Gå til innhold
Hundesonen.no

De uskrevne etiske reglene ihh til utstilling og objektiv bedømmelse


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

Sånn i farta, først og framst - du lurer på hva en stråmannsargumentasjon er for noe. Her skal jeg ta deg på kornet, for jeg lurer på hvor det overhodet kom fra :lol:

"En Very Good hund, er forresten ikke en dårlig hund. + kopi fra NKK"

Ikke vet jeg hvor du har det fra at jeg har sagt en very good hund er en dårlig hund. Videre i debatten så vil de som kun leser det du skriver tro at jeg har skrevet "en very good hund er jaggu ikke mye å skryte av gitt, ass, bare dritt!" - når jeg i realiteten ikke har sagt et ord negativt om very good hunder :P Tvert i mot, det eneste jeg har sagt om very good hunder er at det er disse som går videre til konkurranse-vurderinga av dommer (kan hende jeg har misforstått noe ang nøyaktig hvordan utstillingsreglene er, men det blir nå en annen sak).

Greit at alle tolker poster forskjellig, men noen tolkninger kan man undre seg på hvor overhodet kom fra. Mars, Jupiter eventuelt fantasiverdener. Ergo navnet "stråmann" (noe man finner på :P ).

Håper du ser den :P

Det er bra du velger utstilling på noe annet enn hva dommer har ment før, da er iallefall oddsen høyere for at du får en objektiv vurdering av hunden din :) Og jeg er enig i at 2 dommere kanskje kan være en kvalitetssikring ifht en objektiv bedømmelse. Koster vel for mye for virkeligheten, kanskje? :/

Nei jeg mente mtp at du slang inn : Så har vi da en gruppe med "VERY GOOD"-hunder. Og hvor går vi videre?

Så nevner jeg at en VG hund jo ikke en dårlig hund. Dersom alle opmøtte hunder har fått tildelt VG, kan de gå videre til konkurransseklasse. Hvis ikke, er de med VG ferdig for dagen.

Det var det jeg mente. En VG hund er jo en som enten går videre, eller ikke.Og da, feks på min rase, som har en ganske fri tolkning på standarden, kan en hund med snurr på halen den ene dagen få VG fra en dommmer, den andre dagen Cert fra en annen dommer. Siden det ikke står noe spesifikt om halen annet enn at den skal være rett, under 10 cm lang. Ikke kupert. Her er det dommerens tolkning som gjelder. Og jeg tror ikke dommeren tolker noe annerledes, om han eier kullsøsken til denne hunden. Jeg skrev ikke at du sa at en VG hund er en dårlig hund, jeg dro det frem fordi du nevnte Very Good (mange tror det er en dårlig hund, noe det ikke der, det er det samme som gamledagers 1 kval) . Mente generellt, for å renvaske hva en VG er, men skulle kanskje presisert det? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er hundenorge stort nok til at man kan unngå dommere man kjenner da? Er man aktiv i hundemiljøet så kommer man i snakk med folk, også dommere. Dommere er gjerne aktive selv også. Er man skrivere på ut

Jeg har ingen skrupler Jeg stiller KUN for premiene og velger dommere etter hvem som kanskje kan komme til å like mine hunder. Hundene har ingenting igjen for å være på utstilling og det tar fort en

Hvorfor skulle man ikke snakke med oppdrettere rundt ringen? Det må vel være en av grunnene til å være der. Bli kjent med folk som har samme rase som deg?

Posted Images

Nei jeg mente mtp at du slang inn : Så har vi da en gruppe med "VERY GOOD"-hunder. Og hvor går vi videre?

Så nevner jeg at en VG hund jo ikke en dårlig hund. Dersom alle opmøtte hunder har fått tildelt VG, kan de gå videre til konkurransseklasse. Hvis ikke, er de med VG ferdig for dagen.

Det var det jeg mente. En VG hund er jo en som enten går videre, eller ikke.Og da, feks på min rase, som har en ganske fri tolkning på standarden, kan en hund med snurr på halen den ene dagen få VG fra en dommmer, den andre dagen Cert fra en annen dommer. Siden det ikke står noe spesifikt om halen annet enn at den skal være rett, under 10 cm lang. Ikke kupert. Her er det dommerens tolkning som gjelder. Og jeg tror ikke dommeren tolker noe annerledes, om han eier kullsøsken til denne hunden. Jeg skrev ikke at du sa at en VG hund er en dårlig hund, jeg dro det frem fordi du nevnte Very Good (mange tror det er en dårlig hund, noe det ikke der, det er det samme som gamledagers 1 kval) . Mente generellt, for å renvaske hva en VG er, men skulle kanskje presisert det? :)

Eh, det slår meg at det kanskje er noe som heter excellent? Poenget mitt var uansett bare at de hundene med høy nok kvalitet går videre til konkurransebedømming, ingen ting annet. Som det står: "vi har da en gruppe hunder med *bedømming som jeg tydeligvis ikke er helt nett på etter omleggingen*". Differansen mellom kvalitet og konkurranse-bedømmingen var den røde tråden gjennom hele innlegget mitt, så jeg ser ikke helt relevansen bak det du skriver... Hvis jeg har tatt feil og skrevet very good når det egentlig er en premiering som er enda bedre så beklager jeg, men det hadde antakeligvis vært enklere å bare sagt det i stedet for masse annen prat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser at det kan være vanskelig og unngå at man kjenner dommere i en del situasjoner. Men jeg mener at man uansett bør holde en profesjonell avstand på utstillingene. Uansett hvor objektiv en dommer klarer å være, så ser det ikke bra ut om de står og småprater og klapper en oppdretter på skulderen som deretter blir BIR.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke forstår, er hvorfor disse diskusjonene alltid går på utstilling, hvorfor man antar at kompisbedømmelse og bestikkelser og juks er en stor greie i utstillingsgrenen, mens man alltid mener at det er noe helt annet i andre konkurranseformer. Jeg tar det opp igjen, for jeg kan ikke se at jeg fikk noe svar på det.

Det er alltid en mal for hvordan man skal bedømme, det være seg utstilling, lydighet, bruks eller mentaltester/beskrivelser. Dommerne har et utgangspunkt for hvordan man skal bedømme ditt og datt, resten er skjønn, eller subjektivt om dere foretrekker det. En hund som går LP for eksempel, kan få 10 på fvf for en dommer, mens for en annen kan den få 8, og allikevel er det aldri noen gang snakk om den subjektive delen og hvor problematisk det eventuelt er annet enn når vi snakker om utstilling. Om man er litt aktiv i LP/bruks/mentaltest/beskriver-miljøet, så er man nødvendigvis nødt til å kjenne en dommer eller fem, i og med at miljøet er så lite.

Så, hvorfor er det så mye mer problematisk med konkurransedelen på en utstilling, enn det er med konkurranse-deler i andre hundeaktiviteter? Hvorfor er utstillingsdommere mer sett på som så mye mer korrupte og lettpåvirkelige enn andre dommere? Er det reelt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er alltid en mal for hvordan man skal bedømme, det være seg utstilling, lydighet, bruks eller mentaltester/beskrivelser. Dommerne har et utgangspunkt for hvordan man skal bedømme ditt og datt, resten er skjønn, eller subjektivt om dere foretrekker det. En hund som går LP for eksempel, kan få 10 på fvf for en dommer, mens for en annen kan den få 8, og allikevel er det aldri noen gang snakk om den subjektive delen og hvor problematisk det eventuelt er annet enn når vi snakker om utstilling. Om man er litt aktiv i LP/bruks/mentaltest/beskriver-miljøet, så er man nødvendigvis nødt til å kjenne en dommer eller fem, i og med at miljøet er så lite.

Det tror jeg faktisk har med å gjøre at miljøene i LP, NBF, RIK, AG er såpass lite og ingen tør åpne kjeften å si noe, med fare for å bli bråkebøtta som alle prater om og ligger litt unna. Kjenner at selv jeg, som nå er ute av lp-miljøet, faktisk blir veldig forsiktig med hva jeg skriver her nå.

Men jeg lurer på hvordan man får til kompis-dømming i mentaltester? Jeg er litt naiv og skjønner ikke helt hvordan man kan fikse det på noen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tror jeg faktisk har med å gjøre at miljøene i LP, NBF, RIK, AG er såpass lite og ingen tør åpne kjeften å si noe, med fare for å bli bråkebøtta som alle prater om og ligger litt unna. Kjenner at selv jeg, som nå er ute av lp-miljøet, faktisk blir veldig forsiktig med hva jeg skriver her nå.

Det kan nok være litt av grunnen. Jeg tror også at det har med at det er mer stuereint å kritisere utstilling, fordi det går på eksteriør. Man blir jo bedre kjent i LP og bruks-miljøet nettopp fordi det er mye mindre enn utstillingsmiljøet, men det er ingen som kritiserer deg for å ha vært på grillparty og dugnad i hundeklubben med dommeren som skal dømme ferdselsprøven eller brukskåringa dagen etter allikevel? Men prøv å delta på en dommermiddag for raseklubben og vinn dagen etter, da har du selvsagt bestukket dommeren eller verre.

Men jeg lurer på hvordan man får til kompis-dømming i mentaltester? Jeg er litt naiv og skjønner ikke helt hvordan man kan fikse det på noen måte.

Hva du ser kommer jo litt an på hvordan du ser momentet og hunden. Det man kan se fra en vinkel, ser kanskje ikke likt ut fra en annen vinkel f.eks. Nå har vi heldigvis 2 dommere på mentaltester/beskrivelser i Norge, det kan være litt av grunnen til at det ikke spekuleres like mye der. Men det er ikke det i bruks eller LP, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi minner om, igjen og igjen og igjen og igjen, at diskusjonen skal holdes til saken, IKKE diskusjonsmetoder. Ser noen innlegg er redigert av brukere selv - flott. Men det burde være helt unødvendig å måtte minne om dette igjen. Ser dere dårlig diskusjonsteknikk, ja vel så overse. Blir ting usaklig; rapporter. Dette er nevnt så mange ganger nå at advarsler vil bli gitt der vi ser det nødvendig.

Moderator Raksha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror så godt om folk, at jeg er rimelig sikker på at de fleste dommere dømmer det de ser av hunden, enten det er i utst. ringen, i LP, på jakt osv...

Jo da, vi vet jo alle om snusk som har forekommet. Dommere er folk de også... Men det er unntakene, ikke regelen.

Ang. respekt for dommer, får det være opp til hver enkelt hva h*n synes er ok å dømme (ut over hva reglene sier) Noen sier i fra til valpekjøpere at de ikke vil dømme eget oppdrett, andre ikke. Synes det står like mye respekt av begge deler, på hver sin måte..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg tenkte litt på det etter at jeg hadde postet svaret mitt i sted, at jeg nok svarte på noe annet enn det HI mente.

Jeg stiller selv fordi jeg vil lære og jeg har pr dags dato ikke noen jeg ville hatt til å stille. Men det handler for meg da om å stille hunden best mulig, jeg så at over her var det ment for å bruke en mer kjent handler som kjente dommere. Da faller jo hele poenget for meg bort, siden jeg er interessert i å få bedømt hunden for bruk i avl. Ikke for å få mest mulig rosetter.

Jeg vil også stille selv, mest fordi at jeg vet at hunden min kjenner meg, og vet hva jeg vil når jeg gjør "sånn og sånn". Tror jeg kan vise han bedre enn andre i og med at han vet hva jeg vil med han.

Vi skal på første utstilling snart, og jeg er rimelig grønn på alt dette. Men regner med det går sånn noenlunde bra. Det gode er at Labradorer fristilles, og min er god på det :)

Oppdretteren min er en velkjent dommer, og jeg ville ikke stilt for henne. Det ville nok blitt litt rart for begge parter. Jeg vet hun ville dømt rettferdig uansett hvilken hund hun skulle dømt, såpass kjenner jeg henne. Men det ville likevel vært litt rart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

- Hos rasen vår er det viktig å få tak i gode handlere, da de er også er dyktige til vise hunden på rett måte. Det er jo heller ikke til å stikke under stol at de blir lagt mer merke til for de gjør det på en slik selvfølgelig og verdensvant måte. Jeg har min faste handler (kan ikke hun, bruker jeg samboeren hennes), men skulle det bli slik en dag at de faktisk ikke kan, og det er to handlere ledig i min rase hvor den ene er rasende dyktig og den andre er middels. Vel jeg velger så klart den som er dyktig. Jeg er jo ikke dum! Om jeg får premie for det, vel supert, men en liten bismak vil følge den om jeg eller alltid har stilt til blått og brått får cert :P Nå har jeg hund som er CK materiale, så om jeg hadde fått stilt henne til cert JEY!

Ot: ouch, jeg handler selv. Siste gangene jeg hadde handler til tøtta fikk hun gult *kremt* og spørsmål om vi drev og trente lydighet, for det var åpenbart et problem i utstillingsringen. Så, jeg handler henne selv, så får hun vist seg i trav som en "vanlig" utstillingshund. Var nesten så gale at jeg var på nippet til å fristille henne også siste gangen :P

Vel. Ellers er jeg så "heldig" at jeg ikke kjenner noen dommere så vidt jeg vet, og jeg handler selv, eventuelt tar en god venninne av meg Cujo.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...