Norge, er at de gjeter lite. Hvis det finnes folk i dette landet som er gjetere av yrke og bruker gruppe1 hunder som ikke er bc, så vil jeg svært gjerne komme i kontakt med vedkommende.

Fortsatt mener jeg at raseklubbene må ta ansvar for gjeting på sine raser. Om det er så problematisk at en gjeterprøve er laget for bc, så bør klubbene lage sin egen standard for prøve for kroppsgjetere og avholde prøver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det da reklamert for Fjellgjeting i denne tråden, jeg har nevnt en instruktør som tar andre raser på kurs og jeg har tidligere gitt navn på folk med gruppe1 gjetere som holder kurs og treninger som er åpne på meldinger/pm, så om dere ikke får trent hunder så mangler det vel ikke på folk, men engasjement i klubbene?!

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Personen du nevnte på side1 svarte meg iallefall ikke når jeg tok kontakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sagt at noen raser ikke gjeter jeg. Jeg har sagt at min erfaring med disse rasene i Norge, er at de gjeter lite. Hvis det finnes folk i dette landet som er gjetere av yrke og bruker gruppe1 hunder som ikke er bc, så vil jeg svært gjerne komme i kontakt med vedkommende.

Fortsatt mener jeg at raseklubbene må ta ansvar for gjeting på sine raser. Om det er så problematisk at en gjeterprøve er laget for bc, så bør klubbene lage sin egen standard for prøve for kroppsgjetere og avholde prøver.

Jeg snakker selvsagt ikke om Norge når jeg snakker om at de jobber som gjetere daglig, men om de som i rasens(rasenes) hjemland er gjetere og bruker hundene sine i praktisk arbeid. I Norge er det vel strengt tatt veldig få personer som jobber som gjetere uansett rase...

For de som vil delta på prøver finnes selvsagt dette i rasens hjemland og også andre steder i europa, bla i Finland. Men fortsatt så må de som ønsker å drive med gjeting ha sau å trene på og instruktører å få hjelp av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

 

Jeg snakker selvsagt ikke om Norge når jeg snakker om at de jobber som gjetere daglig, men om de som i rasens(rasenes) hjemland er gjetere og bruker hundene sine i praktisk arbeid.  I Norge er det vel strengt tatt veldig få personer som jobber som gjetere uansett rase...

For de som vil delta på prøver finnes selvsagt dette i rasens hjemland og også andre steder i europa, bla i Finland. Men fortsatt så må de som ønsker å drive med gjeting ha sau å trene på og instruktører å få hjelp av.

Beklager, jeg var ikke klar over at vi diskuterer på internasjonalt nivå.

Fortsatt så finns det muligheter for folk som ønsker å bruke hundene sine aktivt, men man må nødvendigvis gjøre en innsats selv.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes det er utrolig synd at dere bare har sett jaging på alt annet enn BC.

Og ja, det er forskjell på måten en BC gjeter og en kroppsgjeter gjeter på.

En BC bruker EYE for å flytte sauen og en kroppsgjeter bruker kroppen, men det betyr ikke at det ene er mer gjeting enn det andre.

Jeg har nå kommet hjem fra fjellet og har sett 6 kurs de siste 2 månedene. Det har vært alt fra BC til belger, aussie, Kelpie, sheltie, shcæfer og corgie.

Jeg har selv en Tervueren og kan fortelle litt om mine opplevelser med gjeting.

Jeg er ikke en av de som BC folka beskriver som "en som vil se om hunden liker det"

Jeg har trent min Tervueren hos Fjellgjeting de siste 7 månedene for å gjøre oss klare for praktisk gjeting. Altså sanking i fjellet.

Vi er nå klare og har siste uken også hjulpet til med å flytte sauen fra veiene i fjellet der de er utsatte for påkjørsler.

Min terv gjeter. Og måten han gjeter på er med kroppen og trykket sitt. For en kroppsgjeter betyr det at de, når sauen er vanskelig å flytte, går inn og dytter de med snuta eller rumpa. Men det er bare når de er vanskelig å flytte. Ellers jobber de på avstand.

SoM et team flyttet vi sauen langs et område på 80 mål. Det gikk igjennom skog, kratt, myr og over små bekker. Den vanskeligste delen var på åpen slette med driv mot "matplassen"

Vi gjorde jobben på en rolig måte slik en belger skal og kom frem uten stresset sau.

Og dette innebærer at de skal drive, skjerme, hente og stoppe hvis det er behov for det.

I fjellet brukes det også en del BC, men disse må læres å lese terrenget. Problemet med en BC er at selvom de har tatt GP så er de ikke sikret å kunne brukes i fjellet. Hvorfor? Fordi de er trent opp på kortklipte gresssletter og uten terreng. Nå gjelder ikke det alle gudskjelov, men mange BC'er får problemer i terrenget da de ligger for lavt og ikke ser hva som kommer rundt neste sving.

Før samarbeidet gjeterrasene. Og noen steder skjer dette fremdeles. Bla. Brukes det bearded collie for å få sauen ut av skogsområder og ut på slettene der bc'ene venter. Så jobber de sammen for å få sauen inn.

Jeg og Frost besto annleggstesten i gjeting uken som gikk. Og vi er klare for å jobbe til høsten når 2500 sau skal ned fra fjellet.

Der jobber vi sammen med BC, Kelpie og belgere.

Så jeg kjenner jeg blir både trist og sint når det påstås at BC er de eneste som gjeter. At de andre gjeterrasene ikke gjeter, men jager og biter.

Enten har man vært borti de som driter i sauen og ikke har noe trening selv eller så ser man seg blindt på at de som ikke har EYE ikke gjeter riktig.

Og det er trist

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Hva gjorde dere og hvordan gikk det? :)

Det gikk veldig bra, jeg lærte mye nytt om hunden min og fikk se at han så absolutt kan gjete sau (nå må bare fører lære seg å henge med, bikkja tar ting mye raskere enn meg :P ) :) Besto anleggstest (innstinkt test) gjorde han også :D

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det gikk veldig bra, jeg lærte mye nytt om hunden min og fikk se at han så absolutt kan gjete sau (nå må bare fører lære seg å henge med, bikkja tar ting mye raskere enn meg :P ) :) Besto anleggstest (innstinkt test) gjorde han også :D

Nydelig. Tok selv testen for noen uker sider.

Supert at dere koste dere.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det gikk veldig bra, jeg lærte mye nytt om hunden min og fikk se at han så absolutt kan gjete sau (nå må bare fører lære seg å henge med, bikkja tar ting mye raskere enn meg :P ) :) Besto anleggstest (innstinkt test) gjorde han også :D

Så bra at du er fornøyd. Hva består anleggs testen av?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bra at du er fornøyd. Hva består anleggs testen av?

Har ikke testskjemaet her men hvis jeg ikke husker helt feil så er det interessenivå, naturlige evner, mental utholdenhet og samarbeidsvilje/styrbarhet som vurderes :) Mulig @Belgerdama kan supplere meg hvis jeg husker feil eller har glemt noe ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Har ikke testskjemaet her men hvis jeg ikke husker helt feil så er det interessenivå, naturlige evner, mental utholdenhet og samarbeidsvilje/styrbarhet som vurderes :) Mulig @Belgerdama kan supplere meg hvis jeg husker feil eller har glemt noe ;)

Takk. Hvordan gjøres dette rent praktisk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annleggstest: Finner ikke noe på youtube (må sikker lete på engelsk), men fant selve skjemaet.

Resultat av gjeterhund-anleggstest
Poäng Interesse
Naturlig förmåga
Mental uthållighet
Samarbete/Styrbarhet
(0=ointeresserad - 5 totalt fokuserad)
(0=ingen kontroll - 5 total kontroll)
(0= ger upp vid minsta motgång - 5 ger aldrig upp)
(0= totalt ostyrbar - 5 extremt förarvek)

Dommeren uttaler: Mycket bra avstånd til fåren.
Förarbunden.
Lugn og tidvis riktigt bra.
Behöver tränas mer med får.
God potensial
Snittpoäng: 3

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Du har dekket det ganske bra.

Hvis du søker på YouTube finner du filmer om det.

Jeg finner ikke noe som forklarer hvordan det gjøres, hva man ser på eller hvordan og hvem som vurderer dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annleggstest: Finner ikke noe på youtube (må sikker lete på engelsk), men fant selve skjemaet.

Resultat av gjeterhund-anleggstest

Poäng Interesse

Naturlig förmåga

Mental uthållighet

Samarbete/Styrbarhet (0=ointeresserad - 5 totalt fokuserad)

(0=ingen kontroll - 5 total kontroll)

(0= ger upp vid minsta motgång - 5 ger aldrig upp)

(0= totalt ostyrbar - 5 extremt förarvek)

Dommeren uttaler: Mycket bra avstånd til fåren.

Förarbunden.

Lugn og tidvis riktigt bra.

Behöver tränas mer med får.

God potensial

Snittpoäng: 3

Søk på svensk på youtube :-) anlagsprov vall eller Vallanlagsprov

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...