Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har et spørsmål angående dette. Viss noen har en valp som vokser opp og blir aggressiv og ustabil som voksen, er det da menneskene som står ansvarlig, altså at de ikke har klart å oppdratt hunden på en god nok måte, eller mener dere at det er hunden sin feil at den har blitt slik, eller at den er det av natur?

_Jeg_føler i mange tilfeller at det er mennesker som står bak slike situasjoner. Ikke alle da selvfølelig, men noen.

Det kan være både arv og miljø som er årsak, så det blir veldig vanskelig å svare på.

  • Like 1
  • Svar 202
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En eier med kompetanse tar ansvar og avliver en hund om den utgjør en fare for samfunnet. Det handler ikke om å peke fingeren på hunden, det handler ikke om å fordele skyld i det hele tatt. Det hand

Jeg grøsser inni meg. Mener du helt oppriktig at om din hund hadde bitt jenta slik denne hunden bet jenta så hadde du ikke avlivet? Det er sjokkerende for å være helt ærlig. Klarer man ikke dette i

Men Fido må fratas eier og aller helst dø. Denne saken understreker at en del oppdrettere og politifolk ikke har en anelse om hva de begir seg ut på når man ønsker seg det heiteste av det heiteste. De

Skrevet

Jeg har et spørsmål angående dette. Viss noen har en valp som vokser opp og blir aggressiv og ustabil som voksen, er det da menneskene som står ansvarlig, altså at de ikke har klart å oppdratt hunden på en god nok måte, eller mener dere at det er hunden sin feil at den har blitt slik, eller at den er det av natur?

_Jeg_føler i mange tilfeller at det er mennesker som står bak slike situasjoner. Ikke alle da selvfølgelig, men noen.

Jeg har sett ( og overtatt ) hunder som har hatt en dårlig oppvekst uten å bli en fare for andre.

Jeg har sett ( og eid) hunder jeg VET bare har hatt gode opplevelser i oppveksten som allikevel har blitt livsfarlige.

jeg mener det skal MYE til for å ødelegge en god genpakke, og MYE til for å reparere en dårlig.

  • Like 10
Skrevet

JEG mener IKKE at hunder skal avlives på grunn av svikt av eier. Jeg ville heller aldri solgt en hund til noen som mener at hunder burde avlives på grunn av EN feil. Hunder skal være menneskets bestevenn, jeg hadde ALDRI avlivet min hund med mindre den hadde konstant FYSISK smerte og var uhelbredelig. Dette er MIN mening og jeg står for min rett å si det jeg mener. Dere voksne damer som ikke tåler å høre andres meninger, trenger ikke kommentere noe i det hele tatt. Selv om det er indirekte fordommer dere kommer med. Det finnes faktisk mennesker som elsker hundene sine og har gjennomgått mye sammen.

Skrevet

JEG mener IKKE at hunder skal avlives på grunn av svikt av eier. Jeg ville heller aldri solgt en hund til noen som mener at hunder burde avlives på grunn av EN feil. Hunder skal være menneskets bestevenn, jeg hadde ALDRI avlivet min hund med mindre den hadde konstant FYSISK smerte og var uhelbredelig. Dette er MIN mening og jeg står for min rett å si det jeg mener. Dere voksne damer som ikke tåler å høre andres meninger, trenger ikke kommentere noe i det hele tatt. Selv om det er indirekte fordommer dere kommer med. Det finnes faktisk mennesker som elsker hundene sine og har gjennomgått mye sammen.

Man har faktisk ikke rett til å eie en farlig hund. Hverken juridisk eller etisk.

Jeg blir faktisk forbannet over at det finnes slike holdninger, både for potensielle ofre sin del og for hundevelferdens del.

Det er grovt misforstått dyrevern å holde liv i farlige hunder.

  • Like 6
Skrevet

JEG mener IKKE at hunder skal avlives på grunn av svikt av eier. Jeg ville heller aldri solgt en hund til noen som mener at hunder burde avlives på grunn av EN feil. Hunder skal være menneskets bestevenn, jeg hadde ALDRI avlivet min hund med mindre den hadde konstant FYSISK smerte og var uhelbredelig. Dette er MIN mening og jeg står for min rett å si det jeg mener. Dere voksne damer som ikke tåler å høre andres meninger, trenger ikke kommentere noe i det hele tatt. Selv om det er indirekte fordommer dere kommer med. Det finnes faktisk mennesker som elsker hundene sine og har gjennomgått mye sammen.

Vi eldre damene elsker også hundene våre, til tross for skavanker og diller. Flere av oss har gjennomgått mer enn hva unge jenter kan forstille seg, sammen med hundene våre. Så vær litt forsiktig nå

Du skal få mene nøyaktig hva du vil, men vi har rett til å reagere. Unge eller gamle :)

  • Like 3
Skrevet

Jeg har et spørsmål angående dette. Viss noen har en valp som vokser opp og blir aggressiv og ustabil som voksen, er det da menneskene som står ansvarlig, altså at de ikke har klart å oppdratt hunden på en god nok måte, eller mener dere at det er hunden sin feil at den har blitt slik, eller at den er det av natur?

_Jeg_føler i mange tilfeller at det er mennesker som står bak slike situasjoner. Ikke alle da selvfølgelig, men noen.

Veldig ofte er det ingen som har skyld. Omstendigheter, tilfeldigheter, timing. Det er så mange faktorer.

Jeg ser ikke poenget i å fordele skyld. Det er ofte bare forenklende og det er ikke så mye læring å hente i skyld i min mening.

  • Like 1
Skrevet

Vi eldre damene elsker også hundene våre, til tross for skavanker og diller. Flere av oss har gjennomgått mer enn hva unge jenter kan forstille seg, sammen med hundene våre. Så vær litt forsiktig nå

Du skal få mene nøyaktig hva du vil, men vi har rett til å reagere. Unge eller gamle :)

Selvsagt, jeg mente ikke at dere ikke elske hundene deres, bare fastslo at jeg virkelig elsker min hund ;) Alder er ikke alt det heller da men :ahappy:

Skrevet

Man har faktisk ikke rett til å eie en farlig hund. Hverken juridisk eller etisk.

Jeg blir faktisk forbannet over at det finnes slike holdninger, både for potensielle ofre sin del og for hundevelferdens del.

Det er grovt misforstått dyrevern å holde liv i farlige hunder.

Du får bli så forbannet du bare vil :D Jeg syns så klart synd om offerene, men mener at det er eier som står ansvarlig. Det er ikke hundene som er farlige, det er måten de ble oppvokst på.

Skrevet

Dette er MIN mening og jeg står for min rett å si det jeg mener. Dere voksne damer som ikke tåler å høre andres meninger, trenger ikke kommentere noe i det hele tatt.

Ytringsfrihet handler om at man kan ytre sine meninger og tanker, det beskytter en ikke fra reaksjoner på det man sier. :)

Edit, jeg aner ikke hvor gammel du er, det er helt irrelevant for meg.

Skrevet

Du får bli så forbannet du bare vil :D Jeg syns så klart synd om offerene, men mener at det er eier som står ansvarlig. Det er ikke hundene som er farlige, det er måten de ble oppvokst på.

Det er ikke alltid sant :) For enten du innser det eller ikke så finnes det skrapbikkjer som samme hvilken eier og oppdragelse den har fått ikke bør få leve.

  • Like 7
Skrevet

Det er ikke alltid sant :) For enten du innser det eller ikke så finnes det skrapbikkjer som samme hvilken eier og oppdragelse den har fått ikke bør få leve.

Det kan ikke du vite før alt er prøvd ;) Ikke vær så rask til å dømme, bare for at det er enklere å putte en kule mellom øynene enn å gå gjennom arbeid for å finne et akseptabelt hjem. :)

Skrevet

Du får bli så forbannet du bare vil :D Jeg syns så klart synd om offerene, men mener at det er eier som står ansvarlig. Det er ikke hundene som er farlige, det er måten de ble oppvokst på.

Det er faktisk revne likegyldig HVORFOR en hund er farlig ( å tro det bare gjelder oppvekst vitner forøvrig om manglende erfaring og kunnskap ), er den farlig har den ingenting i samfunnet å gjøre.

Ingenting rettferdiggjør at et barn skal bli skambitt av en hund. Dette barnet kunne lett blitt drept. Hvis du tror du er glad i hunden din, gang den følelsen med tusen og der har du muligens noe i nærheten av hva foreldre flest føler for barna sine.

  • Like 3
Skrevet

Jeg er utrolig glad for at den hunden blir avlivet og lurer litt på om dere som skriver at det ikke var riktig avgjørelse om dere har eid en hund dere ikke kan stole på og kjent på hvor slitsomt det er?

Jeg måtte avlive den yngste hunden min bare litt over 2 år gammel, da var allerede flere av søsknene avlivet pga gemyttet og jeg synes personlig i ettertid at jeg dro strikken alt for langt. Jeg elsket nemlig den hunden så høyt at jeg forsøkte å gjøre alt i min makt for å la han leve. Nå skal ikke jeg ramse opp alt jeg gjorde men det endte iallefall med at jeg trodde han var blitt bedre, han hadde jo roet seg noe, jeg begynte å stole på han igjen. Det resulterte i at han fikk muligheten til å glefse ett barn i ansiktet.

Det ble ingen synlige skader, så i forhold til Naomi så kom jo dette barnet godt ut av det. Men den redselen det barnet satt igjen med etter å ha hatt tennene til en 40kgs hund tett til nesa si, det kommer jeg til å ha dårlig samvittighet for i all tid. Dette barnet stod i tillegg helt stille og rolig og var ingen ukjent. Det var da jeg innså at min plikt som hundeeier var å avlive den hunden før det faktisk ble fysisk skade.

Jeg kommer aldri til å dra den strikken så langt igjen.

  • Like 10
Skrevet

Det kan ikke du vite før alt er prøvd ;) Ikke vær så rask til å dømme, bare for at det er enklere å putte en kule mellom øynene enn å gå gjennom arbeid for å finne et akseptabelt hjem. :)

Hva mener du er et akseptabelt hjem for en skarptrent politihund som åpenbart ikke har sperrer på å bite i gitte situasjoner?

Skrevet

Det er faktisk revne likegyldig HVORFOR en hund er farlig ( å tro det bare gjelder oppvekst vitner forøvrig om manglende erfaring og kunnskap ), er den farlig har den ingenting i samfunnet å gjøre.

Ingenting rettferdiggjør at et barn skal bli skambitt av en hund. Dette barnet kunne lett blitt drept. Hvis du tror du er glad i hunden din, gang den følelsen med tusen og der har du muligens noe i nærheten av hva foreldre flest føler for barna sine.

Så du mener at det skal rettferdiggjøres? Er rettferdighet å ta liv? Du ANER ikke noe som helst om hva jeg føler for min hund, ikke har du noe med det heller.. Jeg har vert gjennom MYE med min hund og hun har gjort mer for meg enn noen andre noengang har gjort. Jeg hadde ikke tenkt to ganger om å ofre meg selv for hunden min.

Skrevet

Hva mener du er et akseptabelt hjem for en skarptrent politihund som åpenbart ikke har sperrer på å bite i gitte situasjoner?

La meg spørre om hvor mange ganger denne hunden hadde gjort dette? Jeg legger ikke lokk på at det krever mye, jeg mener at det er verdt et forsøk minst.

Skrevet

La meg spørre om hvor mange ganger denne hunden hadde gjort dette? Jeg legger ikke lokk på at det krever mye, jeg mener at det er verdt et forsøk minst.

Dette er bare skremmende.

  • Like 2
Skrevet

Det er ikke bare fysiske ting som sykdommer, ansiktstrwkk og kroppsbygning som arves ned når to hunder får valper. Valpene får også mye av de samme tankene og "personlighetene" til foreldrene. Akkurat som oss mennesker. Det er en grunn til at folk kommenterer f.eks. at jenta har fått farens temperament. Sånn er det med hunder også. Hvis man har to hunder som ikke fungerer mentalt, da får man valper som ikke fungerer mentalt. Uansett hvor mye man jobber med dem når de er små. Det er ganske naivt å tro at alt skyldes eier, selv om det mange ganger er derfor. Noen hundeeier fungerer ikke, og da er det ikke mer man kan gjøre.

Det er også uforsvarlig å ikke avlive en hund som lider. Det må være ****** å være en hund som tror at alt rundt den er farlig. Da fortjener den å slippe. Som sagt over: En død hund lider ikke.

  • Like 1
Skrevet

Så du mener at det skal rettferdiggjøres? Er rettferdighet å ta liv? Du ANER ikke noe som helst om hva jeg føler for min hund, ikke har du noe med det heller.. Jeg har vert gjennom MYE med min hund og hun har gjort mer for meg enn noen andre noengang har gjort. Jeg hadde ikke tenkt to ganger om å ofre meg selv for hunden min.

?? Hvor har jeg skrivd at hunden burde avlives for å rettferdiggjøre bittet? Jeg skriver at ingenting rettferdiggjør å holde en slik hund.

Nei, jeg vet ingenting om hvor glad du er i din hund. Men vi er alle langt over gjennomsnittet opptatt av og glad i hundene våre her inne.

Det er nettopp DERFOR vi reagerer som vi gjør.

  • Like 1
Skrevet

Det er ikke bare fysiske ting som sykdommer, ansiktstrwkk og kroppsbygning som arves ned når to hunder får valper. Valpene får også mye av de samme tankene og "personlighetene" til foreldrene. Akkurat som oss mennesker. Det er en grunn til at folk kommenterer f.eks. at jenta har fått farens temperament. Sånn er det med hunder også. Hvis man har to hunder som ikke fungerer mentalt, da får man valper som ikke fungerer mentalt. Uansett hvor mye man jobber med dem når de er små. Det er ganske naivt å tro at alt skyldes eier, selv om det mange ganger er derfor. Noen hundeeier fungerer ikke, og da er det ikke mer man kan gjøre.

Det er også uforsvarlig å ikke avlive en hund som lider. Det må være ****** å være en hund som tror at alt rundt den er farlig. Da fortjener den å slippe. Som sagt over: En død hund lider ikke.

Jeg setter pris på at du svarer godt :) Jeg mener ikke at i alle tilfeller så er hunden frisk. Det har jeg sagt gang på gang. Viss de som velger hund til politiet har valgt en hund med mentalt syke fordre mener jeg dette er svikt fra deres side. Temperament er ikke det samme som en mental lidelse, det går an å få en fin hund som har litt temperament. Det er ikke dermed sagt at temperament fører til aggresjon/bitt, det kan bety at hunden er sta etc.

Skrevet

?? Hvor har jeg skrivd at hunden burde avlives for å rettferdiggjøre bittet? Jeg skriver at ingenting rettferdiggjør å holde en slik hund.

Nei, jeg vet ingenting om hvor glad du er i din hund. Men vi er alle langt over gjennomsnittet opptatt av og glad i hundene våre her inne.

Det er nettopp DERFOR vi reagerer som vi gjør.

"Ingenting rettferdiggjør at et barn skal bli skambitt av en hund." Her sa du det. Vel, takk og lov for at vi ikke er like.

Skrevet

Jeg er ikke nødvendigvis helt enig med anna120, men synes folk må få lov å ha egne meninger uten å bli overmannet av hvor skremt folk blir, med masse likes og greier. Jeg synes det er modig at man faktisk tør si noe slikt, spesielt når man ser på responsen man får.

Helt enig med deg her

Skrevet

Du får bli så forbannet du bare vil :D Jeg syns så klart synd om offerene, men mener at det er eier som står ansvarlig. Det er ikke hundene som er farlige, det er måten de ble oppvokst på.

Jeg blir oppriktig irritert meg når folk sier slikt. Jeg har hatt en aggressiv hund. Den hunden vokste opp hos meg samtidig som verdens snilleste hund. Samme eier, samme sted, samme oppvekst. Min feil, nei det tror jeg ikke. Jeg hadde en hund jeg stoler på og en som beit uten forvarsel (ja det finnes det å).

  • Like 1
Skrevet

Det er så, hadde ikke forventet dette av voksne kvinner. Nå sikter jeg ikke til det jeg selv skrev.

Hvis du faktisk er en voksen kvinne så har livet sikkert lært deg litt om konsekvensanalyse, sant?

La oss si at ingen farlige hunder ble avlivet.

Hvor lang tid tror du det hadde gått før hundehold ble forbudt? Hvor mange barn tror du hadde gått med før ALLE hunder fikk lide?

Har du noen som helst anelse om HVOR mange hunder som har blitt avlivet som en indirekte konsekvens av sist et barn ble drept av en hund her til lands? Av helt andre raser og blandinger? Forstår du konsekvensene for hundenes del?

For ikke å snakke om at en redd hund lider mer enn en halt hund og at mennesker tross alt er mer verdt for de fleste av oss enn hunder ( det betyr ikke at jeg ikke liker bikkjer best stort sett ), men det tror jeg faktisk at jeg gir opp å få deg til å innse.

  • Like 3
Skrevet

"Ingenting rettferdiggjør at et barn skal bli skambitt av en hund." Her sa du det. Vel, takk og lov for at vi ikke er like.

Hunden blir ikke avlivet for å rettferdiggjøre bittet, men fordi den er farlig for omgivelsene sine. Det er to forskjellige ting det.

  • Like 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...